Diario della crisi economica

nobear, 5/12/2012 12:49 AM:

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Venizelos fallisce il tentativo di formare il nuovo governo. Grecia verso nuove elezioni

fonte: sole

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dgambera, 5/12/2012 1:54 AM:

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hai troppa fretta... aspetta... prima fagli tirare un pò la corda

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dgambera, 5/12/2012 2:40 PM:

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Come dicevo

Grecia, il presidente Papoulias convoca i tre principali partiti per Governo d'emergenza (ed evitare il voto)

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nobear, 5/11/2012 5:44 PM:

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Ti ringrazio per la tua risposta, molto esauriente.
Mi viene una curiosità e approfitto per chiederti quindi:
un paio di giorni fa ho chiesto a tutti qui chi ci guadagna con questa crisi, se molti perdono infatti qualcuno DEVE guadagnare. In una visione mondiale e non sono europea, secondo te, chi sono?

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marco---, 5/12/2012 3:03 PM:

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DG, siamo ancora a livello di tentativi, non penso che al popolo greco farà piacere, dopo aver votato ed essersi palesemente espressi contro i partiti che sostengono a spada tratta l'imposizione dei cosiddetti "sacrifici", vedere che nei fatti non è cambiato nulla. Non intravedo una soluzione temporalmente vicina, ipotizzo - sottolineo il termine ipotizzo, nessuno ha certezze - un crescendo di scontento e di violenza. L'Europa fa la voce grossa e gridano alla Grecia che se non rispetteranno i patti dovranno uscire, è evidente che si tratta di un bluff, nonostante sia un paese scarsamente pesante dal punto di vista economico l'uscita della Grecia dall'Euro fa tremare i polsi a tutti gli altri stati. A breve potrebbe essere seguita da altri paesi, in Grecia ci sono 11 milioni di abitanti, non poco più di 300.000 come per l'Islanda, i due stati hanno pesi ben differenti, è un'eco diversa. Faranno il possibile per evitare l'uscita della Grecia dall'Euro, non sono da escludersi ulteriori sconti a livello di debito.

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ziomaoziomao, 12/05/2012 15.03:

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qui ci sono le risposte a buona parte delle tue giuste e intelligenti domande.


Ciao
Mao

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_gmp_, 5/11/2012 6:05 PM:

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questa è una crisi che distrugge ricchezza finta e basata sul credito, infatti è tendenzialmente deflattiva. Sostanzialmente non ci guadagna nessuno.

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_gmp_, 5/12/2012 3:17 PM:

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quando a pagina 75 assolve berlusconi e tremonti, però, definiti "impotenti", l'ho classificato come spazzatura. Nel paese con 250-300 miliardi di imponibile evaso annualmente se vuoi il potere ce l'hai, di sfidare gli speculatori

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dgambera, 5/12/2012 3:16 PM:

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...Comunque, i greci per me sono l'emblema della fine dello "scarica il debito su chi viene dopo"

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marco---, 5/12/2012 3:31 PM:

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Le cose non stanno esattamente così, per comprendere l'essenza di un popolo, di una nazione non è sufficiente leggere giornali o recarvisi per ferie/lavoro, occorre viverla, io rispetto la tua opinione ma posso dirti che il popolo greco non è così disonesto come i media vorrebbero fare pensare.

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ziomaoziomao, 12/05/2012 15.29:

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Ti ripeto,
non diciamo cazzate per favore.

Quello che fà o che è un berlusconi / tremonti sono delle surreggette davanti ad uno tzunami.
Ma vogliamo renderci conto delle dimensioni delle variabili in gioco ?!?

Se leggi un teso come quello del barnard e ti fissi davanti ad una cosa simile, perdendo tutto il resto, caro mio hai dei problemi seri di vista.

si chiamano tranci di salame sugli occhi, e da quanto ne sò per questo tipo di malattie non c'è cura.
Si può solo sperare in un miracolo alla padre pio.

ciao
Mao

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_gmp_, 5/12/2012 3:47 PM:

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mio caro, se recuperi i 130 miliardi ILLEGALMENTE sottratti all'erario ogni anno, in 15 anni hai azzerato il debito, e in pochi mesi sei fuori dal mirino degli speculatori, che gireranno i fucili verso paesi messi peggio del tuo.

