06/05/2012 00:25 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nobear, 5/5/2012 11:14 PM:
...Ora allora vi chiedo: ma chi ci ha guadagnato alla fine?
Perché qualcuno deve aver vinto e dovrà aver vinto al termine della fiera, nulla si crea e nulla si distrugge....
In questo caso mi riesce più semplice il ragionamento in logica inversa, ossia provare ad ipotizzare chi invece alla fine di questo processo potrebbe averci perso.
In estrema sintesi, gli Stati.
Penso che il popolo, a meno di dure reazioni, ne uscirà schiavo - non immaginate le classiche catene, penso ad una "libera schiavitù" - la speculazione sembra avere spostato il proprio target sugli stati e il bello (si fa per dire) della questione è che tutto questo è stato legalizzato dalla politica stessa, a prescindere da colore e paese di appartenenza.
My two cents |
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06/05/2012 00:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marco---, 06/05/2012 00.25:
In questo caso mi riesce più semplice il ragionamento in logica inversa, ossia provare ad ipotizzare chi invece alla fine di questo processo potrebbe averci perso.
In estrema sintesi, gli Stati.
Penso che il popolo, a meno di dure reazioni, ne uscirà schiavo - non immaginate le classiche catene, penso ad una "libera schiavitù" - la speculazione sembra avere spostato il proprio target sugli stati e il bello (si fa per dire) della questione è che tutto questo è stato legalizzato dalla politica stessa, a prescindere da colore e paese di appartenenza.
My two cents
Niente male ragazzo
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To buy or not to buy, this is the question. |
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06/05/2012 07:55 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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I dati sul tema vengono nascosti con cura certosina: la Banca d’Italia, ad esempio, pubblica rapporti che abbracciano solo gli ultimi 3 o 4 anni. L’effetto è quello di rendere invisibili le variazioni importanti, quelle di medio periodo. Eurostat fa purtroppo la stessa cosa, o poco di meglio. L’andamento storico delle quotazioni degli immobili italiani sembra un segreto ben custodito.
fardiconto.wordpress.com/2012/04/22/la-bolla-italiana-...
Tavola 15.4 segue - Abitazioni progettate e costruite, valore della produzione e valore aggiunto - Anni 1935-
2009
www3.istat.it/dati/catalogo/20120118_00/cap_15.pdf
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06/05/2012 09:40 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nobear, 05/05/2012 23.14:
...
Ora allora vi chiedo: ma chi ci ha guadagnato alla fine?
Perché qualcuno deve aver vinto e dovrà aver vinto al termine della fiera, nulla si crea e nulla si distrugge.
...
Tutto qui? Tutto così semplice?
La mia "Bibbia" in questi casi e' il famoso papello Minsky-Kielderberger proposto da Lap (nel caso lo riesumeremo). Sono almeno trecento anni che ci sono crisi economiche devastanti e ciascuna presenta caratteristiche affini alle altre. Chi si e' dato briga di studiarle o tramandarle sa ben riconoscere sintomi e progressione e puo' sfruttarli a proprio vantaggio (bada ben, riconoscerli, non provocarli o influenzarli).
Nel mondo moderno i principali players sono i fondi ( et similia) che possono cavalcare il trend ed in piccola parte amplificarlo ma anche loro non sono infallibili (anzi ,...).
Chi ha vinto?
Chi, individualmente, ha avuto la forza interiore di ritirarsi dai vari business prima dell'apice di ciascun ciclo.
Quanti?
Secondo me pochissimi, anche i piu' navigati, una volta seduti al banco dei vincitori, non riescono a smettere; possono aver fatto gain con l'Argentina e poi con le dot.com e poi con l'immobiliare ... ma prima o poi cascheranno sulla sbolla delle materie prime o dell'oro o delle energie pulite ...
Il fatto che siano "grandi" non li mette al riparo dalla tempesta, perdono come i comuni mortali. E chi ha accantonato in patrimoni adesso ne subira' inevitabilmente la svalutazione e la tassazione. |
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06/05/2012 09:42 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dgambera, 05/05/2012 23.24:
Secondo me non c'è stato nessun disegno dietro tutto questo. Ci sono state solo delle opportunità e delle trappole. C'è chi ha colto le prime e chi è cascato nelle seconde. A volte ciò che sembrava opportunità si è trasformato in trappola. A volte, ma meno, è accaduto il viceversa. Alla fine avremo vinto e perso un pò tutti. Soprattutto la seconda
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06/05/2012 10:00 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Loziodigekko, 05/05/2012 23.44:
...
