Diario della crisi economica

dgambera, 14/05/2012 23.09:

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non attribuirmi cose che non ho detto... ho detto semplicemente che sta tirando la corda per avere dei vantaggi politici... poltrone è il primo esempio che mi è venuto, ma non ho parlato di tante... ho solo detto "più possibile"....

ma facciamo un ragionamento semplice:
- la Grecia è fallita, almeno così sembrerebbe, salvo poi scoprire che appena le danno soldi resuscita (come qualche settimana fa);
- la popolazione ha deciso di uscire dall'euro;
- i politici avrebbero carta bianca dal 60% della popolazione per ripetere un'esperienza in salsa islandese;
- sono settimane che si arrovellano per formare un governo e ora che hanno chiaro il messaggio di cosa fare, invece si allambiccano il cervello per trovare accordi assurdi.

ma non sarebbe più semplice uscire dall'euro? Tanto dopo è tutta vita, tutta pacchia. Svalutano, competono, magnono e fottono come prima. Ma chi glielo fa fare a farsi tutti sti problemi? Evidentemente non è così semplice come la si dipinge la cosa. O no?

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nobear, 5/14/2012 11:30 PM:

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non per contraddirti, per carità, tanto quel che deve succedere succederà. Ma:

1- il ragazzetto con l'aria saccente punta a conquistare voti magari, ma ha chiaramente voglia di questo e niente più (la Merkel giustamente gli ha risposto che lei incontra solo capi di stato, e vorrei pure vedere... ma lui non lo sapeva? Certo! Allora = pubblicità). Lui nel governo non ci starà, ed ha anzi messo i bastoni tra le ruote agli altri rivelando trattative segrete. Chiamarlo stronxone è anche poco.

2- veramente l'80% del popolo greco vuole rimanere in EU, e questo l'ho postato ieri. è il risultato di un sondaggio.

A fronte di ciò, in conclusione, ammetto che non ti ho capito!

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dgambera, 14/05/2012 23.40:

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1. il ragazzetto sta giocando con la pelle dei greci, che se lo pigliano lo scorticano;

2. dalle urne il responso che è uscito è che il 60% dei greci ha votato partiti antieuropeisti. I sondaggi dell'Ipsos greca di fronte al voto della gente conta niente.

Sono io che non ho capito te: cosa temi? Che questi si suicidino? Sbagli! Questi sono talmente abituati a ciucciare denari che la sola idea di non vederne più li farà diventare mansueti. Ma vedremo come andrà a finire. Vedrai se in europa trovano il modo di neutralizzare l'effetto di una loro eventuale fuoriuscita come smettono di abbaiare

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nobear, 5/14/2012 11:46 PM:

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DJ: se si verifica la fuoriuscita della Grecia dalla UE succedono due cose bruttissime:

1- i greci fanno la fame per 20 anni;

2- le agenzie di rating hanno già detto che subiremo dei downgrade in europa. L'Italia sarà coinvolta, quindi arriva ad essere "junk bond". Cioè, livello non invenstiment per i fondi di investimento (per statuto non possono investire in questo tipo di titoli). Quindi noi andiamo a puttane: abbiamo il 45% del nostro debito detenuto da società/enti/istituti esteri.
Parlo di procedure tecniche, non di pareri.
Allora sì che si balla, eccome.
Non parlo di default, ma di fuoriuscita almeno dall'euro per noi = -30% almeno del valore dei nostri soldi = disastro per tutti, specie per coloro che hanno mutui, per le aziende... ci rendiamo conto?
Spero di sì.

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dgambera, 14/05/2012 23.57:

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Ah... e secondo te i problemi sarebbero solo per noi e quindi farebbero andare avanti le cose lisce così, no?

Ma io non ho capito una cosa: sono almeno 5 anni che hai paura di un evento catastrofico un giorno si e l'altro pure, come se tu avessi un'alternativa migliore da proporre allo stare in questo schifo di mondo. Potresti dire quale è, invece di stare solo a seminare panico? Almeno uno se ne fa un'idea e ci fa un pensierino

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nobear, 5/15/2012 12:19 AM:

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Noi siamo insalvabili. La Spagna si può salvare. Noi no. La Grecia, se esce dall'euro, è cotta per 20 anni.

