Bolla immobiliare - 25° Parte

labottegadelfuturo, 21/08/2009 11.20:

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Esatto...è una guerra di posizione in cui nessuno dei due contendendi può reggere per molto.
Bisogna vedere a chi saltano i nervi per primo :D

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TobaccoFlower, 21/08/2009 16.46:

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di acquistare non c'è mai urgenza, di vendere sì!

Comunque ha ragione gmp, inutile incavolarsi. Gli "operatori" (venditori e AI in primis) si stanno scavando la fossa da soli nel tentativo di tenere su artificialmente il mercato.

Se andate su portaportese online sono spariti quasi tutti gli annunci delle agenzie in ferie, sono rimasti solo i privati i quali chiedono ancora i prezzi di due anni fa. che tenerezza!

Mi raccomando, nei prossimi mesi non alzate per nessuna ragione la cornetta del telefono (lo dico anche a me stessa ovviamente, che predico bene e razzolo male)

As usual: devono da schiatta' de morte lenta

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TobaccoFlower, 21/08/2009 16.46:

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di acquistare non c'è mai urgenza, di vendere sì!

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labottegadelfuturo, 21/08/2009 17.16:

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non ti immagini quante persone che dovrebbero acquistare hanno tutt'altra opinione.
Spiegare loro la differenza tra l'affitto, l'acquisto e blabla non li scalfisce.
Purtroppo noi siamo l'avanguardia intellettuale di un popolo bue.
Non siamo noi che sposteremo il mercato.Sarà il popolo bue.In un senso o nell'altro.

Certo...oggi il popolo bue non ha molti margini di manovra e credo che alla fine vinceremo noi.

Qua è labottegadelfuturo che parla...se siete in ascolto, voi siete la resistenza (cit.)

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labottegadelfuturo, 8/21/2009 11:20 AM:

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Esatto...è una guerra di posizione in cui nessuno dei due contendendi può reggere per molto.
Bisogna vedere a chi saltano i nervi per primo :D

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TobaccoFlower, 21/08/2009 17.34:

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Nel mio piccolo, qualche bovino l'ho convinto.
Compito della resistenza è anche quello di fare proseliti

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branda77, 8/21/2009 10:14 PM:

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Scusate se oggi esagero coi post ma nel sito del UNECE Forum di cui sopra ho trovato questa presentazione niente male.
Riassume il problema dei dati sull'immonbiliare in Italia ed ha dei grafici che molti di voi apprezzeranno (bello il confronto dei prezzi reali con altri paesi europei)

www.tecnoborsa.com/Documents/20090604_Sabbatini-Zollino.pdf


Ho visto che questo Zollino fa una presentazione a Settembre al Meeting of the OECD Short-term Economic Statistics Expert Group (STESEG), Paris, 10 - 11 September 2009 :"The Italian housing market in the crisis: fresh evidence" Francesco Zollino, Bank of Italy

Qualcuno ha voglia di fare un salto a Parigi?

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dubbioso1, 21/08/2009 11.15:

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Mi chiedo: se l'agenzia è certa che il proprietario accetterebbe il 25% in meno del prezzo richiesto perchè continua a pubblicizzarlo a prezzo stratosferico? E soprattutto quale dato va a finire nelle statistiche ufficiali? Io sono sicuro che è quello 'nominale' perchè altrimenti non si sarebbe introdotto 'lo sconto'.
BENE! l'ordine di scuderia in questo momento è resistere! resistere! resistere! Dare l'idea di prezzi 'abbastanza' stabili per intercettare almeno un pò degli acquisti 'per investimento'. Chissà se sarà una tattica giusta: chi vivà vedrà!

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Puzzicorampichino, 22/08/2009 2.41:

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Mahhh, questa tattica potrebbe avere un suo fondamento...

Cioè non ammettere che i prezzi siano calati, ma dire che eccezionalmente il proprietario effettua uno sconto sul giusto prezzo, potrebbe rientrare nella strategia di sostenere i "Prezzi Ancora" arbitrariamente creati in questi anni.

Voglio dire, alla fine degli anni 90 ci eravamo abituati a prezzi decisamente più bassi e quelli erano i nostri riferimenti quando si prendeva in considerazione l'aquisto di un appartamento.

Con l'entrata in circolo dell'euro si è cercato di spezzare questo insieme di valori di riferimento e di associare al bene immobiliare prezzi aribitrari e molto più alti. Questo è un meccanismo comune nel marketing. Normalmente si cerca di differenziare un nuovo prodotto in modo da rendere difficile la comparazione con quelli già esistenti e poi si cerca di associare a questo prodotto un prezzo "Ancora" a piacere dell'azienda. Dove il prezzo Ancora è definito come il prezzo che il consumatore verrà portato a considerare adeguato per quel bene.

