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Bolla immobiliare - 32° Parte

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marco---

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00 05/03/2010 21:32

Re: pronti per le aste?

(sasaman), 3/5/2010 9:13 PM:
Immobili in svendita (Fonte: beppegrillo.it - 05/03/2010)

Questa settimana parliamo del mercato immobiliare e delle sue possibili evoluzioni. Abbiamo visto come i Paesi occidentali abbiano subito una profonda contrazione. Mi riferisco per esempio a Inghilterra, Stati Uniti, Spagna etc., anche per l’Italia possiamo prevedere una situazione scoraggiante per i prossimi anni. Lo dicono fior di disamine dalla stampa di settore e non...

Ti chiedo scusa ma è buona norma non riportare in questo topic articoli interi, specie se particolarmente lunghi, per questo ti ho modificato nuovamente il post.
Ti rinnovo quindi l'invito.
Grazie comunque per l'articolo!

Marco
[Modificato da marco--- 05/03/2010 21:34]
serafin.

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00 05/03/2010 21:34

Re: Re: Re: Re: Re: Sul blog di Beppe Grillo

FraMI, 05/03/2010 20.10:

Già...il 7 la mia nonna fa 93 anni ... vive a venezia. Sono il suo unico nipote preferito...Spero viva ancora 100 anni!!!

ci sono le eccezioni però:

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091207014521AAnufMo

Non certo tanti quanti...

ma che è Fra ?

X vende a Y che affitta a XX che noleggia a BBB che poi rivende a XX che ha i debiti con ZZ

deve giocare la schedina ?

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Giuseppe171

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00 05/03/2010 23:47

Re: Re: Re: Re: Re: quindi..

FraMI, 03/03/2010 15.05:

Ciao Giuseppe.
So che la pratica non è esclusiva del settore immobiliare. Ti chiedo però, visto che sembri addentro: un mutuatario in negative equity e in difficoltà economiche può utilizzare tale pratica? (Magari usando per lo stralcio la seconda casa al mare...)

Premesso che sotto i 30K saprei consigliarti meglio….
Ti rispondo: dipende,
quanto è l’importo capitale residuo e quanto di interessi?, ed in percentuale del valore dell’immobile?
A prescindere da cio ti posso dire che ho visto accettare stralci con garanzie abbondanti rispetto al debito ma i fattori che incido sono svariati,
La seconda casa è intestata allo stesso debitore?
Perche la banca sa che le quote indivise non si vendono all’asta…in caso contrario sono ulteriore garanzia...
Una regola generale è: fai la proposta e vedi se viene accettata senza sollecitare risposta troppo spesso all'inizio....non ti costa nulla, ( o meglio se hai i soldi ti costa gli interessi di mora se non accettano)
Fai la proposta senza avvocato.
Fai la proposta sicuro del tempo neccessario per avere i soldi liquidi....
devi avere una proposta scritta per il secondo immobile e potresti metterci parecchio e il prezzo atteso potrebbe essere diverso dal realizzo...
alcuni istituti preferisco pochi sicuri e subito
se vuoi mandami mail...
credo siamo off topic
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Giovanni Scorzt

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00 05/03/2010 23:56

Re: Re:

_gmp_, 05/03/2010 16.51:

ecco il sondaggio completo
www.bancaditalia.it/statistiche/indcamp/sondaggio_mercato_abitazioni/2010/01_10/suppl_1...

a Roma sale la % di immobili scontati tra 10 e 20% che arriva al 49% e risale pure la % di immobili scontati del 30, al 10% (nel 2 trimestre era al 12 e poi era scesa all'8 nel 3 trimestre)

sale anche al 72% la percentuale di immobili invenduti causa "prezzo troppo alto" ghhghghg

Quoto l'unico dato oggettivo di tutta questa menata: "I tempi che intercorrono tra il conferimento dell’incarico e la vendita effettiva si sono lievemente allungati (7 mesi rispetto a 6,7 della precedente rilevazione)"

Secondo questi signori un aumento da 6.7 a 7 mesi in un trimestre è una cosa "lieve". Secondo me invece 7 mesi medi per vendere una casa è un dato mai visto, che si avvicina a un puro accumulo di invenduto.
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_gmp_

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00 06/03/2010 00:12

Re: Re: Re:

Giovanni Scorzt, 05/03/2010 23.56:

Secondo me invece 7 mesi medi per vendere una casa è un dato mai visto, che si avvicina a un puro accumulo di invenduto.

a roma mi sa che ormai ci sono 5 case per 1 compratore... nel 2005 eravamo già 2 a 1...

