Bolla immobiliare - 27° Parte

laplace77, 25/09/2009 13.14:

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tic-tac-tic-tac...

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TobaccoFlower, 25/09/2009 13.39:

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Stanno facendo l'impossibile per tenere artificiosamente in piedi il mercato... E secondo me i cadaveri imbalsamati in possesso delle banche sono molti di più di quelli che sembrano...

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TobaccoFlower, 25/09/2009 13.39:

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Stanno facendo l'impossibile per tenere artificiosamente in piedi il mercato... E secondo me i cadaveri imbalsamati in possesso delle banche sono molti di più di quelli che sembrano...

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serafin., 25/09/2009 9.34:

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parlando con un tale mi è venuto un dubbio...lo butto li

non è che tengono basse in maniera assurda le rendite da Bot per dirigere il cittandino verso un altro investimento tipo ...l'immobile!

son capaci di tutto

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iandy73, 25/09/2009 14.06:

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..ragazzi sarò cinico ma la guerra è guerra. Sto facendo la macumba ogni giorno ed attendo con ansia la sentenza del giudice fallimentare del 15 ottobre sul fallimento Risanamento.
Credo che se viene giù un "moscone" del genere che vive di assett immobiliari e con buffi per 3.5 miliardi di euro e con gli assett che non coprono i buffi...ebbene penso che scoppierebbe una bomba gigantesca!!

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iandy73, 25/09/2009 14.06:

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..ragazzi sarò cinico ma la guerra è guerra. Sto facendo la macumba ogni giorno ed attendo con ansia la sentenza del giudice fallimentare del 15 ottobre sul fallimento Risanamento.

Credo che se viene giù un "moscone" del genere che vive di assett immobiliari e con buffi per 3.5 miliardi di euro e con gli assett che non coprono i buffi...ebbene penso che scoppierebbe una bomba gigantesca!!

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nobear, 25/09/2009 12.59:

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CONCORDO. Se, infatti, diciamo che l'italiano medio è una capra e va dietro all'informazione depistante e poi affermiamo quello che l'informazione va dicendo.... non cadiamo in una gigante contraddizione?
Ascoltare lo spot di callino per capire il gioco psicologico, in modo che "loro" guadagnino sulla borsa investendo direttamente, e poi dall'immobile perché noi compriamo.
Il mattone va molto bene in Italia (questo non si dice spesso) perché in questo paese di "m" c'è una scarsissima cultura finanziaria (dati alla mano) e quindi risulta un investimento "semplice", che anche l'uomo della strada è in grado di concepire.

p.s.
senti dg, ma visto che ormai t'appoggio fin troppo, non sarebbe il caso di pagarmi il servizio sottobanco?

p.p.s. x kemar
se è gente che non sa muoversi in borsa e che tocca le azioni una volta al mese... e su dai...

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dgambera, 9/25/2009 12:04 PM:

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Non lo hai chiarito lo stesso.

La borsa è andata bene: dal 25/03 a oggi +50% come lo chiami?

E non sono nemmeno partito dai minimi che sono stati 2-3 settimane prima. Quest'anno la borsa è stata un'opportunità di investimento alternativa per chi, come me, ha liquidità e vuole stare lontano dai mercati in bolla. Sì, un'opportunità perchè essendo a livelli bassissimi, c'era praticamente la certezza che non fosse in bolla. Anzi, forse era proprio l'opposto...

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marco---, 25/09/2009 14.40:

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Un'azione che ha perso il 90% è un'azione che prima perdeva l'80% e poi si è dimezzata

Marco

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dgambera, 25/09/2009 13.06:

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Chi ci sta dentro INCAGLIATO non può reinvestirci e la tua risposta iniziale era intesa a chi aveva liquidità da mettere da qualche parte.
Se poi, chi dovesse avere questa liquidità è proprio qualcuno che è incagliato in borsa e non ci reinveste a causa della scottatura precedente, beh, che dire, doppiamente fesso. Per fartela con un esempio in linea con ciò che si discute qua dentro, quelli così fanno il paio con chi ama comprare immobili al massimo e rivenderli ai minimi, quando in realtà andrebbe fatto l'inverso. Ma questo non significa che dalla borsa si deve stare lontani: come in tutti gli investimenti, ci si deve informare BENE prima.