In generale il sistema bancario italiano e' comunque in utile.
...
Bell'analisi
Mi permetto di aggiungere un altro concetto sulle banche (italiane).
Negli ultimissimi anni hanno dato vita ad un incredibile processo riorganizzativo, hanno capito (credo in tempo), che le trasformazioni socio-economiche in atto pretendevano un nuovo modello strutturale.
C'e' una nuova generazione di dirigenti al timone, gente preparata ed abituata a confrontarsi con antagonisti internazionali non i soliti ventri molli scaldapoltrone che campavano di rendita con clienti locali e gli appoggi politici.
C'e' un rinnovamento nell'organico, checche' se ne dica hanno continuato ad assumere pretendendo sempre gente sempre piu' in gamba (visto il periodo hanno potuto permettersi una profittevole selezione) ed obbligando i vecchi dipendenti a rimboccarsi le maniche con meno riconoscimenti normativi ed economici (il rigetto dei vecchi contratti integrativi e le proposte di rinnovo del contratto nazionale stanno li a suffragarlo). Non esiste quasi piu' la figura dello sportellista del paesello che trascorre le giornate sempre uguali fino alla pensione, adesso bisogna avere le valigie pronte per "girare il mondo" e cambiare continuamente mansione.
C'e' in atto una revisione del modello strumentale; non a caso hanno venduto sedi e filiali, sono passate in affitto in parecchi casi ( ) e se da un lato stanno preparando i nuovi chioschi light (vedi Ing Direct) dall'altro stanno spingendo sulle ultimissime tecnologie (praticamente tutte offrono i servizi bancari su smartphone e tablet, provate a cercare per nome banca sui vostri applet store )
Come dicevo, passato l'inverno l'orso uscira' dal letargo piu' magro, piu' affamato e piu' pronto di prima e chi avra' raccolto la loro eredita' immobiliare (e annessi asset tossici) si trovera' ad affrontare svalutazioni, tassazioni ed enormi spazi vuoti che nessun5o sapra' piu' come riempire. [Modificato da (sylvestro) 06/05/2012 10:03] |
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06/05/2012 10:11 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marco---, 06/05/2012 00.25:
... provare ad ipotizzare chi invece alla fine di questo processo potrebbe averci perso.
In estrema sintesi, gli Stati.
Penso che il popolo, a meno di dure reazioni, ne uscirà schiavo - non immaginate le classiche catene, penso ad una "libera schiavitù" - la speculazione sembra avere spostato il proprio target sugli stati e il bello (si fa per dire) della questione è che tutto questo è stato legalizzato dalla politica stessa, a prescindere da colore e paese di appartenenza.
My two cents
E' il modello post-democratico gia' paventato decenni fa. Quelle che una volta chiamavamo multinazionali che hanno preso il sopravvento sugli Stati. E' una ineluttabile trasformazione e passaggio di testimone.
Del resto come puo' un organismo dedito all'indebitamento spinto far fronte ad un altro che macina profitti a go-go?
Continueremo a mantenere la nostra identita' culturale, ad avere sensazione di liberta' votando per delle ... facce pulite ( ) che curano i loro affari dentro un emiciclo ma nel contempo dovremo pagare di tasca nostra istruzione, sanita' e servizi alle varie ExxonNestlèMicrosoftGoogleFacebook.com
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06/05/2012 10:23 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (sylvestro), 06/05/2012 09.40:
La mia "Bibbia" in questi casi e' il famoso papello Minsky-Kielderberger proposto da Lap (nel caso lo riesumeremo). Sono almeno trecento anni che ci sono crisi economiche devastanti e ciascuna presenta caratteristiche affini alle altre. Chi si e' dato briga di studiarle o tramandarle sa ben riconoscere sintomi e progressione e puo' sfruttarli a proprio vantaggio (bada ben, riconoscerli, non provocarli o influenzarli).
