Bolla immobiliare - 42° Parte

Rever, 05/05/2012 08.56:

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Piu' interessanti di tutti e' il passaggio sull'inflazione ;)

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nobear, 05/05/2012 14.34:

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Mah, non credo ci sia interesse a creare panico, piuttosto credo si stiano rendendo conto che tu puoi "congelare" la situazione sul mattone (pilotare l'informazione, togliere le tasse sugli immobili, permettere il nero degli affitti, non pignorare le case dei mutui sofferenti per un anno, due...) ma poi tenere tanti soldi dentro ai mattoni (per parlare in modo chiaro e rude) non permette di fluidificare l'economia e ciò anche a svantaggio delle aziende.
Tante volte si è parlato di cerini ecco, semplicemente alcuni si sono liberati dei cerini e ora bisogna che qualcuno perda dei soldi perché quei mattoni diventino nuovamente liquidità: con un abbassamento dei prezzi (dimezzamento) il mercato si riprende, si ricomincia a ristrutturare, a vendere, ad erogare mutui (questa volta "umani" e sostenibili dalle banche) etc...

che ne pensate?

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leoxyz68, 5/5/2012 3:01 PM:

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Una cosa importante: penati dice che l'aumento dei valori reali e' stato del 70% e che e' un numero piu' basso di quanto accaduto altrove.

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chantalx007, 04/05/2012 22.42:

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Trovo i tuoi toni alquanto maleducati, quindi non mi interessa più continuare la discussione. Saluti.

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Giovanni Scorzt, 5/5/2012 4:16 PM:

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Però in Italia abbiamo ancora tante cose che nonostante tutto funzionano

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nobear, 05/05/2012 14.34:

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Mah, non credo ci sia interesse a creare panico, piuttosto credo si stiano rendendo conto che tu puoi "congelare" la situazione sul mattone (pilotare l'informazione, togliere le tasse sugli immobili, permettere il nero degli affitti, non pignorare le case dei mutui sofferenti per un anno, due...) ma poi tenere tanti soldi dentro ai mattoni (per parlare in modo chiaro e rude) non permette di fluidificare l'economia e ciò anche a svantaggio delle aziende.

che ne pensate?

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MARCHE66, 5/5/2012 4:38 PM:

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L'altro giorno leggevo che in finanza già si inizia a scommettere sul
fallimento della Germania.

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dgambera, 05/05/2012 16.37:

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Purtroppo tra queste non c'è la testa della gente... con la mentalità che abbiamo possiamo finire solo male. Un mio contatto su un altro social network ieri ha scritto

"Giocavamo con regole italiane: evasione, inflazione, sussidi, mercato protetto.
Giochiamo ora con regole globali: ecco da dove nasce la disperazione"

Peccato questa persona credo non segua i forum

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_gmp_, 5/5/2012 5:02 PM:

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dici che il capitalismo è in grado di sconfiggere il comunismo e il fascismo, ma il craxismo no?

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MARCHE66, 05/05/2012 16.38:

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... mi trovo a ragionare secondo una vecchia educazione economica e finanziaria, che secondo me è già superata da anni.
...

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dgambera, 05/05/2012 16.40:

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Sì... io ancora sto aspettando il fallimento degli USA e l'introduzione dell'Amero ... è almeno dal 2008 che ne parlano

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dgambera, 05/05/2012 16.40:

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Sì... io ancora sto aspettando il fallimento degli USA e l'introduzione dell'Amero ... è almeno dal 2008 che ne parlano

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MARCHE66, 05/05/2012 17.12:

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...

Noi che facciamo? Potenziamo la vendita delle Tods o quella dei prodotti di Ferragamo?

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MARCHE66, 5/5/2012 5:12 PM:

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Per Gli USA intendevo dire, con il mercato non ha aspettato, che ha richiesto subito il suo bel tributo di "sangue".
Fallimento di banche, fino alla nazionalizzazione delle più grandi e alla stabilizzazione di tutto il sistema economico-finaziario a suon di miglia di Mld di USD. Il mercato immobiliare è crollato in un anno e continua ancora a calare.