Io sto aspettando il timing. Tutto qui. Ma ciò che ci aspetta è comunque un crash colossale, questo te lo posso garantire e non ci vuole uno scienziato: ti basta vedere i dati sui derivati, che già 6 anni fa erano più o meno così. Con quella massa di carta che passa peri i mercati non regolamentati puoi affamare il pianeta, e non è un gioco di parole, non so se mi spiego.

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dgambera, 15/05/2012 00.24:

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Appunto... noi siamo insalvabili e probabilmente a causa delle nostre dimensioni... ma se noi, pur essendo grossi, capitoliamo per un moscerino come la Grecia, figurati quanti ce ne portiamo dietro..... allora forse non riesco a spiegarmi.... rilassati.... inspira profondamente e rilassati ... buonanotte

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dgambera, 5/14/2012 11:09 PM:

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non attribuirmi cose che non ho detto... ho detto semplicemente che sta tirando la corda per avere dei vantaggi politici... poltrone è il primo esempio che mi è venuto, ma non ho parlato di tante... ho solo detto "più possibile"....

ma facciamo un ragionamento semplice:
- la Grecia è fallita, almeno così sembrerebbe, salvo poi scoprire che appena le danno soldi resuscita (come qualche settimana fa);
- la popolazione ha deciso di uscire dall'euro;
- i politici avrebbero carta bianca dal 60% della popolazione per ripetere un'esperienza in salsa islandese;
- sono settimane che si arrovellano per formare un governo e ora che hanno chiaro il messaggio di cosa fare, invece si allambiccano il cervello per trovare accordi assurdi.

ma non sarebbe più semplice uscire dall'euro? Tanto dopo è tutta vita, tutta pacchia. Svalutano, competono, magnono e fottono come prima. Ma chi glielo fa fare a farsi tutti sti problemi? Evidentemente non è così semplice come la si dipinge la cosa. O no?

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dgambera, 14/05/2012 12.41:

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non commento il resto perchè è un'analisi sentimentale, non di quello che sta accadendo e può accadere e mi soffermo solo su quest'ultimo punto facendoti solo alcune domande....

Mettiamo che davvero i tedeschi sapevano e ci hanno guadagnato.... noi non sapevamo? Noi non ci abbiamo guadagnato?

Infine, da quando in qua gli italiani sono polli e i tedeschi sono furbi?

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ziomaoziomao, 15/05/2012 05.14:

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LA cosa non è semplice per niente ma non da un punto di vista economico, da un punto di vista politico

Spero di sbagliarmi ma la vedo in questo modo ,

Non è un problema per l'ue far uscire la grecia, anzi adesso è il momento migliore non solo perchè le banche usuraie si sono già parate il fondoschiena con le coperture della bce...

ma è il momento buono per dare un segnale politico.
il segnale verrà dato utilizzando il popolo greco come cavia, e saranno sempre, come al solito, i partiti di sinistra a sbudellare il proprio popolo per far felici gli usurai.

Il popolo greco dovrà soffrire le pene dell'inferno, non gli sarà permesso un semplice ritorno alla dracma, ma un ritorno senza nessuna sovranità, i debiti li dovranno pagare in altre valute.

verranno fatti embarghi, verranno inculati in tutti i modi perchè dovranno soffrire come cani per dimostrare ai paesi euro-schiavi che è meglio non uscire dalla morsa usuraia europoide.

La loro sofferenza servirà da lezione, colpirne uno per educarne cento.

e la morale della favola è sempre la stessa, il popolo grec verrà ancora una volta inkiapettato dai suoi stessi governanti, specie i cari sinistronzi che oggi giocano a fare i rivoluzionari e al momento giusto faranno di tutto per far soffrire il popolame.

spero di sbagliarmi... ma ci sono tutti i segnali.

ciao
MAo

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nobear, 5/15/2012 9:13 AM:

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La penso come te perché il ragazzetto di sinistra appena affermatosi sta facendo davvero lo stronxxxe.
Povero popolo greco...