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kemar71

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00 06/03/2010 10:49

80 ALLOGGI ALL'AURELIO

Gli appartamenti, tutti di nuova costruzione, vengono acquistati a 2.643 euro al metro quadro, non più a 3.400 euro al metro quadro come prevedeva un'iniziale delibera redatta nel 2007.

Quasi -25%

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00 06/03/2010 13:03

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 06/03/2010 0.12:

a roma mi sa che ormai ci sono 5 case per 1 compratore... nel 2005 eravamo già 2 a 1...

Si, come le 7 donne per ogni uomo...
1 carina
1 simpatica
1 con terrazzo al piano
1 è un cesso
1 non te la puoi permettere
1 da ristrutturare per renderla 'abitabile'
1 che ti inchioda ad un debito per la vita...
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FraMI

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00 06/03/2010 13:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: quindi..

Giuseppe171, 05/03/2010 23.47:

Premesso che sotto i 30K saprei consigliarti meglio….

...credo siamo off topic

... ... allora ci mettiamo questo...

Tu hai dati sull'andamento degli stralci in italia? Esistono numeri da cui dedurre o da portare ad un eventuale discussione tipo: Stralci, Salvatevi prima del baratro?

Sotto i 30k qui non aiutiamo nessuno...Il debito medio per la casa è moooooolto più alto... diciamo almeno...200k ?

Mi chiedevo insomma se fosse una pratica che possa far tornare a vivere qualche mutuatario in difficoltà...a cui magari la nonna ha lasciato una casetta... ...
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00 06/03/2010 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sul blog di Beppe Grillo

serafin., 05/03/2010 21.34:

ma che è Fra ?

X vende a Y che affitta a XX che noleggia a BBB che poi rivende a XX che ha i debiti con ZZ

deve giocare la schedina ?

PS. lunga vita ai nonni!

La tipica famiglia italiana...

[Modificato da FraMI 06/03/2010 13:13]
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laplace77

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00 06/03/2010 13:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: quindi..

FraMI, 06/03/2010 13.11:

... ... allora ci mettiamo questo...

Tu hai dati sull'andamento degli stralci in italia? Esistono numeri da cui dedurre o da portare ad un eventuale discussione tipo: Stralci, Salvatevi prima del baratro?

Sotto i 30k qui non aiutiamo nessuno...Il debito medio per la casa è moooooolto più alto... diciamo almeno...200k ?

Mi chiedevo insomma se fosse una pratica che possa far tornare a vivere qualche mutuatario in difficoltà...a cui magari la nonna ha lasciato una casetta... ...

ma sei uno squalo-vampiro...

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00 06/03/2010 14:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: quindi..

laplace77, 06/03/2010 13.56:

ma sei uno squalo-vampiro...

...
Tu ne sai di più? Io ci vedo anche una nuova professionalità per i già professionali AI ... Meglio saperne qualcosa...
Inoltre, visto che, se non crollato, cmq il prezzo delle case sta in media sotto l'ipoteca del mutuo acceso due o tre anni fa...

Nell'attesa della ripresa Magari a qualcuno può servire saperne di più...
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labottegadelfuturo

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00 06/03/2010 23:17

calerà...oh se calerà...

cal
[Modificato da labottegadelfuturo 06/03/2010 23:18]

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Complottismo? No, Grazie!!!
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pax2you

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00 07/03/2010 12:39

occhio alla disinformazione....

www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/03/06/visualizza_new.html_1731025...

Crisi: Tremonti, paesi a rischio? 'fire'
La crisi e' in 3 settori: financial, insurance e real estate

(ANSA) - VENEZIA, 6 MAR - 'Fire': il ministro dell'Economia Giulio Tremonti conia un nuovo acronimo per individuare i Paesi a rischio per la crisi. 'Nel dibattito l'ultima della domanda - ha detto riferendo il contenuto dei lavori del convegno Aspen - e' stata: qual e' il destino dei Paesi 'pigs'? Io ho risposto: per favore cambiamo acronimo. Usiamo 'fire', financial, insurance, reale estate'. Sono detti 'pigs' (maiali) i Paesi con maggiori problemi finanziari, Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna.

e l'Italia e' stata sostituita con l'Irlanda?

it.wikipedia.org/wiki/PIIGS

PIGS e PIIGS sono acronimi dispregiativi utilizzati da giornalisti economici britannici e statunitensi per riferirsi a diversi paesi della zona euro.

