Diario della crisi economica

ziomaoziomao, 15/05/2012 14.54:

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Magari non te ne sei accorto, ma la grecia ha fatto default, solo che è un default new age.

Rimborserà il 100% capitale e interessi del 21% all'anno solo a BCE, FMI e big banks, tutti gli altri fondi compresi se la sono pigliata in quel posto con un taglio dell'80% (!) sul valore nominale dei titoli.

come lo chiami questo ? per caso "hair cut" come gli amici usurai ?
La neolingua dalla "guerra umanitaria" passando per "l'hair cut" arrivando magari allo "stupro educativo".

Inoltre non solo c'è stato default ma i greci da emeriti coglionazzi quali sono non hanno manco preso i vantaggi di un default, primo fra tutti l'azzeramento dei debiti e sono punto e a capo.

niente male per quelli che tu chiami i "meno idioti di quanto li si dipinge".

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dgambera, 15/05/2012 13.31:

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Concordo su tutta questa parte e vedo che ci capiamo. devo farti solo qualche appunto (ma per puntualizzare, non perchè io insegni niente a nessuno):
- 7-8 anni fa lo potevamo dire eccome: qua dentro ci sono dei matti che ne parlano dal 2005, io ho cominciato nel 2007. Questo riferendosi alla bolla immobiliare. Ma qua dentro c'era pure chi sosteneva in tempi non sospetti che sarebbe finita male (e io non ho avuto motivo di dubitare): prova a chiedere a grella, ma anche a laplace77;
- chi comprava casa prima del 2008 a qualuncue prezzo si sentiva un furbo, così come chi viveva alla grande grazie agli effetti benefici dell'euro. Il conto di ciò si paga adesso e si pagherà per qualche anno, quindi non è che possiamo biasimare i costruttori o i governanti delle nazioni UE per quanto successo. Partiamo da noi stessi che abbiamo commesso l'errore di credere che si sarebbe potuto vivere senza doversi sudare la pagnotta

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iandy73, 15/05/2012 15.29:

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..non mi pare quindi che stavano facendo solo "ammuina" tanto poi la giostra avrebbe cominciato a girare come prima, qui la situazione e' precipitata vojio vede' ste altre elezioni se potenziano ulteriormente le estreme come bocciatura alle misure richieste dalla troika come si mette la faccenda!

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nobear, 15/05/2012 15.41:

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Fai conto siano già usciti.

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MARCHE66, 5/15/2012 3:01 PM:

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Anche io la penso in questo modo, ci hanno fatto infilare in Tunnel che ci costerà moltissimo sia da un punto di vista economico sia da un punto di vista di sovranità nazionale.
E penso che non se ne potrà uscire.

Qualcuno ci ha messo, o ci sta mettendo, il guinzaglio che tirerà o allenterà a suo piacimento.
Non lavoreremo più per noi stessi ma per qualcun altro.

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MARCHE66, 5/15/2012 3:39 PM:

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DG, un piccolo biasimo almeno ai politici permettimelo.

Se una persona mi chiede una pistola e gliela do e quello poi ci si uccide posso essere accusato di negligenza o mancata custodia ma anche di istigazione al suicidio.
Sono io che devo valutare la persona, non me la posso cavare dicendo che era incapace.

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dgambera, 15/05/2012 17.53:

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non è così semplice... secondo me l'esempio non è azzeccato.... la UE (ed i suoi politici) hanno fatto arrivare soldi. Questo è un fatto. E sono piaciuti a tutti. Adesso non ce ne sono più. E questo è un altro fatto. Adesso cosa si chiede per sentirsi di nuovo tranquilli? Altri soldi

A me sembrerebbe più azzeccato un paragone con la morfina con te che sei il farmacista (anche se i dosaggi poi sono stati comunque esagerati)

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nobear, 5/15/2012 6:14 PM:

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Comunque purtroppo non è andata come prevedevi. E bada bene, mi spiace. Ci mancherebbe. Lo dico ovviamente con rammarico.

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dgambera, 15/05/2012 19.23:

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ah, perchè secondo te hai visto la fine del film?

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nobear, 16/05/2012 10.18:

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Per questo tra un po' vado di bond governativi.

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MARCHE66, 16/05/2012 10.22:

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?

Potresti spiegarti

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nobear, 16/05/2012 10.46:

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Certo. Acquisterò bond governativi (titoli di stato) dell'area nord europea, per cercare di arginare la svalutazione in caso di ritorno alla lira (mi pagheranno in marchi o come gli pare a loro). La Spagna oggi dichiara che avrà difficoltà a rifinanziare il suo debito...