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MARCHE66, 5/15/2012 8:12 AM:

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...Come per l'immobiliare chi ha venduto in bolla è stato furbo chi ha comprato è stato fesso, ma lo possiamo dire oggi , non lo potevamo dire 7 o 8 anni fa, allora aveva ragione chi aveva comprato, che vedeva crescere l'investimento anno dopo anno.

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marco---, 15/05/2012 10.08:

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Grazie rete!

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Loziodigekko, 15/05/2012 12.06:

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Direi che, se viene tutto confermato, questo dovrebbe piu' o meno chiudere il discorso...

"Non è ancora l'ora del defualt in Grecia. Atene intende pagare interamente i 436 milioni di euro in obbligazioni sovrane in scadenza questo martedì. Lo ha riferito una fonte vicina al governo citata da diverse agenzie di stampa. Dunque il rischio default, che sarebbe scattato nel caso in cui la Grecia avesse deciso di non rimborsare i bond, per ora è scampato. Ora i problemi si riverseranno all'interno del Paese che, avendo a disposizione un liquidità limitata (1,9 miliardi di euro in tutto)(vedi *) , rischia di dover stringere le cinghie su pensioni e salari pubblici."

http://www.firstonline.info/a/2012/05/15/grecia-oggi-niente-default-atene-paghera-i-436-mil/e94db231-fda4-4474-af32-4798392843d1

http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL5E8GF4S520120515



( * ) "La Grecia ha collocato titoli di stato con scadenza a tre mesi per un ammontare complessivo di 1,3 miliardi di euro. Il rapporto di copertura (rapporto tra ammontare richiesto e quantitativo offerto) è stato di 2,32, rispetto al 2,46 del precedente collocamento di aprile per i titoli con uguale scadenza. Il rendimento lordo offerto dal titolo è stato fissato al 4,34%, in aumento dal 4,2% della precedente asta."

http://www.soldionline.it/notizie/mercati-esteri/bond-grecia-sale-al-4-34-il-rendimento-del-titolo-trimestrale

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MARCHE66, 15/05/2012 12.22:

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Bentornato Zio,
dopotutto non mi pare che l'asta dei titoli greci sia andata così male.

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Loziodigekko, 15/05/2012 12.27:

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Infatti, era proprio quello che intendevo. A fronte di 1,3 miliardi di offerto hanno ricevuto richieste per circa 4 miliardi.

Non mi sembra che il mercato si aspetti un default...

E forse i greci non sono così idioti come li si dipinge...

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MARCHE66, 15/05/2012 12.37:

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.....o la situazione viene mantenuta così "volutamente" per strozzinaggio ...

Mi piacerebbe sapere chi sono gli offerenti dell'asta.
Si può?

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nobear, 15/05/2012 12.39:

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cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?


Ora vi faccio una domanda:
secondo voi le banche accetterebbero di rimetterci?
Mmmm.....
....

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MARCHE66, 5/15/2012 8:12 AM:

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E' un po come l'immobiliare , chi ha venduto in bolla ci ha guadagnato, il notaio, lo stato, la banca, gli AI, i comuni hanno tutti guadagnato dalla vendita o dall'acquisto di quell'immobile.
Ma se tanti guadagnano qualcuno deve aver perso. I soldi in circolazione (esclusi gli interessi) sono sempre a somma 0.

La stessa cosa vale per l'euro e la comunità economica europea,
la Germania ci ha guadagnato, noi ci abbiamo guadagnato , gli altri pure . Ma chi ci ha perso? o chi ci perderà? E soprattutto chi pagherà il conto?

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Infine, da quando in qua gli italiani sono polli e i tedeschi sono furbi

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Qui non si tratta di essere polli furbi o fessi.

Come per l'immobiliare chi ha venduto in bolla è stato furbo chi ha comprato è stato fesso, ma lo possiamo dire oggi , non lo potevamo dire 7 o 8 anni fa, allora aveva ragione chi aveva comprato, che vedeva crescere l'investimento anno dopo anno.