Ma gli USA hanno risorse economiche e finanziarie che l'europa non ha,
che noi non abbiamo.
Posso indebitarsi ancora di più di quello che hanno fatto.
Ma hanno le risorse.
Da un paio di anni hanno iniziato il potenziamento dell'estrazione di petrolio per risollevare la bilancia commerciale con l'estero.

Noi che facciamo? Potenziamo la vendita delle Tods o quella dei prodotti di Ferragamo?

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(sylvestro), 05/05/2012 17.15:

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L'Italia che produce non e' quella assiepata a Piazza Affari in attesa di qualcuno che si faccia carico dei loro debiti

O ti devo citare nomi di altre aziende non quotate che ...

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dgambera, 05/05/2012 17.23:

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Forse mi hai frainteso..... tu hai detto che si parla del fallimento della Germania e io ti ho detto in pratica che devi crederci quanto alle voci di fallimento degli USA

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MARCHE66, 5/5/2012 5:32 PM:

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Sorry.

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MARCHE66, 05/05/2012 17.31:

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Lo so Sylvestro lo so.

Ma purtroppo lavorando da quasi venti anni nelle piccole e medie imprese di produzione Italiane e confrontandole con la concorrenza estera in particolare Cina ed India, mi accordo giorno dopo giorno dell'aumentare delle Ns. difficoltà, e non sai quanto mi dispiaccia tutto ciò.

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_gmp_, 05/05/2012 17.02:

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dici che il capitalismo è in grado di sconfiggere il comunismo e il fascismo, ma il craxismo no?

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MARCHE66, 5/4/2012 8:00 PM:

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Bellissimo articolo dell'Espresso

espresso.repubblica.it/dettaglio/2012-fuga-dalla-casa/21...

Da notare che Nonisma che si era spinta a cali dei prezzi del 10% ora ammette la possibilità di cali del 20 30%.

Stanno validando le previsioni di calo del CENSIS.


2012, fuga dalla casa...

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marco---, 9/15/2009 9:21 AM:

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gctalenti, grazie per la segnalazione dell'articolo, una sola raccomandazione che ho fatto anche nel post di apertura di questo topic.

Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.

Non eccedete nell'inserire articoli in rassegna stampa perché un eccesso di informazioni (spesso i contenuti di alcuni articoli sono del tutto simili) diminuirebbe la leggibilità, inoltre prima di creare qualunque topic cercate sempre per vedere se ne esiste già uno analogo a quello che state per creare, in questo caso usate quello evitando così di crearne una copia.

Grazie e buona giornata a tutti

Marco

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pax2you, 05/05/2012 00.16:

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TEcnocasa rapporto 2009
MERCATO IMMOBILIARE ITALIANO:
verso la normalità

" la sensazione degli operatori è che a partire dal secondo trimestre del 2009 ci sia stata una ripresa della fiducia che ha rinnovato l'interesse verso l'acquisto dell'abitazione"

tecnocasa

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dgambera, 05/05/2012 17.41:

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no problem

Di profeti di sventure che stanno lì solo per fare audience ormai la rete è piena... dobbiamo selezionare bene ciò che leggiamo, altrimenti rischiamo di fare scelte sbagliate... io ormai diffido praticamente di tutto e di tutti (mi riferisco all'informazione) e cerco sempre di trovare riscontro di ciò che leggo, magari incrociando dati di più fonti

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nobear, 05/05/2012 19.17:

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La cosa che ancora non ho capito è: come si parano le banche? Secondo voi hanno già cartolarizzato abbastanza?