PIGS è stato usato per lo più nel 2008 per indicare quattro paesi dell'Europa meridionale: Portogallo, Italia, Grecia e Spagna.

www.newsweek.com/id/143665
Those at risk are the PIGS—Portugal, Italy, Greece and Spain—who earned their nickname by staying stuck as their nimbler competitors revived export and job growth by venturing abroad.
[Modificato da pax2you 07/03/2010 16:39]

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00 07/03/2010 12:42

Re: Re: Percentuale di proprietari e andamento dei prezzi dell'immobiliare.Percentuali di proprietari in base all'età. Dati USA.

nobear, 3/5/2010 2:40 PM:

Grazie. Colgo l'occasione per dire che sono contento che persone come te, DJ e tanti altri facciate parte di questo forum.

grazie nobear!!

sull'inconoscibilità dei prezzi si e' espressa ufficialmente pure l'agenzia del territorio(oltre che bankitalia) e il suo ex-presidente(interessane l'intervento non solo sui prezzi).

Cito:

Basti pensare,per esempio, che fino al 2006 i prezzi delle abitazioni erano sostanzialmente inconoscibili in modo oggettivo.

fonte:
AT NEWS - Economia immobiliare - numero 3 Settembre 2009
pag 1

firmato
Gianni Guerrieri

[Modificato da pax2you 07/03/2010 16:56]

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00 07/03/2010 14:55

TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

DA NON PERDERE!

invenduto e sul nuovo scontano,prezzi in calo dal 5% al 20%(ultimi 2 anni sicuramente!!!) a seconda della fonte,non ci sono piu' tutti i compratori di una volta,mutui al max del 75-80% e non del 100%.

www.video.mediaset.it/video/tg5/servizio/158105/affitti-in-nero-e-prezzi-in-calo.html#tc-s1-...

LA BOLLA SI SGONFIA MA NON TE NE FANNO ACCORGERE ALMENO FINO AD ORA!!!!

AVANTI COSI'!!!!!

[Modificato da pax2you 07/03/2010 16:55]

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kemar71

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00 07/03/2010 17:53

Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

pax2you, 07/03/2010 14.55:
DA NON PERDERE!

invenduto e sul nuovo scontano,prezzi in calo dal 5% al 20%(ultimi 2 anni sicuramente!!!) a seconda della fonte,non ci sono piu' tutti i compratori di una volta,mutui al max del 75-80% e non del 100%.

www.video.mediaset.it/video/tg5/servizio/158105/affitti-in-nero-e-prezzi-in-calo.html#tc-s1-...

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00 07/03/2010 18:37

raga ancora non ci credo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

visto il tg 5 oggi!!!!!!!!!!!

un meno 15% detto in TV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
serafin.

Utente anonimo

00 07/03/2010 18:42

Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

pax2you, 07/03/2010 14.55:
DA NON PERDERE!

invenduto e sul nuovo scontano,prezzi in calo dal 5% al 20%(ultimi 2 anni sicuramente!!!) a seconda della fonte,non ci sono piu' tutti i compratori di una volta,mutui al max del 75-80% e non del 100%.

www.video.mediaset.it/video/tg5/servizio/158105/affitti-in-nero-e-prezzi-in-calo.html#tc-s1-...

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serafin.

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00 07/03/2010 18:46

Re: occhio alla disinformazione....

pax2you, 07/03/2010 12.39:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/03/06/visualizza_new.html_1731025550.html

Crisi: Tremonti, paesi a rischio? 'fire'
La crisi e' in 3 settori: financial, insurance e real estate

(ANSA) - VENEZIA, 6 MAR - 'Fire': il ministro dell'Economia Giulio Tremonti conia un nuovo acronimo per individuare i Paesi a rischio per la crisi. 'Nel dibattito l'ultima della domanda - ha detto riferendo il contenuto dei lavori del convegno Aspen - e' stata: qual e' il destino dei Paesi 'pigs'? Io ho risposto: per favore cambiamo acronimo. Usiamo 'fire', financial, insurance, reale estate'. Sono detti 'pigs' (maiali) i Paesi con maggiori problemi finanziari, Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna.

e l'Italia e' stata sostituita con l'Irlanda?

it.wikipedia.org/wiki/PIIGS

PIGS e PIIGS sono acronimi dispregiativi utilizzati da giornalisti economici britannici e statunitensi per riferirsi a diversi paesi della zona euro.

PIGS è stato usato per lo più nel 2008 per indicare quattro paesi dell'Europa meridionale: Portogallo, Italia, Grecia e Spagna.

www.newsweek.com/id/143665
Those at risk are the PIGS—Portugal, Italy, Greece and Spain—who earned their nickname by staying stuck as their nimbler competitors revived export and job growth by venturing abroad.