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ziomaoziomao, 12/05/2012 15.59:

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suvvia, un pò di giudizio perdindirindella

Non potrai mai azzerare un debito che è espresso in moneta non sovrana e che cresce ad interessi composti, perchè questi crescono esponenzialmente mentre l'economia nel suo complesso quando và bene cresce linearmente.

E' matematicamente, anzi aritmeticamente impossibile anche se fai pagare sino all'ultimo centesimo di nero, mandando così per giunta in vacca il pil e peggiorando pure le cose.

se hai voglia di capire come funziona e che cos'è un debito ad interessi composti come quello italiano :

www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=6303&reply_id=1...

ciao
Mao

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ziomaoziomao, 5/12/2012 3:59 PM:

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suvvia, un pò di giudizio perdindirindella

Non potrai mai azzerare un debito che è espresso in moneta non sovrana

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_gmp_, 5/12/2012 4:02 PM:

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è matematico che con 120 miliardi recuperati all'anno in dieci anni ne sei fuori, considerando che man mano abbatti gli interessi da restituire, che al momento sono 70 miliardi l'anno, quindi 50 li metti a saldo.

inizio a pensare che le varie teorie sui complotti finiscano per giustificare l'illegalità diffusa "tanto c'è uno piu potente che fa peggio di me"

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dgambera, 5/12/2012 4:03 PM:

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E tu usa il doppio prezzo.... esprimilo in Lire.... sarebbero 4 milioni di miliardi di vecchie Lire? Come si chiamano? Fantastilardi?

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ziomaoziomao, 5/12/2012 4:32 PM:

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In moneta sovrana i soldi li stampa lo stato ed è lo stato stesso che decide il tasso di interesse DA RIPAGARE A SE STESSO stampando semplicemente altri soldi.

per questo il giappone ha un tasso di interesse pari a zero.
in fondo anche se avesse 1000% di tasso non sarebbe un problema, il tasso di interesse in un regime fiat a moneta sovrana semplicemente è un non problema, almeno per lo stato.

In caso di moneta sovrana non è il "mercato" a decidere lo spread, lo stato non deve prendere in prestito nulla da nessuno è lui che decide le condizioni.

mi pare una bella differenza.
ciao
Mao

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_gmp_, 5/12/2012 4:02 PM:

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è matematico che con 120 miliardi recuperati all'anno in dieci anni ne sei fuori, considerando che man mano abbatti gli interessi da restituire, che al momento sono 70 miliardi l'anno, quindi 50 li metti a saldo.

inizio a pensare che le varie teorie sui complotti finiscano per giustificare l'illegalità diffusa "tanto c'è uno piu potente che fa peggio di me"

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dgambera, 5/12/2012 4:35 PM:

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vabbè..... quindi se domani mattina il Giappone si trovasse in grosse difficoltà congiunturali, tali da dover svalutare per non far collassare l'economia ed il mondo intorno non comprasse più il suo debito e gli chiedesse di rientrare pure di quello in corso, cosa farebbe? Svalutazione ulteriore e pagherebbe i creditori esteri a carriolate di carta straccia che nessuno vuole?

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ziomaoziomao, 12/05/2012 15.59:

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suvvia, un pò di giudizio perdindirindella

Non potrai mai azzerare un debito che è espresso in moneta non sovrana e che cresce ad interessi composti, perchè questi crescono esponenzialmente mentre l'economia nel suo complesso quando và bene cresce linearmente.

E' matematicamente, anzi aritmeticamente impossibile anche se fai pagare sino all'ultimo centesimo di nero, mandando così per giunta in vacca il pil e peggiorando pure le cose.

se hai voglia di capire come funziona e che cos'è un debito ad interessi composti come quello italiano :

www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=6303&reply_id=1...

ciao
Mao

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ziomaoziomao, 5/12/2012 4:32 PM:

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In moneta sovrana i soldi li stampa lo stato ed è lo stato stesso che decide il tasso di interesse DA RIPAGARE A SE STESSO stampando semplicemente altri soldi.

per questo il giappone ha un tasso di interesse pari a zero.
in fondo anche se avesse 1000% di tasso non sarebbe un problema, il tasso di interesse in un regime fiat a moneta sovrana semplicemente è un non problema, almeno per lo stato.

