Bolla immobiliare - 35° Parte

Giovanni Scorzt, 9/12/2010 11:16 PM:

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Sarebbe stato interessante avere in ascissa anche le categorie che dichiarano quelle cifre, in modo da far apparire che i "soliti tartassati" sono i gioiellieri a 13.000 euro lordi annui dichiarati. Mentre quelli che ci guadagnano di più sono i maestri elementari che dichiarano 26.000 euro lordi.

Scusami Pax, ma ogni volta che si fanno statistiche con redditi fittizi sento il dovere morale di fare queste precisazioni. Anche perché conosco industriali che stanno nella no tax area.

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pax2you, 13/09/2010 10.28:

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Sono contento che tu sia intervenuto.
Pur essendo una realta' tangibile purtroppo io non ho statistiche...forse nel video di presadiretta si trova qualcosa.

Evasori
Sono 120 i miliardi di euro sfuggiti al fisco ogni anno. Come si aggirano i controlli? Chi sono i grandi evasori? Dove si evade di più?

www.presadiretta.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-7e754cd8-e1e0-4626-bc83-bb2b6a419...

Credo la metteranno online nei prossimi giorni.

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ccc56, 9/12/2010 3:01 PM:

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Mercato immobiliare Italia: una ripresa che fa pensare
ISI property index: si riprende l’immobiliare anche se i prezzi in realtà non erano poi scesi tanto. Segnale di forza del settore oppure rischio debacle?

Certo più interessante è il dato sui mutui. Sempre l’ISTAT comunica infatti un aumento del 13.7% delle richieste. La gente quindi si indebita di più (a tassi abbastanza interessanti).

intermarketandmore.investireoggi.it/mercato-immobiliare-italia-una-ripresa-che-fa-pensare-14...

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jackilcompratore, 9/13/2010 10:44 AM:

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scusate, ma la cedolare secca non è obbligatoria e chi vuole potrà mantenere il vecchio regime, quindi non credo si possano fare calcoli di media, perchè a chi non conviene mica la utilizza. A parità di contribuenti, la cedolare secca farà sicuro diminuire il gettito fiscale (soprattutto nei comuni in cui c'è poco nero), la speranza è che la cedolare secca agevoli l'emersione del nero e faccia recuperare parte del gettito fiscale perso con i nuovi contribuenti. E cmq non ci sono i soldi per la cedolare al 20%, ma solo per quella al 25%. In pratica non cambierà molto, i ricchi passeranno dal 28% al 25%, i furbi non continueranno a pagare e i poveri resteranno poveri. ;-). Credo che l'analisi de lavoce.info sia pessima se non ho sbagliato qualche ragionamento, no?

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pax2you, 13/09/2010 18:22:

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Viene da pensare che in realta' sul fronte prezzi per l'affittuario cambiera' poco visto che un contratto alternativo con una tassazione agevolata gia' c'e'.
A mio parere e' solo l'ennesima scommessa per portare un po di soldi al settore, IN CRISI, immobiliare.

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pax2you, 13/09/2010 18:22:

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Viene da pensare che in realta' sul fronte prezzi per l'affittuario cambiera' poco visto che un contratto alternativo con una tassazione agevolata gia' c'e'.
A mio parere e' solo l'ennesima scommessa per portare un po di soldi al settore, IN CRISI, immobiliare.

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Giovanni Scorzt, 13/09/2010 19:11:

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Perdonami, non tieni conto del fatto che la gente (parlo degli operai e impiegati onesti che pagano il 33 + 2 % di irpef) potrebbe decidere di affittare le case attualmente vuote, e l'incremento di offerta potrebbe far scendere i prezzi.

Comunque sia, il problema non è di punire le poche persone che dichiarano i redditi veri, il problema è rendere la proprietà della casa e l'affitto più accessibili.

Non vedere il mondo solo in termini di una tabella che non ha riscontri reali. Proviamo a fare delle analisi concrete.
Se non abbiamo i dati per farlo, allora aspettiamo visto che la cedolare sembra ormai una realtà.

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Giovanni Scorzt, 13/09/2010 18.56:

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Per fare un esempio concreto, una famiglia di operai e impiegati onesti, che attualmente pagano il 33+2 % di irpef, potrebbero decidere di affittare una eventuale seconda casa, magari ereditata.
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ccc56, 12/09/2010 15.01:

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Mercato immobiliare Italia: una ripresa che fa pensare
ISI property index: si riprende l’immobiliare anche se i prezzi in realtà non erano poi scesi tanto. Segnale di forza del settore oppure rischio debacle?
9 settembre 2010, ore 12:33
22 Commenti »

Le news di ieri sul mercato immobiliare italiano sono sicuramente interessanti e rincuoranti. Infatti l’ISTAT ha comunicato i dati sulle compravendite dei primi 3 mesi del 2010. I dati sono positivi anche se in misura modesta. +2.3% Certo, è poco, ma è da tre anni che il settore immobiliare non si ritrovava con il segno più.
Certo più interessante è il dato sui mutui. Sempre l’ISTAT comunica infatti un aumento del 13.7% delle richieste. La gente quindi si indebita di più (a tassi abbastanza interessanti).