Nell'immobiliare in realtà il bene è rimasto lo stesso, ma è cambiata la moneta con cui lo si paga, dunque si è comunque spezzato il riferimento ai valori precedenti. E' stata un operazione lenta, ma "ben orchestrata" dai grandi costruttori, che con la complicità dei media, la benedizione delle banche, i bassissimi tassi di interesse e la gioiosa aggregazione dei privati venditori e dei piccoli costruttori (ai quali non pareva vero di assistere a questa moltiplicazione dei pani e dei pesci), ha lentamente inculcato nella mente della gran parte degli Italiani, un nuovo listino prezzi per gli immobili.

Ora non stupisce che molti, (anche se non tutti), considerino questi i prezzi di fatto del mercato. In realtà essi sono arbitrari, per assurdo (nel senso che non rientra negli interessi di chi può fare questa operazione) si sarebbero potuti fissare "Prezzi Ancora" arbitrariamente bassi ed oggi buona parte degli Italiani riterrebbe eccessivo pagare 300.000 euro per un attico ai Parioli...


Quello che voglio dire è che non c'è molto da stupirsi se tanti chiedono ancora prezzi assurdi, gli sono stati subdolamente suggeriti come corretti in questi anni e loro in buona fede lo credono. E gli piace crederci....
Ci salviamo solo perchè l'acquisto richiede capitali al di fuori della portata di molti e perchè le banche sono diventate più rigide nel dare i mutui, altrimenti la manipolazione a cui siamo stati sottoposti in questi anni, darebbe ancora i suoi frutti al venditore....

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Puzzicorampichino, 22/08/2009 2.41:

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E' stata un operazione lenta, ma "ben orchestrata" dai grandi costruttori, che con la complicità dei media, la benedizione delle banche, i bassissimi tassi di interesse e la gioiosa aggregazione dei privati venditori e dei piccoli costruttori (ai quali non pareva vero di assistere a questa moltiplicazione dei pani e dei pesci), ha lentamente inculcato nella mente della gran parte degli Italiani, un nuovo listino prezzi per gli immobili.

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Puzzicorampichino, 22/08/2009 2.41:

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Mahhh, questa tattica potrebbe avere un suo fondamento...

Cioè non ammettere che i prezzi siano calati, ma dire che eccezionalmente il proprietario effettua uno sconto sul giusto prezzo, potrebbe rientrare nella strategia di sostenere i "Prezzi Ancora" arbitrariamente creati in questi anni.

Voglio dire, alla fine degli anni 90 ci eravamo abituati a prezzi decisamente più bassi e quelli erano i nostri riferimenti quando si prendeva in considerazione l'aquisto di un appartamento.

Con l'entrata in circolo dell'euro si è cercato di spezzare questo insieme di valori di riferimento e di associare al bene immobiliare prezzi aribitrari e molto più alti. Questo è un meccanismo comune nel marketing. Normalmente si cerca di differenziare un nuovo prodotto in modo da rendere difficile la comparazione con quelli già esistenti e poi si cerca di associare a questo prodotto un prezzo "Ancora" a piacere dell'azienda. Dove il prezzo Ancora è definito come il prezzo che il consumatore verrà portato a considerare adeguato per quel bene.

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pax2you, 22/08/2009 2.30:

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ARTICOLO PREZZOLATO?


sole24ore

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Questa e' pero' da fuori di testa:BOLLA DI DOMANDA!

Per il presidente di Scenari Immobiliari, Mario Breglia, «a livello generale si sta formando una bolla di domanda sia nelle fasce basse, giovani e immigrati, che in quelle medio-alte, che potrebbe riversarsi sul mercato in presenza di maggiore facilità di credito».

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laplace77, 22/08/2009 12.59:

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finanziamento fino al 70% del valore e solide garanzie

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serafin., 22/08/2009 13.50:

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riporto anche questa notiziuola cosi non ci accusano di essere fazzzzziosi


(AGI) - Washington, 21 ago. - Il mercato immobiliare statunitense si sta assestando. E' quanto ha dichiarato il portavoce della Casa Bianca, Robert Gibbs commentando il risultato positivo delle vendite di case a luglio (+7,2%).
Gibbs ha aggiunto che il presidente Barack Obama e' contento per i miglioramenti dell'andamento dell'economia ma ha spiegato che non sara' soddisfatto fino a che non sara' tornata in pista.

www.agi.it/news/notizie/200908211821-cro-rt11215-usa_casa_bianca_mercato_immobiliare_si_sta_as...