1.A tal proposito, aggiungo che la sapienza finanziaria dell'italiano è talmente bassa che nel momento in cui si decide di fare un investimento, si guarda prima a "quanto è stato fico mio cugino con l'immobile" o "quanto è stato scemo mio fratello con l'azionario", ma informarsi mai.
Aggiungici che sempre a causa dell'ignoranza finanziaria la gente ha l'impressione di "capirci di più di mattoni" ed hai ottenuto il motivo per cui ciò che dici sembra avere un senso. Ma la realtà è ben diversa: a seconda del momento è conveniente investire su un asset piuttosto che su un altro e questo c'è chi lo capisce e chi no.[/QUOTE]


1. sono perfettamente d'accordo.

Io parlo di investitore medio/"basic".

Va in banca e gli consigliano le obbligazioni emesse dalle banche magari con i mutui dentro , vuole fare l'investimento sicuro...ma i bot rendono zero, di immobili non se ne parla perchè a meno che tu non abbia grandi disponibilità va a finire che per assurdo per fare un investimento ti tocca fare il mutuo (poi la gente con la capoccia lascia stare, gli altri nella speranza d'affittare e ritrovarsi l'immobile fanno un bel mutuo a tasso variabile e sappiamo come va a finire) si ci sono i conti di deposito ma se non usi un pc è difficile che tu t'avvicini a questo tipo di investimento...ed allora o sei un trader o t'attacchi...e come diceveo, come ti giri..ti giri male.


Se non attendere la sbolla

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Vojo vede na righina nera discendente.

kemar71, 25/09/2009 14.34:

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Qua parliamo ma non ci capiamo esprimevo un dato di fatto e cioè che in tanti sono ancora sotto per le perdite dell'anno scorso (non ho detto la borsa non va investite in immobili - citaz. callino ), quindi non cado in nessuna contraddizione.

Caro Nobear ti stupirà ma non tutti fanno i trader nella vita. Cercano semplicemente di investire in maniera alternativa, ai bot, i propri risparmi (ricordi i bot people che passarono appunto dai bot ai fondi di investimento per poi finire nelle obbligazioni - cirio, parmalat, argentine - illudersi dei guadagni facili per poi rimanere scottati??).

Ecco in tanti ricordano tutto questo ma hanno poca memoria della variazione, anche significativa, che gli immobili hanno avuto nel corso dell'ultima bolla immobiliare.

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marco---, 25/09/2009 14.40:

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Questo oggi, col "senno del poi", forse ci siamo dimenticati di quando si parlava delle probabilità di default dei vari Stati, Italia inclusa, o di quando si discuteva di dove mettere i propri soldi perché le principali banche italiane erano a rischio. Le preoccupazioni erano forti, e non solo su questo forum.
In sintesi, allora, non penso siano stati in molti ad avere avuto il coraggio d'investire anche solo alcune migliaia di euro, ricordiamoci sempre di una vecchia frase di un grande (secondo me) studioso dei mercati, Gerard Minack, tradotta la frase recitava più o meno così:

Un'azione che ha perso il 90% è un'azione che prima perdeva l'80% e poi si è dimezzata

Marco

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kemar71, 25/09/2009 9.50:

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Il problema è che pure la borsa non da sti gran rendimenti

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marco---, 25/09/2009 14.40:

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Questo oggi, col "senno del poi", forse ci siamo dimenticati di quando si parlava delle probabilità di default dei vari Stati, Italia inclusa, o di quando si discuteva di dove mettere i propri soldi perché le principali banche italiane erano a rischio. Le preoccupazioni erano forti, e non solo su questo forum.
In sintesi, allora, non penso siano stati in molti ad avere avuto il coraggio d'investire anche solo alcune migliaia di euro, ricordiamoci sempre di una vecchia frase di un grande (secondo me) studioso dei mercati, Gerard Minack, tradotta la frase recitava più o meno così:

Un'azione che ha perso il 90% è un'azione che prima perdeva l'80% e poi si è dimezzata