Inversione di tendenza in atto? In alcuni siti già ho letto parole un po’ troppo positive sull’argomento. Anche perché è abbastanza facile, partendo da zero, registrare performance positive.

A scanso di equivoci, ho provato a “graficare” il settore immobiliare italico, utilizzando i dati dell’ISI Property Index, l’indice nato nel 1996 con base 100 che va registrare l’andamento del prezzo delle case in Italia in ambito di transazioni immobiliari.
Come potete vedere, la correzione dai massimi è assolutamente coerente con quanto sta accadendo.
Vero, le compravendite saranno anche scese nei trimestri scorsi, ma i prezzi alla fine si sono mossi molto poco.



Per chi di voi è graficista, ma anche per chi non lo è, guardando il grafico dell’ISI Property Index, risulta evidente uno scenario di “distribuzione” che un pochino preoccupa.
Sembra quasi che il mercato immobiliare,al momento, abbia retto bene. Forse troppo, in modo incoerente con quanto è successo in altri paesi, vedasi USA, Spagna o gran Bretagna.

Certo, l’alto tasso di risparmio sta dando anche al settore immobiliare un ottimo supporto, ma…durerà tutto questo? Oppure dobbiamo temere una fase correttiva “ritardata2 che andrebbe ad accomunare l’Italia ai paesi prima citati?
Un’ultima nota. Non dimentichiamo mai che il settore immobiliare è uno dei primo che dovrebbe riprendere quota dopo una fase di debolezza economica. La cosa curiosa e preoccupante è che però, qui da noi, i prezzi non sono mai realmente scesi. Che sia il fatto che in Italia il settore immobiliare è veramente più forte che altrove? Difficile poterlo affermare, mentre invece risulta molto più semplice poter dire che in Italia la crescita economica (fonte FMI), tanto per cambiare latiterà.

Povera Italia. Destinata ancora ad essere un paese di serie B nell’Area Euro…
intermarketandmore.investireoggi.it/mercato-immobiliare-italia-una-ripresa-che-fa-pensare-14...

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laplace77, 13/09/2010 20.22:

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chiedi a Sylv se ti linka lo studio su minksy e kindleberger...

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(sylvestro), 13/09/2010 19.18:

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La famiglia di operai ed impiegati onesti non tiene la casa sfitta in attesa della cedolare.

my 2 cents.

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Giovanni Scorzt, 9/13/2010 11:16 PM:

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ok, allora diciamo che è molto più probabile che la tenga sfitta con un'aliquota del 35% che con una del 20%.

Non è che tutti siano così propensi ad affittare le case, e spesso a conti fatti non è un business così conveniente. Se si crea un meccanismo di tassazione semplice è probabile che un certo numero di persone entri nel business degli affitti. La questione è quante sono.

Sia ben chiaro, non è che io sia convinto dell'efficacia dello strumento, però credo che male non faccia. Una volta tanto è a favore di chi non si rifugia nel nero.

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Giovanni Scorzt, 13/09/2010 23.16:

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ok, allora diciamo che è molto più probabile che la tenga sfitta con un'aliquota del 35% che con una del 20%.

Non è che tutti siano così propensi ad affittare le case, e spesso a conti fatti non è un business così conveniente. Se si crea un meccanismo di tassazione semplice è probabile che un certo numero di persone entri nel business degli affitti. La questione è quante sono.

Sia ben chiaro, non è che io sia convinto dell'efficacia dello strumento, però credo che male non faccia. Una volta tanto è a favore di chi non si rifugia nel nero.

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labottegadelfuturo, 9/14/2010 10:00 AM:

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Unicredit

Credito emiliano

Monte Paschi Siena

Banca Popolare

UBI

Bond garantiti da mutui residenziali.Sono curioso di sapere il rating di "sti cosi".
Ma sopratutto...in caso di "dissoluzione del patrimonio di garanzia"...che succede? ;)

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(sylvestro), 14/09/2010 05:19:

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Non capisco, Giovanni.