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Loziodigekko, 16/05/2012 11.21:

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Lo hai considerato il fatto che alle quotazioni attuali i bond nord-europei se non vengono portati a scadenza e se la situazione si stabilizza anche solo in maniera parziale sono a fortissimo rischio di riduzione dei corsi e quindi di perdita in conto capitale. oltre a rendere meno dell'inflazione come flusso cedolare?

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Loziodigekko, 16/05/2012 11.21:

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Lo hai considerato il fatto che alle quotazioni attuali i bond nord-europei se non vengono portati a scadenza e se la situazione si stabilizza anche solo in maniera parziale sono a fortissimo rischio di riduzione dei corsi e quindi di perdita in conto capitale. oltre a rendere meno dell'inflazione come flusso cedolare?

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nobear, 16/05/2012 11.37:

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Hai più che ragione e ti ringrazio dell'osservazione. Io pensavo di acquistarli e portarli a scadenza infatti, e pensavo ad un intervallo temporale di un anno.

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Loziodigekko, 16/05/2012 12.03:

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Significa che compri titoli che ti rendono meta' dell'uno per cento (ovvero, con l'inflazione al 3/4 % ci perdi il 2/3 % abbondante in termini reali).
Non pensi che sarebbe meglio fidarsi di una banca di mamma Italietta e farti un conto corrente on line vincolato che magari ti rende il 3/4 % e così ti proteggi il capitale?

Magari fatti un conto corrente della divisione italiana di una banca estera se ti senti piu' tranquillo.

Oltretutto se compri titoli esteri quanto paghi di commissioni? Con rendimenti dello zero virgola qualcosa non e' un fattore di poco conto...

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nobear, 16/05/2012 12.19:

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Sull'inflazione, anche qui hai ragione da vendere, ma sai quanto sarebbe l'inflazione generata da una rottura dell'euro (o da un'uscita dell'Italia dalla moneta unica)? Almeno, e dico almeno, il 30%.

Le commissioni? Se acquistati in filiale, 50€, online molto meno...(1)

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Magari fatti un conto corrente della divisione italiana di una banca estera se ti senti piu' tranquillo.

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Questa non l'ho capita, mi spiegheresti? (2)

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Loziodigekko, 16/05/2012 12.41:

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(1) 50 euro di commissioni significa che hai bisogno di investire 10/12 mila euro solo per pagare le commissioni. On line bisogna vedere cosa riesci a comprare e in che modi... lo hai gia' fatto? La teoria e' quasi sempre un po' diversa dalla pratica.

(2) Se ti fai il conto presso la Banca Popolare di Borgotrecase hai da mettere in conto il rischio Italia. Se ti fai il "conto ciclamino" della ABC banca che e' una divisione della Volksbank Dorf drei Häuser hai da mettere in conto il rischio Germania.

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nobear, 16/05/2012 12.55:

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Punto 1: hai di nuovo ragione.
Per il punto 2: no, il fatto è che hai i soldi in Italia, quindi se l'Italia esce dall'euro, o l'euro si rompe, ti danno le nuove lire (svalutate) o l'euro 2 (o chissà cos'altro).
Non parlo di default Italia, il rischio per me ora è valutario.

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Loziodigekko, 16/05/2012 12.56:

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Stai sereno che l'euro e' bello solido...

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MARCHE66, 14/05/2012 09.08:

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Come ho cercato di spiegare sono d'accordo con quello che dice MAO,
sulla sovranità monetaria, e anche con Te per il fatto che non è possibile tirasi fuori dall'Euro e non pagare il debito.

Ma esiste una terza strada, mi spiego.


Allo stato attuale, per non avendo sovranità monetaria, è come se stessimo, come altri paesi Europei, "stampado" soldi tramite emissione di debito con BTP BOT ecc, e ci indebitiamo con chi li compra e con la BCE per pagare gli interessi.
Ovvero e come se avessimo una sorta di sovranità monetaria in teoria senza averla in pratica, perchè i soldi li stampa la BCE per tutti.
Cioè ci indebitiamo anche con i i soldi degli altri.
Ora con il caso Grecia hanno voluto dimostrare che ciò non è vero , quindi se fallisce nessuno potrebbe pagare i suoi debiti anche se emessi in euro.

Questo è il mostro che hanno creato.