Marco

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marco---, 25/09/2009 14.40:

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Questo oggi, col "senno del poi", forse ci siamo dimenticati di quando si parlava delle probabilità di default dei vari Stati, Italia inclusa, o di quando si discuteva di dove mettere i propri soldi perché le principali banche italiane erano a rischio. Le preoccupazioni erano forti, e non solo su questo forum.In sintesi, allora, non penso siano stati in molti ad avere avuto il coraggio d'investire anche solo alcune migliaia di euro, ricordiamoci sempre di una vecchia frase di un grande (secondo me) studioso dei mercati, Gerard Minack, tradotta la frase recitava più o meno così:

Un'azione che ha perso il 90% è un'azione che prima perdeva l'80% e poi si è dimezzata

Marco

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dgambera, 9/25/2009 2:51 PM:

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ce ne passa, poichè, col senno di poi, la borsa ha dato buoni rendimenti, soprattutto nell'ultimo anno.

Per chiarire il motivo per cui ci tengo a fare queste precisazioni: frasi così generiche fanno pensare a chi dovesse leggere che non c'è via di scampo per i soldi. E questo è sbagliato, perchè:
- le vie di scampo ci sono sempre per investire la liquidità, semmai il problema è avercela la liquidità da investire;
- proprio il discorso di avere investimenti alternativi e pagarci l'affitto è uno dei punti di forza di chi aspetta pazientemente alla finestra, quindi se qua dentro passano questi messaggi, figuriamoci altrove.

PS: ci tengo pure a precisare che non sto facendo il processo a kemar, ma solo una puntualizzazione su una cosa che ritengo FONDAMENTALE.

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dgambera, 25/09/2009 14.51:

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ce ne passa, poichè, col senno di poi, la borsa ha dato buoni rendimenti, soprattutto nell'ultimo anno.

Per chiarire il motivo per cui ci tengo a fare queste precisazioni: frasi così generiche fanno pensare a chi dovesse leggere che non c'è via di scampo per i soldi. E questo è sbagliato, perchè:
- le vie di scampo ci sono sempre per investire la liquidità, semmai il problema è avercela la liquidità da investire;
- proprio il discorso di avere investimenti alternativi e pagarci l'affitto è uno dei punti di forza di chi aspetta pazientemente alla finestra, quindi se qua dentro passano questi messaggi, figuriamoci altrove.

PS: ci tengo pure a precisare che non sto facendo il processo a kemar, ma solo una puntualizzazione su una cosa che ritengo FONDAMENTALE.

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nomentano, 25/09/2009 14.54:

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dgambera, 25/09/2009 14.51:

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ce ne passa, poichè, col senno di poi, la borsa ha dato buoni rendimenti, soprattutto nell'ultimo anno.

Per chiarire il motivo per cui ci tengo a fare queste precisazioni: frasi così generiche fanno pensare a chi dovesse leggere che non c'è via di scampo per i soldi. E questo è sbagliato, perchè:
- le vie di scampo ci sono sempre per investire la liquidità, semmai il problema è avercela la liquidità da investire;
- proprio il discorso di avere investimenti alternativi e pagarci l'affitto è uno dei punti di forza di chi aspetta pazientemente alla finestra, quindi se qua dentro passano questi messaggi, figuriamoci altrove.

PS: ci tengo pure a precisare che non sto facendo il processo a kemar, ma solo una puntualizzazione su una cosa che ritengo FONDAMENTALE.

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iandy73, 25/09/2009 14.52:

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...in tema di massime sui mercati borsistici citerei anche la seguente: "la borsa è quel luogo dove gli stupidi vengono separati dal loro denaro"

purtroppo la distribuzione è la segunete:
5%=coloro che guadagnano in borsa
95%=gli stupidi

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kemar71, 25/09/2009 15.02:

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Attenta co sti applausi te....

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iandy73, 25/09/2009 14.06:

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..ragazzi sarò cinico ma la guerra è guerra. Sto facendo la macumba ogni giorno ed attendo con ansia la sentenza del giudice fallimentare del 15 ottobre sul fallimento Risanamento.
Credo che se viene giù un "moscone" del genere che vive di assett immobiliari e con buffi per 3.5 miliardi di euro e con gli assett che non coprono i buffi...ebbene penso che scoppierebbe una bomba gigantesca!!