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Loziodigekko, 15/05/2012 12.50:

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Sembra inoltre che ci si cominci a fare un po' piu' furbi anche nei confronti delle agenzie di rating: "Declassate 26 banche italiane".
Questo e' l'indice settoriale delle banche di venti minuti fa:
FTSE ITALIA BANKS (IT8300.MI)
-Milan
7.333,14 Up 34,10(0.47%) 12:56PM GMT+02:00

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nobear, 5/15/2012 12:39 PM:

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cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?

i mutui resterebbero in euro o passerebbero alle lire?

A) si lasciassero in euro sarebbe un disatro per il mutuatario. in uno scenario del genere una svalutazione della lira sarebbe immediata e quindi si passerebbe a percepire uno stipendio in lire (svalutate) e a pagare una rata in euro. una situazione simile a quella vissuta da chi, come in ungheria, ha contratto un mutuo in franchi svizzeri, che adesso valgono molto di più e stanno rovinando molti magiari

B) la cosa più ovvia sarebbe la conversione immediata del mutuo in lire, per legare salari e rate. in questo caso ci rimetterebbero però le banche e i fondi di investimento, perché la lira perderebbe subito di valore e in termini reali i loro crediti si vedrebbero ridotti. la stessa cosa succederebbe al debito pubblico: chi lo possiede si troverebbe con carta straccia in mano.

Fonte: idealista

Ora vi faccio una domanda:
secondo voi le banche accetterebbero di rimetterci?
Mmmm.....
....

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nobear, 15/05/2012 13.31:

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Che intendi?
Grazie!

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Loziodigekko, 5/15/2012 1:49 PM:

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Questo e' quello che e' appena successo:

borsaitaliana.it.reuters.com/article/foreignNews/idITL5E8GF51P...

Normalmente ad una simile notizia il mercato avrebbe dovuto scendere copiosamente (rispondendo con la tipica isteria). Quello che ho postato era l'indice FTSE settoriale delle banche che in quel momento segnava +0,46% (adesso gravita intorno allo +0qualcosa).

Delle due l'una:
o la notizia era gia' scontata dal mercato e quindi non ha avuto rilevanza, oppure (piu' probabile a mio avviso) il mercato sta cominciando a fottersene bellamente di questa gente che spara numeri a caso e ti vende l'ombrello quando il temporale e' appena finito.

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dgambera, 15/05/2012 14.04:

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mi sa che era già scontata.... negli ultimi giorni a soffrire di più e tirar giù i listini era stato proprio il comparto bancario se non sbaglio

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Loziodigekko, 5/15/2012 12:27 PM:

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Infatti, era proprio quello che intendevo. A fronte di 1,3 miliardi di offerto hanno ricevuto richieste per circa 4 miliardi.

Non mi sembra che il mercato si aspetti un default...

E forse i greci non sono così idioti come li si dipinge...

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Loziodigekko, 5/15/2012 12:27 PM:

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Infatti, era proprio quello che intendevo. A fronte di 1,3 miliardi di offerto hanno ricevuto richieste per circa 4 miliardi.

Non mi sembra che il mercato si aspetti un default...

E forse i greci non sono così idioti come li si dipinge...

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dgambera, 5/15/2012 1:37 PM:

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Sì.... il mutuo magari verrebbe convertito in lire, ma sul nominale in euro e non al cambio delle vecchie lire, ma del nuovo corso che, magari, ha un cambio a 1000, anzichè a 1936,27. Con la crisi che ne deriverebbe, ci sarebbero seri problemi di occupazione e salari rivisti al ribasso in una moneta svalutata. Ti voglio vedere mutuatario a pagare debiti in uno scenario del genere...... io vi dico che ciò che pensate sia brutto adesso sarebbe solo un sogno in un contesto del genere. Comunque... se proprio ci tenete che accada, spero veniate accontentai dopo che io e la mia famiglia siamo emigrati oltreoceano

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