Diario della crisi economica

dgambera, 09/05/2012 16.51:

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Rileggi bene il mio post e vedrai che non ho detto che c'è campagna elettorale.... la propaganda elettorale c'è stata e sembrava che i partiti che ora hanno vinto l'indomani della presa del potere avrebbero fatto chissà cosa, mentre appena arrivati lì scoprono che non è così semplice come dirlo. Siccome ancora il governo non è stato formato e ognuna delle parti in causa deve tirare acqua al proprio mulino, continuano con proclami sulla stessa linea, anche per trattare con la controparte (BCE/UE) in maniera più efficace. A giochi fatti, vedrai come si insabbierà tutto

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iandy73, 5/9/2012 4:22 PM:

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...la gestione e svalutazione di moneta ancora le fanno i paesi a moneta sovrana: dollaro, sterlina, yen, yuan, ecc. secondo me la svalutazione non e' un giochino stupido ma qualcosa a volte necessario per far corrispondere la propria moneta alle condizioni della propria economia, nel bene e nel male.

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iandy73, 5/9/2012 4:22 PM:

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Scusa ma in Grecia non e' stata fatta alcuna manovra? cioe' i cittadini Greci stanno facendo casini per le strade senza che in realtà non sia stato totcato loro un solo centesimo? questa non l'ho capita

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iandy73, 5/9/2012 4:22 PM:

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In italia non e' stato fatto nulla? aumenti dell'IVA? della benzina? revisione metodo pensionisitco? l'IMU ci siamo quasi...nulla? sicuro?

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iandy73, 5/9/2012 4:27 PM:

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...con una dracma svalutata diverrebbe assolutamente conveniente produrre li', diverrebbe la cina o la turchia d'europa. Ma e' cosi' difficile capire che il signor Euro va bene per paesi solidi, seri, efficenti, "quadrati" e non per le economie "allegre" del sud europa?

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iandy73, 5/9/2012 4:43 PM:

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ma chi si dovrebbe dare una regolata non ho capito?

a me pare che pure in spagna i famosi indignados sono stati tolti dalle strade a manganellate e fumogeni quindi non vedo tutto questo accettare tranquillamente le misure di austerita' imposte dalle varie troike.

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Loziodigekko, 09/05/2012 16.34:

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Sei sicuramente piu' esperto di me in materia, pero' la tua visione mi sembra ottima se vuoi creare un distretto industriale in tempi e modi ordinari.
In Italia si e' fatto piu' volte negli anni '60.

Non credo che si possa applicare a una nazione intera in tempi di crisi. La formula degli investimenti in infrastrutture va bene se sei un paese povero ma tranquillo, dove puoi ragionare in termini di investimento->sviluppo->rientro.

In Grecia fra un po' scendono i soldati in strada se non si danno una regolata. Chi pensi che vada ad investire in un casino? Soprattutto quando puoi comodamente investire in una Europa dell'Est che non si stanca di accettare investitori?

Dovrebbe essere uno sforzo enorme, continuato e coordinato da parte dell'Unione, pagato con soldi di cittadini europei cui questi quattro stronzi hanno gia' fatto patire almeno due sberle economiche.

Sulla base di quale principio io, cittadino europeo, devo essere chiamato a tappare i buchi di gente che mi ha appena messo in difficolta' per il solo fatto di non avere voglia di fare quello che noi, i nostri padri e i nostri nonni abbiamo fatto per mezzo secolo, ovvero farci un c__o così?

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iandy73, 5/9/2012 4:53 PM:

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..tu sei molto sicuro e certo di tutta la situazione greca....non so come fai...beato te!

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dgambera, 09/05/2012 17.01:

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io non sono sicuro di nulla, se si parla del futuro.... ho semplicemente detto che la fate facile con questa storia dell'uscita dall'euro come panacea di tutti i mali....

Le cose di cui sono sicuro invece è che in Grecia ancora non hanno messo in pratica una che fosse una delle misure di austerity... hanno solo fatto cagnara.... trovami una sola misura di austerity che è entrata già in vigore (forse solo l'aumento dell'IVA) e poi ne riparleremo... manco l'equivalente dell'IMU pagano... quella messa in bolletta della luce... vanno agli uffici dell'ente e della bolletta pagano solo la parte relativa alla luce

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dgambera, 09/05/2012 16.54:

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L'IVA? Ma quando e da chi?
La benzina? Quanti anni sono che aumenta?