PIIGS con 2 "I" Portogallo Italia Irlanda Grecia e Spagna questo in origine

poi misteriosamente con l'inizio dei problemi in Grecia è sparita un I che guarda caso è l'Italia!!!
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laplace77

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00 07/03/2010 18:52

Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

pax2you, 07/03/2010 14.55:
DA NON PERDERE!

invenduto e sul nuovo scontano,prezzi in calo dal 5% al 20%(ultimi 2 anni sicuramente!!!) a seconda della fonte,non ci sono piu' tutti i compratori di una volta,mutui al max del 75-80% e non del 100%.

www.video.mediaset.it/video/tg5/servizio/158105/affitti-in-nero-e-prezzi-in-calo.html#tc-s1-...

LA BOLLA SI SGONFIA MA NON TE NE FANNO ACCORGERE ALMENO FINO AD ORA!!!!

AVANTI COSI'!!!!!

interessante

peccato non lo si possa mettere su youtube...

chissa' se e' "voluto", se gli e' "scappato", se restera' disponibile...

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00 07/03/2010 18:58

Re: Re: occhio alla disinformazione....

serafin., 3/7/2010 6:46 PM:

PIIGS con 2 "I" Portogallo Italia Irlanda Grecia e Spagna questo in origine

poi misteriosamente con l'inizio dei problemi in Grecia è sparita un I che guarda caso è l'Italia!!!

cito wikipedia:

In seguito l'Irlanda è stata talvolta aggiunta come "I" addizionale: PIIGS; nel 2010 in alcuni articoli l'Italia è stata sostituita da quest'ultima nell'acronimo originale a quattro lettere

vi sono i riferimenti al The Globe and Mail,al The Sunday times,al financial times e al Irish indipendent con l'articolo:

'I' in 'PIGS' is for Ireland not Italy, insist UniCredit staff

in orgine era l'Italia...ma siamo troppo permalosi.

Ciao!

[Modificato da pax2you 07/03/2010 19:04]

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serafin.

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00 07/03/2010 19:05

Re: Re: Re: occhio alla disinformazione....

pax2you, 07/03/2010 18.58:

cito wikipedia:

In seguito l'Irlanda è stata talvolta aggiunta come "I" addizionale: PIIGS; nel 2010 in alcuni articoli l'Italia è stata sostituita da quest'ultima nell'acronimo originale a quattro lettere

vi sono i riferimenti al The Globe and Mail,al The Sunday times,al financial times e al Irish indipendent con l'articolo:

'I' in 'PIGS' is for Ireland not Italy, insist UniCredit staff

in orgine era l'Italia.

Ciao!

ecco svelato il mistero!

in tempi non sospetti lessi qualcosa a riguardo dei PIIGS che poi diventarono PIGS
dgambera

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00 07/03/2010 20:17

Re: Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

laplace77, 07/03/2010 18.52:

interessante

peccato non lo si possa mettere su youtube...

chissa' se e' "voluto", se gli e' "scappato", se restera' disponibile...

"Negli ultimi 2 anni è scomparsa la figura dell'investitore" (cit.)
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fpsoft

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Attico

00 07/03/2010 20:29

Minuto 01:08 "Negli ultimi 2 anni sicuramente il mercato ha perso circa un 20% sui prezzi".

In questi 2 anni hanno sempre negato tutto, "il mattone non cala", "il mercato tiene", i piu' pessimisti dicevano "pausa riflessiva".
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kemar71

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00 07/03/2010 21:03

Re:

fpsoft, 07/03/2010 20.29:
Minuto 01:08 "Negli ultimi 2 anni sicuramente il mercato ha perso circa un 20% sui prezzi".

In questi 2 anni hanno sempre negato tutto, "il mattone non cala", "il mercato tiene", i piu' pessimisti dicevano "pausa riflessiva".

secondo me dovremmo individuare e ringraziare sto giornalista .......

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pax2you

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00 07/03/2010 21:39

Re: Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

laplace77, 3/7/2010 6:52 PM:

interessante

peccato non lo si possa mettere su youtube...

chissa' se e' "voluto", se gli e' "scappato", se restera' disponibile...

chissa' lap...le agenzie ormai fanno pressioni al ribasso ma senza dare l'impressione al venditore di aver ceduto il 20% in due anni..questo mi sembra assodato.

il video e' un file flash(/player/flex/PolymediaShow.swf) ma anche con un analizzatore di rete(es. wireshark) la vedo dura capire quali parametri vuole...

in alternativa...non l'ho provato ma potrebbe funzionare:
recordMyDesktop

www.n2h.it/unixlinux/come-creare-un-video-del-proprio-desktop-con-linux-ubuntu-scr...