In caso di moneta sovrana non è il "mercato" a decidere lo spread, lo stato non deve prendere in prestito nulla da nessuno è lui che decide le condizioni.

mi pare una bella differenza.
ciao
Mao

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ziomaoziomao, 12/05/2012 16.52:

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Scusa DGambera,

ma proprio non ci capiamo....
Il giappone non vende a nessuno il suo "debito" non ha mai venduto un solo yen fuori dal giappone ( in realtà pochi puntini percentuali ).

perchè il debito del governo giapponese è solo verso sè stesso !
non c'è "mercato", non ci sono investitori stranieri, non esiste nessuno che può chiedere il rientro del debito.
Le agenzie di rating si attaccano al cetriolo, perchè i loro giudizi non servono a nulla visto che il giappone non deve vendere il suo debito all'estero.

questa è la moneta moderna, non siamo più in regime aureo.

Il governo stampa, fissa il tasso di interesse verso sè stesso cosa puramente fittizzia utile solo per controllare la circolazione monetaria interna.
Quando lo stato sovrano deve ripagare gli interessi A SÈ STESSO semplicemente stampa di nuovo e il giro riprende.

Gli unici problemi sono riguardo l'inflazione, ma se uno stato stampa in funzione della crescita interna non ci sono problemi : cresco il 10% stampo il 10% in più pari e patta.

l'italia, l'ue, l'argentina pre crollo erano stati a moneta NON SOVRANA, perciò cose completamente diverse.

ciao
Mao

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marco---, 5/12/2012 4:43 PM:

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So qualcosa di più, condivido le tue osservazioni, sì, per certi aspetti la Grecia assomiglia al nostro meridione, è un’ovvietà ma mi premeva solo di sottolineare che non è mai bene "etichettare" le persone, ma dalla tua risposta vedo che in questo senso la pensi già come me. Anche nel nord Italia si evade, e alla grande, sono stato all’interno di una clinica privata e posso assicurarti, dopo un’ora e mezza di attesa vicino alla segreteria, che su una decina di pagamenti di visite specialistiche quelli che preferivano il nero erano i più. La classica frase, "sono 150... e dopo un po’... ok, allora così (col contante) sono 100, e grazie...", questo per una semplice visita specialistica, ma so per certo che si pagano anche interventi chirurgici in nero, e qui le cifre si fanno ben più importanti, idem dal dentista. Non evadono solo i supermercati, lo scontrino lo emettono sempre, almeno quello. Anche se sono contrario alle generalizzazioni mi verrebbe da dire che almeno in parte è proprio vero che "tutto il mondo è paese".
Le scuse per il breve OT.

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ziomaoziomao, 5/12/2012 4:52 PM:

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Scusa DGambera,

ma proprio non ci capiamo....
Il giappone non vende a nessuno il suo "debito" non ha mai venduto un solo yen fuori dal giappone ( in realtà pochi puntini percentuali ).

perchè il debito del governo giapponese è solo verso sè stesso !
non c'è "mercato", non ci sono investitori stranieri, non esiste nessuno che può chiedere il rientro del debito.
Le agenzie di rating si attaccano al cetriolo, perchè i loro giudizi non servono a nulla visto che il giappone non deve vendere il suo debito all'estero.

questa è la moneta moderna, non siamo più in regime aureo.

Il governo stampa, fissa il tasso di interesse verso sè stesso cosa puramente fittizzia utile solo per controllare la circolazione monetaria interna.
Quando lo stato sovrano deve ripagare gli interessi A SÈ STESSO semplicemente stampa di nuovo e il giro riprende.