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serafin., 22/08/2009 13.50:

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riporto anche questa notiziuola cosi non ci accusano di essere fazzzzziosi


(AGI) - Washington, 21 ago. - Il mercato immobiliare statunitense si sta assestando. E' quanto ha dichiarato il portavoce della Casa Bianca, Robert Gibbs commentando il risultato positivo delle vendite di case a luglio (+7,2%).

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_gmp_, 22/08/2009 16.00:

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e grazie tante,il 31% delle vendite sono risultato di aste a prezzo stracciato
www.repubblica.it/2009/08/sezioni/economia/crisi-38/crisi-38/crisi...

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laplace77, 22/08/2009 12.55:

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oppure quando esce un nuovo modello (per il mattone: le case 'ecosostenibili') tocca tagliare i listini!

no?

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dubbioso1, 22/08/2009 16.25:

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Ecco questo è un argomento che ad oggi non abbiamo toccato a fondo ma che forse varrebbe la pena di affrontare.
Da noi stanno costruendo case a risparmio energetico nel senso che sono molto inferiori le dispersioni di calore ed inoltre collettori solari contribuiscono al riscaldamento e all'acqua calda. Inoltre ho fatto un calcolo secondo cui avendo a dispozione lo spazio e 20.000 euro potrei installare pannelli solari che azzererebbero la mia bolletta elettrica.
Al dubbio di mia moglie ''secondo te cosa succederà?'' le ho risposto che fra 10 anni avere una casa una casa termo-autonoma o no potrà essere paragonabile (se lo riflettiamo ad oggi) ad avere una caa con ascensore o senza e a seconda del costo futuro dell'energia potrebbe anche equivalere ad avere una casa al 10 piano senza ascensore cioè non valere niente!

Ai prezzi attuali forse non ce ne accorgiamo (sono sui 2500 euro annui di gas+elettricità quindi 75.000 in 30 anni) ma immaginate se i costi dovessero raddoppiare (petrolio o gas scarso etc etc)

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laplace77, 22/08/2009 16.43:

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e un domani, con la eco-sostenibilita'? in parte siamo sulla strada giusta:
- coibentazione tetto e pareti
- finestre con doppi vetri
- pannelli solari termici (acqua calda sanitaria)
- pannelli solari termici++ (riscaldamento)
- pannelli solari fotovoltaici
- pavimenti radianti
- riciclo acque "bianche" per lo scarico WC
- ecc...

considerate che nella maggior parte dei casi, tutto il nuovo costruito in questa bolla al max ha i primi 3 della lista qui sopra (alcuni mi pare siano obbligatori per legge, ora...)

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branda77, 8/21/2009 10:14 PM:

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Scusate se oggi esagero coi post ma nel sito del UNECE Forum di cui sopra ho trovato questa presentazione niente male.
Riassume il problema dei dati sull'immonbiliare in Italia ed ha dei grafici che molti di voi apprezzeranno (bello il confronto dei prezzi reali con altri paesi europei)

www.tecnoborsa.com/Documents/20090604_Sabbatini-Zollin...

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marco---, 22/08/2009 21.35:

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Ehm... scusate ma avete dato uno sguardo al grafico dei dati OMI (Agenzia del Territorio)?



Transazioni a picco (molto al di sotto del 2000) e prezzi in debolissima flessione??? ... e poi solo a partire dal 2007?


Marco

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dubbioso1, 23/08/2009 9.54:

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Certo se prendono in considerazione i prezzi nominali di vendita il grafico è corretto: non lo sarebbe se considerassero i prezzi reali di rogito.

Ma questa è la dimostrazione più evidente dell'esistenza di un 'cartello' teso al controllo della situazione. Non potrebbe essere altrimenti.

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TobaccoFlower, 8/23/2009 2:20 PM:

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Lo credo anch'io.
Però bisogna capire a chi giova un mercato bloccato. Di certo non ai venditori, ma neanche alle AI, che rischiano di chiudere bottega.
Forse alle sole banche?

Che idea vi siete fatta, voi che siete più esperti di magheggi finanziari?

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pax2you, 23/08/2009 17.56:

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[...]

Gli ai intanto hanno perso oltre il 30% del mercato delle compravendite dal picco di 2 anni fa....ma non importa alle banche...basta aumentare lo spread modulandolo con il calo dei mutui erogati e il guadagno torna facile...anzi meno rischioso.

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