[Modificato da pax2you 07/03/2010 22:00]

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Tom-73

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Sottoscala

00 07/03/2010 22:49

Re: Re: Re: Sul blog di Beppe Grillo

grella, 05/03/2010 19.30:

6-7 anni per riassorbire l'invenduto.....e allora vi chiederei di riflettere sulla solita questione ( su cui vi spacco sempre i.....la demografia), i possibili acquirenti , che ora come noi hanno 35-45 anni, senza figli, vedranno un minimo di stabilizzazione in questo settore sui 41-50 anni, con che voglia ci si può mettere a contrarre un mutuo minimo ventennale (o venticinque)........cioè fino 65-70 anni per investire in un settore stabile con prospettive stagnanti?...........
Pensate anche ad altri fattori oltre il prezzo, che non siamo mica degli highlander................

A proposito di demografia, vi invito a verificare l'andamento della popolazione italiana.
Dati istat 2009:
demo.istat.it/pop2009/index.html
Basta cliccare su "Tavola" a sinistra e appare la popolazione divisa per fasce d'età. In una popolazione in tendenza stabile la fascia d'età più numerosa dovrebbe essere quella dei bambini, e intorno ai 40-50 anni si dovrebbe cominciare a vedere un po' di calo, che progressivamente dovrebbe portare a zero arrivati alla fascia dei 90-100 anni.
Invece dai dati ISTAT si può vedere che la fascia piu numerosa siano le persone sui 44 anni, che sono quasi il doppio dei neonati. Questo vuol dire che nel giro di 30-50 anni la popolazione italiana (supponendo che continui questo trend di 500.000 nascite l'anno) subira un brusco calo, intorno al 20-30%.
Mentre invece le costruzioni continuano senza sosta.
Quindi le prossime generazioni avranno case su case a disposizione e il problema principale sarà come mantenerle, non come acquistarle.
Già adesso una quota molto forte di neo-famiglie si trova un tetto sopra la testa ereditato da genitori/nonni/zii, e quindi la fascia di acquirenti cala di molto.
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laplace77

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00 07/03/2010 23:36

Re: Re: Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

pax2you, 07/03/2010 21.39:

...

in alternativa...non l'ho provato ma potrebbe funzionare:
recordMyDesktop

www.n2h.it/unixlinux/come-creare-un-video-del-proprio-desktop-con-linux-ubuntu-scr...

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dgambera

Utente anonimo

00 08/03/2010 00:38

Re: Re: Re: Re: TG5 di oggi delle 13:00 :AFFITTI IN NERO(40'% dei contratti) E PREZZI IN CALO!

laplace77, 07/03/2010 23.36:

www.screentoaster.com/

Io non sono riuscito a far funzionare l'audio. Provate voi: no installs, no downloads e alla fine della sessione registrata c'è un tasto che dice "Upload to youtube"
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grella

Post: 3.291

Sesso: Maschile

Utente semplice

Castelletto sul Ticino

00 08/03/2010 01:35

Re: Re: Re: Re: Sul blog di Beppe Grillo

Tom-73, 07/03/2010 22.49:

A proposito di demografia, vi invito a verificare l'andamento della popolazione italiana.
Dati istat 2009:
demo.istat.it/pop2009/index.html
Basta cliccare su "Tavola" a sinistra e appare la popolazione divisa per fasce d'età. In una popolazione in tendenza stabile la fascia d'età più numerosa dovrebbe essere quella dei bambini, e intorno ai 40-50 anni si dovrebbe cominciare a vedere un po' di calo, che progressivamente dovrebbe portare a zero arrivati alla fascia dei 90-100 anni.
Invece dai dati ISTAT si può vedere che la fascia piu numerosa siano le persone sui 44 anni, che sono quasi il doppio dei neonati. Questo vuol dire che nel giro di 30-50 anni la popolazione italiana (supponendo che continui questo trend di 500.000 nascite l'anno) subira un brusco calo, intorno al 20-30%.
Mentre invece le costruzioni continuano senza sosta.
Quindi le prossime generazioni avranno case su case a disposizione e il problema principale sarà come mantenerle, non come acquistarle.
Già adesso una quota molto forte di neo-famiglie si trova un tetto sopra la testa ereditato da genitori/nonni/zii, e quindi la fascia di acquirenti cala di molto.

Si, il discorso sta nelle nostre cifre.......tutto come preventivato, anche se poi mi sono incuriosito ed ho incominciato ...celibi...nubili ....vedovi ...vedove..... ahooo ...guardate un pò la differenza............

--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---

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