L'IMU... appunto ..... ci siamo quasi..... però il casino c'è già.... ti dice niente?

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dgambera, 09/05/2012 16.57:

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Questo nel tuo film, iandy. Guarda che il mondo è cambiato e rischi di vedere un film diverso, magari in cui la Grecia con una moneta svalutata non vede investitori e i suoi cittadini muoiono di fame rimpiangendo l'austerity della BCE

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dgambera, 09/05/2012 16.58:

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e dove sono finiti gli indignados adesso?

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iandy73, 09/05/2012 17.13:

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e come fai a sapere a priori se la Grecia con moneta sovrana starebbe peggio di come sta ora? dovè la controprova?

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MARCHE66, 09/05/2012 17.20:

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Beh... non penso la Grecia abbia petrolio rame o ferro da vendere all'estero , o materie prime in generale ( a differenza dell'Argentina).
Se esce dall'euro subirà una svalutazione fortissima da cui non potrà difendersi nell'acquisto di materie prime.
E dato che non hanno i soldi ora voglio vedere dove li trovano dopo.

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iandy73, 09/05/2012 17.22:

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...ci sono paesi, secondo me, vedi Cina, con la loro massa di liquidità felicissimi di entrare in Europa dalla porta della Grecia.

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MARCHE66, 09/05/2012 17.26:

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Ok ma sempre qualcuno deve cacciare i soldi.

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iandy73, 09/05/2012 17.27:

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si si, per carità non dico mica che ci sono pasti gratis.

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MARCHE66, 5/9/2012 5:08 PM:

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Beh tagli delle pensioni , degli stipendi pubblici e licenziamento dei dipendenti statali non mi sembra proprio niente niente.

Uscire dall'euro oggi in ogni caso sarebbe una pazzia.

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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e come fai a sapere a priori se la Grecia con moneta sovrana starebbe peggio di come sta ora? dovè la controprova?


un po di provvedimenti di monti che ci si dimentica spesso:

-Irpef: al fine di finanziare il sistema sanitario nazionale, a partire dall’anno di imposta 2011 l’addizionale regionale all’imposta sul reddito delle persone fisiche passa dallo 0,9 all’1,23%. Su questa aliquota base, le Regioni hanno un margine di intervento dello 0,5%.

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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-Contributivo per tutti: il sistema introdotto nel 1995 dalla riforma Dini sarà esteso a tutti. Dal prossimo mese di gennaio il cambio sarà automatico. L’obiettivo è quello congiunto di introdurre maggiore equità nel sistema previdenziale e di allungare la vita lavorativa.

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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Vecchiaia: le donne del settore privato andranno in pensione a 62 nel 2012, mentre l’equiparazione con gli uomini sarà raggiunta nel 2018. Le eccezioni previste sono due: nel 2012 i nati nel 1952 ed aventi 35 anni di contributi potranno uscire a 64 anni, mentre le donne del prvato usciranno con 60 ann e 20 di contributi.

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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Pensionamenti anticipati: anche con 40 anni di contributi, viene decretata la parola “fine” alle pensioni di anzianità. Vi si potrà accedere solamente con 42 anni ed 1 mese per gli uomini e 41 anni ed 1 mese per le donne. Definite anche le penalizzazioni per chi esce prima: 2% in mezo per chi opta con 42 anni ed 1 mese di contributi ed ha 60 o 61 anni di età.

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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-Bollo titoli: è una sorta di patrimoniale sulle attività finanziarie e prevede un’imposta di bollo proporzionale alle attività finanziarie: 0,1% nel 2012 e 0,15% nel 2013. La misura, estesa anche ai buoni fruttiferi postali, non prevede più la soglia di 1.200 euro per l’imposta di bollo e vengono colpite anche le attività finanziarie superiori a 1,2 milioni di euro.

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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-IMU in arrivo dal 18 Giugno ed IVA +2% da ottobre

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iandy73, 5/9/2012 5:13 PM:

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a questo link cè na bella carrellata di misure adottate in Grecia: www.nanopress.it/economia/2011/09/21/nuova-manovra-economica-in-grecia-servono-8-miliardi-di-euro_P3561...

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iandy73, 5/9/2012 5:14 PM:

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..ma chi te la da questa certezza a te che non hai la controprova e' questo che non capisco?