Sono d'accordo. Le basi delle transazioni economiche non sono cambiate dai tempi dei Medici. Sono cambiate le tecnologie alla base delle transazioni, le modalita', la velocita', gli orizzonti, etc.etc., pero' i mercati sono counque simili.
Alla fine dei conti si tratta solo di arrivare a investire prima degli altri e investire da un'altra parte prima che il mercato precedente abbia esaurito le proprie potenziaita'.
Oggi e' la volta dell'immobiliare.
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06/05/2012 10:29 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loziodigekko, 06/05/2012 10.23:
Sono d'accordo. Le basi delle transazioni economiche non sono cambiate dai tempi dei Medici. Sono cambiate le tecnologie alla base delle transazioni, le modalita', la velocita', gli orizzonti, etc.etc., pero' i mercati sono counque simili.
Alla fine dei conti si tratta solo di arrivare a investire prima degli altri e investire da un'altra parte prima che il mercato precedente abbia esaurito le proprie potenziaita'.
Oggi e' la volta dell'immobiliare.
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06/05/2012 10:41 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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MARCHE66, 05/05/2012 16.38:
Personalmente non lo so, quello che ritengo, è che molte volte mi trovo a ragionare secondo una vecchia educazione economica e finanziaria, che secondo me è già superata da anni.
Credi davvero? Io penso che invece sia proprio la vecchia educazione economico-finanziaria che non tradisce.
Esempio vagamente OT: parlano di quotare Facebook a 100 miliardi di dollari. Diciamo che ci sono sopra due miliardi di persone (e sono ottimista). Ti pare che ognuno di questi utenti possa valere 50 dollari? Le attivita' dei miei cinque nipoti secondo te valgono 250 dollari?
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06/05/2012 11:08 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Meno male che ci sono loro. E di quei cialtr... simpaticoni delle associazioni "pro-consumatori"... Vogliamo parlarne?
Mutui negati dopo mesi. In centinaia senza casa
Firme sui contratti, una stretta di mano e il sogno di acquistare una casa che finalmente si realizza.
Invece il malcapitato è stato chiamato, all’ultimo momento, dalla banca a cui si era affidato per ottenere un mutuo: ci dispiace, le sue garanzie non sono sufficienti, non se ne fa nulla.
Questo più o meno il tono della telefonata, che ha gettato nello sconforto il giovane friulano...
Federconsumatori parla senza troppi giri di parole di «allarme mutui»...
Spesso giovani coppie, che puntano ad avere un tetto sopra la testa per sistemarsi e mettere su famiglia.
Invece dovranno rimandare a tempi migliori, o accontentarsi di un’abitazione in affitto.
«Sì è vero - spiega l’avvocato referente di Federconsumatori - il problema della mancata concessione dei finanziamenti per la prima casa da parte delle banche assume i contorni di un vero e proprio allarme... Molti hanno gettato la spugna, rinunciando all’acquisto... Una situazione che mette in seria difficoltà soprattutto le giovani coppie per le quali è impossibile comperare casa».
E così l’unica strada, per tanti, è rivolgersi alle associazioni che difendono i consumatori. «La gente ci chiede di fare verifiche sui comportamenti delle banche... e se possono avere risarcimenti o rimborsi per la mancata concessione del mutuo».
Federconsumatori, sempre sul fronte casa, segnala infine anche l’annullamento di tante compravendite, in particolar modo di seconde abitazioni, per colpa dell’Imu. «I cittadini sono spaventati dalla nuova imposta - conclude l’avvocato -, il mercato immobiliare è in forte crisi anche per questa ragione». |
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06/05/2012 11:24 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Re: Meno male che ci sono loro. FourCorners, 5/6/2012 11:08 AM:
E di quei cialtr... simpaticoni delle associazioni "pro-consumatori"... Vogliamo parlarne?
Mutui negati dopo mesi. In centinaia senza casa...
Ottima e utile segnalazione, grazie!
Inserita nella sezione Mutui: Mutui negati dopo mesi - In centinaia senza casa |
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06/05/2012 11:32 |
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Re: Meno male che ci sono loro. FourCorners, 5/6/2012 11:08 AM:
E di quei cialtr... simpaticoni delle associazioni "pro-consumatori"... Vogliamo parlarne?
Mutui negati dopo mesi. In centinaia senza casa
Firme sui contratti, una stretta di mano e il sogno di acquistare una casa che finalmente si realizza.