Un conto e' dire "compro o non compro?" per metterla in affitto (ed allora possono subentrare ragionamenti sulla convenienza) altro e' "ho gia' una casa disponibile, che me ne faccio?"

Io di famiglie basso borghesi che lascino risorse non sfruttate non me ne ricordo; ho qualche esempio di benestanti che hanno comprato senza l'intenzione di affittare (pero' l'hanno fatto a distanza di tre anni in piena crisi, ma questo e' un'altro discorso).

Quello che intendo dire, senza la pretesa di dimostrazione scientifica , e' che mi vien difficile pensare che famiglie di operai ed impiegati abbiano una risorsa gia' disponibile (cioe' in condizioni decenti) e non la sfruttino, sia pur a tassazione alta. Se accade e' perche' sono "tranquilli" economicamente (e quindi, benestanti).

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pax2you, 14/09/2010 10.06:

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Atteso una tripla A il massimo.

it.finance.yahoo.com/notizie/unicredit-arriva-bond-garantito-da-mutui-ansa-420a75643...

Per il bond e' atteso un rating tripla 'A'.

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Giovanni Scorzt, 14/09/2010 10.07:

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Ma io son d'accordo con quello che dici (e anche con dgambera). Mi sembra solo eccessivo fare una crociata su questo aspetto, perché anche ammesso che abbia un impatto (e anch'io ho dubbi) almeno non favorisce chi evade (vedi scudo). In altri settori il governo sta facendo molto peggio (vedi la scuola).

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labottegadelfuturo, 14/09/2010 10.00:

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Unicredit

Credito emiliano

Monte Paschi Siena

Banca Popolare

UBI

Bond garantiti da mutui residenziali.Sono curioso di sapere il rating di "sti cosi".
Ma sopratutto...in caso di "dissoluzione del patrimonio di garanzia"...che succede? ;)

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labottegadelfuturo, 9/14/2010 10:09 AM:

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Non ti sa un pò Deja vu ?

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pax2you, 14/09/2010 11.35:

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....eh si...non e' cambiato un cavolo in quanto nonostante l'UE,la crisi economica vista come opportunita',le nuove normative,il presidente USa colorato,etc...alla fine la fuffa te la propinano ben confezionata,le associazioni dei consumatori tacciono e i piu' ignoranti o semplicemnte che daranno fiducia ai promotori finanziari si stanno per beccare l'ennesima fregatura.

Lode a te o Signore.

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kemar71, 14/09/2010 11.44:

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E' questo il vero problema, misto a quello che hai scritto poco prima

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kemar71, 14/09/2010 11.18:

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Per Unicredit, ho letto che è attesa una tripla A....cioè....hahaha

Cmq si...film già visto. E poi..quanto sono ridicoli nel dire che i bond sono garantiti dai mutui. Se ci si pensa dieci secondi si capisce che è una sola....

Non so gli altri istituti ma per quanto riguarda MPS è da un bel po che cercano di collocare bond.
Ultimamente hanno cercato di appiopparne uno a cinque anni, senza possibilità di recesso anticipato, con un rendimento "garantito" dell'uno e rotti percento.
Ho fatto fare retromarcia immediata a chi l'aveva sottoscritto in buona fede (non gli era neanche stato detto chiaramente che il capitale era vincolato per cinque anni).

Al tipo degli investimenti gli ho detto: "senta...ma se non ve li prestate tra di voi i soldi....perchè dovrei prestarveli io?". (ho accompagnato l'investitore incauto).

Il tipo mi guarda e non sapeva che rispondere (ovvio )
Mi ha poi chiesto che lavoro svolgessi...forse per lui ne sapevo troppo . Je volevo dì...basta informarsi ma poi...ho smorzato i toni.



Ps. la tipa che ha proposto quest'investimento non c'era per sua fortuna, j'avrei fatto fare una figura di merda. Cmq ho segnalato il nominativo.

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ccc56, 14/09/2010 16:07:

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cosa c'è dietro la ripresa dell'immobiliare?

Martedì, 14 settembre, 2010 - 08:22 / pubblicato per Ritratto di teamteam@idealista


la settimana scorsa i dati della ripresa del mercato immobiliare...

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pax2you, 14/09/2010 12.31:

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Ho deciso di scrivere alle associazioni dei consumatori(o a chi ci pare..anche partiti) allo scopo di vedere come reagiscono se qualcuno li mette in guardia di fronte ad una probabile ennesima truffa.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9423260&#idm1...

Questa e' la mail che vorrei inviare entro inizio settimana prossima(termine ultimo 21/09/2010) alle rispettive associazioni di consumatori,o a qualsiasi altro ogano che ci interessi, dopodiche' vediamo come reagiscono...

etc....

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