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dgambera, 09/05/2012 17.38:

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potresti postare evidenze che sono già in atto e quindi hanno portato la popolazione alla fame?

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iandy73, 5/9/2012 5:22 PM:

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...ci sono paesi, secondo me, vedi Cina, con la loro massa di liquidità felicissimi di entrare in Europa dalla porta della Grecia.

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MARCHE66, 09/05/2012 17.45:

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Il primo che ho trovato.

www.liberoquotidiano.it/news/1008999/La-Grecia-prova-con-la-sinistra-radicale--Syriza-cerca-alleanze-contro-l...

"he hanno detto no al piano per 77 nuove misure di austerity previste per giugno, che porterebbero al licenziamento di altri 150 mila dipendenti pubblici".

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MARCHE66, 5/9/2012 5:45 PM:

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Il primo che ho trovato.

www.liberoquotidiano.it/news/1008999/La-Grecia-prova-con-la-sinistra-radicale--Syriza-cerca-alleanze-contro-l...

"he hanno detto no al piano per 77 nuove misure di austerity previste per giugno, che porterebbero al licenziamento di altri 150 mila dipendenti pubblici".

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MARCHE66, 09/05/2012 17.45:

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Il primo che ho trovato.

www.liberoquotidiano.it/news/1008999/La-Grecia-prova-con-la-sinistra-radicale--Syriza-cerca-alleanze-contro-l...

"he hanno detto no al piano per 77 nuove misure di austerity previste per giugno, che porterebbero al licenziamento di altri 150 mila dipendenti pubblici".

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MARCHE66, 09/05/2012 18.01:

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Porterebbero significa : 150 mila già li avevano già licenziati + altri 150 mila = 300.000 se li licenziano

Io la leggo cosi.

il licenziamento era già avvenuto nel 2011 penso.

La notizia la dava anche il sole 24 ore.

www.lettera43.it/attualita/33908/grecia-nuove-tasse-e-150-mila-licenziam...

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MARCHE66, 5/9/2012 6:30 PM:

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Approfondendo la ricerca però mi accorgo che forse effettivamente erano fuorvianti gli articoli dei giornali, perchè a meno di annunci clamorosi del governo greco forse non hanno licenziato proprio nessuno.

se fosse così ...chiedo venia.

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dgambera, 5/9/2012 11:49 PM:

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Tanto per rendere l'idea

www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-05-09/schaeuble-possiamo-costringere-grecia-1637...

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Nuovo governo: Tsipras (Syriza) getta la spugna
Il leader del partito della sinistra radicale greca Syriza, Alexis Tsipras, ha annunciato di non essere riuscito a formare un nuovo governo, rinunciando così al mandato conferitogli dal presidente della Repubblica, Carolos Papoulias. L'incarico dovrebbe ora passare a Evangelos Venizelos, ex ministro delle finanze e leader del partito socialista Pasok, terza forza del panorama politico greco in base ai risultati delle recenti elezioni.

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Ora sono rimaste due possibilità... o questo riesce a mettere insieme un governo che accetta le misure di austerity, oppure si torna alle elezioni... ma nel secondo caso, la spremuta di sangue per i greci sarà pure peggiore, perchè saranno messi sotto torchio dai mercati di nuovo, visto che ....

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Il fondo di salvataggio europeo Efsf nella serata di oggi ha stabilito che domani sborserà una seconda tranche di aiuti alla Grecia non più di 5,2 miliardi di euro, come inizialmente previsto, ma di 4,2 miliardi. La somma restante, pari a un miliardo di euro, sarà versata in funzione del fabbisogno della Grecia. Alcuni governi dell'Eurozona, infatti, nel corso della riunione in corso a Lussemburgo, hanno sollevato preoccupazioni sull'opportunità di sborsare la nuova "tranche", ipotizzando uno slittamento. Poi è stato trovato un compromesso che risentono degli eventi politici in corso in Grecia, al terzo incarico per tentare di formare un governo devono aver gelato le aspettative.

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dgambera, 09/05/2012 17.43:

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Non ho tempo di vederlo, ma dimmi se il verbo usato è il passato o il futuro

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dgambera, 09/05/2012 17.44:

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e dove starei dicendo che è certo? Rileggi ciò che ho scritto per cortesia

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dgambera, 09/05/2012 17.46:

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ce li vedo proprio i cinesi ad andare a conquistare un paese dove c'è solo il sole e nemmeno la pizza e il mandolino

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