Invece il malcapitato è stato chiamato, all’ultimo momento, dalla banca a cui si era affidato per ottenere un mutuo: ci dispiace, le sue garanzie non sono sufficienti, non se ne fa nulla.
Questo più o meno il tono della telefonata, che ha gettato nello sconforto il giovane friulano...
Federconsumatori parla senza troppi giri di parole di «allarme mutui»...
Spesso giovani coppie, che puntano ad avere un tetto sopra la testa per sistemarsi e mettere su famiglia.
Invece dovranno rimandare a tempi migliori, o accontentarsi di un’abitazione in affitto.
«Sì è vero - spiega l’avvocato referente di Federconsumatori - il problema della mancata concessione dei finanziamenti per la prima casa da parte delle banche assume i contorni di un vero e proprio allarme... Molti hanno gettato la spugna, rinunciando all’acquisto... Una situazione che mette in seria difficoltà soprattutto le giovani coppie per le quali è impossibile comperare casa».
E così l’unica strada, per tanti, è rivolgersi alle associazioni che difendono i consumatori. «La gente ci chiede di fare verifiche sui comportamenti delle banche... e se possono avere risarcimenti o rimborsi per la mancata concessione del mutuo».
Federconsumatori, sempre sul fronte casa, segnala infine anche l’annullamento di tante compravendite, in particolar modo di seconde abitazioni, per colpa dell’Imu. «I cittadini sono spaventati dalla nuova imposta - conclude l’avvocato -, il mercato immobiliare è in forte crisi anche per questa ragione».
come dire che si chiede alle istituzioni di intervenire perchè lo spacciatore non dà più droga ai tossicomani |
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06/05/2012 11:42 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Meno male che ci sono loro. dgambera, 06/05/2012 11.32:
come dire che si chiede alle istituzioni di intervenire perchè lo spacciatore non dà più droga ai tossicomani
O l'ultimo appello al Governatore, dal "braccio della morte":
«Aiuto! Il boia si rifiuta di impiccarmi!».
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06/05/2012 15:17 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Meno male che ci sono loro. FourCorners, 06/05/2012 11.08:
E di quei cialtr... simpaticoni delle associazioni "pro-consumatori"... Vogliamo parlarne?
Mutui negati dopo mesi. In centinaia senza casa
Basta mettere nei contratti una banale clausola sospensiva legata all'approvazione del mutuo. E magari prima di lanciarsi nell'avventura andare in banca con le carte del reddito e farsi fare una veloce simulazione della rata sostenibile.
Alcune banche fanno addirittura una pre-approvazione del mutuo.
Anni fa mi capito' di acquistare una casa col tramite di Tecnohouse e gia' sul loro modulo di compromesso c'era una casellina da barrare con l'opzione "sospensiva in attesa dell'approvazione del mutuo".
All'epoca barrai la casellina con l'opzione e per poco non mi capito' di doverla invocare a causa di intervenuti problemi. La situazione poi si risolse felicemente e con reciproca soddisfazione, ma quello scarabocchio sulla casellina mi tutelo' non poco (anche se solo per breve tempo).
Morale: prima di firmare accertarsi su cosa ci si va ad impegnare e, soprattutto, non essere eccessivamente ottimisti.
E' un comportamento molto piu' semplice e piu' utile che andare poi ad invocare cazzate giuridiche.
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06/05/2012 15:20 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dgambera, 05/05/2012 23.24:
Secondo me non c'è stato nessun disegno dietro tutto questo. Ci sono state solo delle opportunità e delle trappole. C'è chi ha colto le prime e chi è cascato nelle seconde. A volte ciò che sembrava opportunità si è trasformato in trappola. A volte, ma meno, è accaduto il viceversa. Alla fine avremo vinto e perso un pò tutti. Soprattutto la seconda
Quoto.
Non c'e mai un disegno dietro.
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06/05/2012 16:10 |
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| | | Post: 499 | Età: 75 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Pensierino pre-elettorale
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06/05/2012 16:15 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Loziodigekko, 06/05/2012 10.41:
Credi davvero? Io penso che invece sia proprio la vecchia educazione economico-finanziaria che non tradisce.