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nobear, 05/05/2012 19.17:

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Rispondo a DJ ma mi rivolgo anche a MARCHE66 e Sylvestro.
Sai bene DJ che la mia preoccupazione è sempre stata quella che l'immobiliare in Italia venisse giù dopo le banche... se avessero fatto calare i prezzi gradualmente... ma vecchie storie.
Attualmente, dal punto di vista macroeconomico, vedo solo due possibilità:
1- che crolliamo tutti insieme (se crolla la grecia, ok, ma noi abbiamo un debito grosso e un grosso export, nonché acquistiamo molto dall'estero, Germania in primis...)
2- che si inventano un articificio contabile per "spalmare" i debiti o qualcosa del genere.
Tu, e voi, che pensate?

riguardo all'immobiliare: cascano giù pure gli immobiliaristi... le paure che MARCHE66 palesa sono giuste, i prezzi sono scesi troppo lentamente, ora che hanno tanato Ligresti e Caltagirone quei grossi pezzi di economia che volevano congelare la situazione hanno cominciato a "farsi da parte".
La cosa che ancora non ho capito è: come si parano le banche? Secondo voi hanno già cartolarizzato abbastanza?

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(sylvestro), 5/5/2012 8:44 PM:

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Disclaimer (per i lettori meno assidui ): non sono un esperto, non ho certezze, anch'io mi sto arrabbattando come te e come gli altri nel tentativo di decifrare questa fase socio-economica.

Cio' premesso, non credo che faremo il botto, non ci sara' nessun Armagheddon; continuera' il periodo di crisi, peggiorera' la condizione di molti, purtroppo assisteremo ad altri episodi drammatici o tragici, a livello individuale, differenziato per categorie e zone.

L'idea che mi sono fatto e' che attraverseremo questo periodo per lo piu' trattenendo il fiato, con la compulsione di verificare le statistiche da bollettino di guerra, vedremo lentamente sgretolarsi il welfare italiano e pian pianino entreremo in un nuovo ordine di idee, acquisiremo consapevolezza che ci sara' sempre meno "mamma Stato" a prendersi cura di noi e delle nostre famiglie e dovremo provvedere da noi alle esigenze presenti e soprattutto future.

Il dramma lo subiranno soprattutto le generazioni intermedie, come la mia e la successiva alla mia, abituati ad un altro andazzo garantista e poco avezze a cambiare paradigma in corsa. Sono invece quasi sicuro che le nuovissime generazioni (gli adolescenti ed i ragazzi di oggi) saranno piu' che pronte ed avranno le idee chiare su come organizzarsi (e non faranno prigioneri , nemmeno tra di noi)

Il debito e' un "non problema" se guardato dall'alto a livello macro, sara' riassorbito (sta gia' per essere riassorbito) a spese delle masse inermi, come gia' avvenuto nelle precedenti grosse crisi.

Le banche troveranno il modo di sopravvivere, ci saranno accorpamenti, magari qualche fallimento, ma riemergeranno dal lungo inverno come orsi in letargo, che duri due anni o che ne duri venti.

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dgambera, 05/05/2012 22.38:

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non ho altro da aggiungere, vostra onore

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nobear, 5/5/2012 11:14 PM:

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mi accodo, nel senso che è un'intuizione di massima, ma mi pare così come dici. Parlo un po' a caso, lo ammetto, ma lo faccio cercando di allontanarmi il più possibile dal contesto, perché solo così si vedono i grandi movimenti e si possono fare minime previsioni di tendenze.

Ora allora vi chiedo: ma chi ci ha guadagnato alla fine?
Perché qualcuno deve aver vinto e dovrà aver vinto al termine della fiera, nulla si crea e nulla si distrugge.
Se tutto va come deve andare, ci sarà stato un grande drenaggio di denaro dai privati cittadini alle banche (private) che passa attraverso la restituzione del debito statale?

Tutto qui? Tutto così semplice?

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MARCHE66, 05/05/2012 08.51:

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Ormai mi sembra che il coro del ribasso sia generalizzato.
Che ci sia qualche interesse nel creare il "panic selling".?

A differenza di loziodigekko penso che le banche avranno qualche grosso "problemino", da troppi crediti incagliati.

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dgambera, 05/05/2012 16.40:

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Sì... io ancora sto aspettando il fallimento degli USA e l'introduzione dell'Amero ... è almeno dal 2008 che ne parlano

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Loziodigekko, 05/05/2012 23.44:

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A mio modo di vedere il problema va esaminato per segmenti:
banca/imprese
banca/famiglie
banca/costruttori

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