Fino a due anni fa hanno lasciato tutti i paesi liberi di operare in questo modo pur sapendo dei rischi, oggi qualcuno sta tirando la corda, la Germania e Francia che più di tutti hanno guadagnato dall'entrata in vigore dell'Euro a queste condizioni.

La terza strada è l'emissione di Eurobond da parte della BCE a garanzia dei titoli di debito emessi dagli altri Stati. In altre parole la BCE si farebbe garante dei debiti dei paesi Europei avendo sovranità monetaria.
E il gioco sarebbe risolto.
Questo comporterebbe un rating unico di affidabilità per tutti i paesi Europei, e tassi di indebitamento uguali.
Paesi come Spagna e Italia ci guadagnerebbero in quanto gli interessi
sul loro debito calerebbero e potrebbero emettere più debito,
paesi come Germania ( soprattutto) e Francia ci rimetterebbero perchè si farebbero carico anche dei debiti degli altri e pagherebbero interessi più alti sul loro debito.
L'eventuale apprezzamento dell'euro nei confronti di altre Valute dollaro in particolare sarebbe un aspetto secondario perchè si potrebbe svalutare, rendendoci tutti un po più poveri.

Su questo ultimo aspetto do nuovamente ragione a MAO, qualcuno in questa situazione ci sta guadagnando moltissimo e per il momento la strada la vedo in salita.

Non è difficile intuire chi vuole questo e perchè e come potrebbero finire le cose....

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MARCHE66, 16/05/2012 15.09:

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Mi quoto da solo!

La Germania inizia ad essere in minoranza ora si è schierata anche la Francia.

www.ilmessaggero.it/primopiano/esteri/crisi_hollande_incalza_merkel_subito_gli_eurobond/notizie/1964...

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Loziodigekko, 16/05/2012 12.56:

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Stai sereno che l'euro e' bello solido...

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MARCHE66, 5/17/2012 8:52 AM:

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A conferma della tua affermazione.

www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-17/nessuna-exit-grecia-mercati-0752...

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marco---, 17/05/2012 09.44:

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Personalmente reputo possibile ogni scenario, ormai è un continuo avvicendarsi di ipotesi contraddittorie, manca un mese alle nuove elezioni in Grecia e voi sentite di avere certezze a oggi? Io no.
L'articolo scrive "trattare ragionevolmente con la Troika", il mio dubbio cade sul termine "ragionevolmente", un po' per volta sto leggendo Il più grande crimine e sono giunto quasi alla metà di questo interessante documento che tra le altre cose ha chiarito un grande equivoco, universalmente accettato, sul signoraggio bancario.
Il libro non propone punti di vista ma fatti, spiega con precisione i meccanismi che stanno alla base dell'emissione della moneta, se non si comprendono fino in fondo tali meccanismi i ragionamenti che si compiono, laddove non risultano errati, sono quantomeno parziali.
Alla luce di quanto ho letto finora, per l'area Euro, non intravedo per il futuro soluzioni economiche umanamente dignitose, penso che qualcosa prima o poi, in qualche maniera, necessariamente dovrà cambiare.

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nobear, 16/05/2012 10.46:

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Certo. Acquisterò bond governativi (titoli di stato) dell'area nord europea, per cercare di arginare la svalutazione in caso di ritorno alla lira (mi pagheranno in marchi o come gli pare a loro). La Spagna oggi dichiara che avrà difficoltà a rifinanziare il suo debito...

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iandy73, 17/05/2012 11.05:

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..ragazzi la grecia ormai e' andata, kaputt, KO...non ce' nessuna possibilita' di revisione dei memorandum, ridiscutere gli accordi ecc...e lo sanno tutti ma ancora non e' il momento di dirlo!

da:http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2012/5/17/GEOFINANZA-Tutti-i-numeri-che-inchiodano-la-Grecia/279980/

"La Grecia è andata: bye bye, è stato bello. Non lo dico da oggi, lo ripeto da mesi, ma ora sono le cifre a parlare, più che le aperture sempre più palesi verso l’addio avanzate con realismo e onestà da Christine Lagarde, capo del Fmi. Ricordate lo straordinario swap greco, quello che aveva messo in sicurezza il debito ed evitato di fatto il default? Bene, i nuovi bond ellenici a lungo termine sapete a quanto vengono trattati? 13,75 centesimi sull’euro, minimo assoluto dallo swap (-43%) e un bel -27% in sole due settimane e un rendimento già tornato in area 28%! Sapete cosa vuol dire questo? Bancarotta."

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