Esempio vagamente OT: parlano di quotare Facebook a 100 miliardi di dollari. Diciamo che ci sono sopra due miliardi di persone (e sono ottimista). Ti pare che ognuno di questi utenti possa valere 50 dollari? Le attivita' dei miei cinque nipoti secondo te valgono 250 dollari?
ce ne stanno molti meno di due miliardi, ma la vera domanda è quanto introito pubblicitario produce fb... ***************************
Never a better time to buy! |
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06/05/2012 16:24 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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_gmp_, 06/05/2012 16.15:
ce ne stanno molti meno di due miliardi, ma la vera domanda è quanto introito pubblicitario produce fb...
Due miliardi era un'ipotesi di sviluppo futuro molto ottimistica.
Secondo il Sole di oggi gli utenti attuali sono 900 milioni, le entrate 3,7 miliardi di dollari e l'utile 1 miliardo.
Significa 4 dollari di entrate per utente e 1,1 dollari di utile a fronte di valore teorico di 106 dollari per utente (quindi i miei cinque nipoti vanno a valere 530 dollari). Preciso che nessuno di loro ha una carta di credito visto alle elementari e alle medie non serve.
Io non ci metterei due centesimi.
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06/05/2012 16:52 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Ho creato questo nuovo thread:
Diario della crisi economica
per raccogliere i nostri interventi di natura economica non direttamente attinenti il mondo immobiliare; vi invito a proseguire di la'
Grazie [Modificato da (sylvestro) 06/05/2012 16:53] |
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06/05/2012 17:17 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Ottimo, ben fatto, grazie tante!
Ora ci possiamo sfogare/esibire in previsioni, ragionamenti e quando altro senza alcun limite!
Marco |
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06/05/2012 20:57 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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I post di dgambera e chantalx007 sono stati spostati nel 3D Diario della crisi economica, raccomando ancora una volta di osservare l'invito di sylvestro.
Marco |
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06/05/2012 21:01 |
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| | | Post: 124 | Età: 53 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Oh oh, pardonnez-moi! Non sono abituata a scrivere nei forum e faccio pasticci |
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06/05/2012 21:07 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Ok, ce n'est pas un probleme... |
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07/05/2012 09:48 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Post di marche66 spostato, vi chiedo cortesemente di proseguire in Diario della crisi economica
Grazie |
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07/05/2012 16:55 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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07/05/2012 17:15 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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È una delle trasmissioni preferite dal Parco Buoi.
Non l'ho ancora ascoltata perché ci vuole veramente fegato.
Comunque tutto l'ambaradan inizia con una presentazione strappalacrime della simpaticissima conduttrice.
Parliamo di... Casa!
La puntata sul sito Rai.tv
Presentazione della puntata
La casa, il bene rifugio preferito dagli italiani, l’investimento da sempre considerato più sicuro, rischia in questo momento di diventare un problema per molte famiglie.
Ne parleremo in questa puntata, analizzando le ragioni di una crisi che tocca da vicino ognuno di Noi.
Molti i temi che verranno discussi nel corso del programma, tra questi: L’arrivo dell’IMU, la crisi dell’edilizia e il probabile crollo del prezzo del mattone... |
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07/05/2012 17:32 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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FourCorners, 07/05/2012 17.15:
...
Molti i temi che verranno discussi nel corso del programma, tra questi: L’arrivo dell’IMU, la crisi dell’edilizia e il probabile crollo del prezzo del mattone...
Anch'io mi sento solidale ... ( )
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07/05/2012 17:50 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loziodigekko, 06/05/2012 16.24:
Due miliardi era un'ipotesi di sviluppo futuro molto ottimistica.
Secondo il Sole di oggi gli utenti attuali sono 900 milioni, le entrate 3,7 miliardi di dollari e l'utile 1 miliardo.
Significa 4 dollari di entrate per utente e 1,1 dollari di utile a fronte di valore teorico di 106 dollari per utente (quindi i miei cinque nipoti vanno a valere 530 dollari). Preciso che nessuno di loro ha una carta di credito visto alle elementari e alle medie non serve.
Io non ci metterei due centesimi.
Quotissimo, Fb NON è Google...NON è Apple...NON è....
Stare alla LARGA!
Ps. Un grazie ai bancari di oggi... |
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07/05/2012 18:05 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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