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iandy73, 25/09/2009 15.03:

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.....Dgambera sono d'accordo con te ma kemar secondo me voleva evidenziare un aspetto prettamente psicologico della questione. Lo scorso autunno quando è crollato tutto nel panico generale e tutti vendevano e le borse crollavano e tutti ci guardavamo negli occhi fra parenti, amici, conoscenti temendo di perdere addirittura i soldi depositati in banca causa fallimenti a catena ecc. Ecco in questa situazione senza il bellissimo SENNO DEL POI chi avrebbe mai azzardato degli acquisti di azioni in borsa? le masse fuggivano e vendevano e nessuno si sognava di entrare in borsa. Da marzo (ripeto chi l'avrebbe detto?) le borse sono risalite paurosamente facendo performance da capogiro. Per citare un esempio unicredit dai minimi è salita di circa il 260%
Ragionando per assurdo io ma come molti altri se avessimo investito la liquidità in questo titolo avremmo adesso potuto comprare casa cash a prezzi da bolla!!!!!
Ripeto ragionando per assurdo.
la borsa è una gran cosa ma ha il piccolissimo difetto dell'imprevedibilità e del rischio elevato ma questo non vuol dire che non ci si guadagni!

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dgambera, 25/09/2009 12.04:

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Io ho l'impressione invece che tu voglia dire che l'immobiliare è in bolla ed investimenti alternativi non ce ne sono, sia perchè sono in bolla (vedi il mondo dei bonds) oppure perchè sono ad alto rischio (azionario). Però attenzione a ciò che si scrive, perchè il rischio è di aggiungere molto rumore in un mondo dove la confusione già regna sovrana e soprattutto rende ricco chi sa come stanno le cose approfittando di chi è più vulnerabile in quanto in possesso, se va bene, di informazioni errate.

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iandy73, 25/09/2009 15.03:

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.....Dgambera sono d'accordo con te ma kemar secondo me voleva evidenziare un aspetto prettamente psicologico della questione. Lo scorso autunno quando è crollato tutto nel panico generale e tutti vendevano e le borse crollavano e tutti ci guardavamo negli occhi fra parenti, amici, conoscenti temendo di perdere addirittura i soldi depositati in banca causa fallimenti a catena ecc. Ecco in questa situazione senza il bellissimo SENNO DEL POI chi avrebbe mai azzardato degli acquisti di azioni in borsa? le masse fuggivano e vendevano e nessuno si sognava di entrare in borsa. Da marzo (ripeto chi l'avrebbe detto?) le borse sono risalite paurosamente facendo performance da capogiro. Per citare un esempio unicredit dai minimi è salita di circa il 260%
Ragionando per assurdo io ma come molti altri se avessimo investito la liquidità in questo titolo avremmo adesso potuto comprare casa cash a prezzi da bolla!!!!!
Ripeto ragionando per assurdo.
la borsa è una gran cosa ma ha il piccolissimo difetto dell'imprevedibilità e del rischio elevato ma questo non vuol dire che non ci si guadagni!

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nazionalsindacalista, 25/09/2009 15.12:

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[.....]

Infine vi ricordate le indicazioni dell'Istat sull'aumento della produzione industriale a luglio
economia.repubblica.it/news/INDUSTRIA:-ISTAT-PRODUZIONE-SALE-1-MENSILE-A-LUGLIO...

che i media asserviti avevano subito strombazzato come uscita dalla crisi, miglioramento ecc.???
Peccato che invece i consumi siano calati ancora...:http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/09/vendite-dettaglio.shtml?uuid=1408be1a-a9ae-11de-8a79-51afc910ccd2&DocRulesView=Libero

Ovviamente questo dato non viene stromabazzato come l'altro...
Nell'insieme la cosa si commenta da sola...

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nomentano, 25/09/2009 15.38:

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E'l'informazione asservita,..., siamo tornati indietro di 30 anni in pochissimo tempo.

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