Gli unici problemi sono riguardo l'inflazione, ma se uno stato stampa in funzione della crescita interna non ci sono problemi : cresco il 10% stampo il 10% in più pari e patta.

l'italia, l'ue, l'argentina pre crollo erano stati a moneta NON SOVRANA, perciò cose completamente diverse.

ciao
Mao

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dgambera, 12/05/2012 17.24:

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Sì, certo ... se sei una nazione-mondo allora va bene. Ma se sei come l'Italia che dipende più dall'import che dall'export, sei fritto.... comunque, ammetto che dovrei approfondire maggiormente i temi, cosa che purtroppo non ho trovato ancora tempo di fare

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MARCHE66, 5/12/2012 5:07 PM:

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Concordo anche su questo, lo stato deve stampare i sodi necessari o imporre nuove tasse solo per pagare l'interesse sul debito.
I paesi con moneta sovrana possono farlo, i paesi con l'euro no perchè li dovrebbero chiedere o alla banca centrale o ai cittadini.
Ovvero si li dovrebbero far prestare aumentando di più il loro debito.

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ziomaoziomao, 12/05/2012 17.37:

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Ciao,
lo stato non deve stampare per pagare il debito !

La moneta che usiamo è creata dal nulla dallo stato, senza moneta l'economia moderna semplicemente si ferma, non c'è più modo di scambiare i prodotti / servizi e tutti si và a fare i disoccupati.

lo stato stampa moneta per permettere all'economia di girare, il famoso debito pubblico IN UNO STATO SOVRANO è semplicemente una voce contabile.

per farla banale,
se io stato creo 100 euri e gli addebito sul conto dei cittadini perchè la funzione dello stato è quella di creare moneta, avremo :

- creati 100 euri : "debito pubblico"
- trovati nelle tasche dei cittadini : 100 euri "credito pubblico".

è un saldo contabile, si annulla a vicenda.
lo stato ha immesso 100 euri nella circolazione monetaria, ha inscritto l'operazione a debito mentre i cittadini se li trovano a credito.

ogni soldo creato dal governo SOVRANO finisce a credito nelle tasche dei cittadini.

Se un governo NON SOVRANO mi fà una "spending review", o in altri termini TOGLIE DENARO DALLA CIRCOLAZIONE IN QUANTO FA' PAREGGIO DI BILANCIO O PEGGIO SURPLUS DI BILANCIO PER DARLI AD INVESTITORI ESTERI ( NON SOVRANO ) SI STA' TOGLIENDO DENARO DAL CIRCUITO ECONOMICO.

C'è meno denaro in giro perchè viene succhiato e pagato all'estero per un bau bau di nome "debito pubblico", perciò per quanto detto i saldi sui conti di tutto il popolo diminiuniscono, stanno ciucciando i soldi da tutto il popolo tè compreso per pagare investitori stranieri che campano di rendite usuraie, VISTO CHE L'INTERO AMMONTARE DEL DEBITO PUBBLICO E' FATTO DA SOLI INTERESSI COMPOSTI !

Altro che spending review !
stanno succhiando il sangue per garantire i margini usurai ai datori di lavoro del monti & co.

C'è ben poco da esser contenti.

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ziomaoziomao, 12/05/2012 15.03:

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ciao Nobear,

Le cose sono un tantino complesse e semplici allo stesso tempo.
In realtà gli attori che muovono i giochi sono trans-nazionali nel senso che le vecchie nazioni a loro non importano nulla, sono oltre i concetti di confini e di popoli a loro interessano i soldini e null'altro.

Li trovi ad esempio contemporaneamente al comando della BCE e della FED, come i cari Rotschild:

www.truthandlife.us/The_Rothschild_Cartel.html

Insommma parliamo di una cricca di collusi che ha capacità di mandare gambe all'aria interi continenti, dove un Soros che da solo ha mandato l'italia fuori dallo sme e distrutto la sterlina inglese sembra un tipino da libro cuore.

Se vuoi documentarti seriamente con nomi e cognomi, il punto di partenza in italia è questo testo di Paolo barnard :

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=paolo%20barnard%20il%20grande%20crimine&source=web&cd=1&ved=0CGAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpaolobarnard.info%2Fdocs%2Filpiugrandecrimine2011.pdf&ei=ql-uT5WpA8mXiQfPgMmMCQ&usg=AFQjCNH0tgQGezkv5BIU3dOKzl5HacXPEw...

qui ci sono le risposte a buona parte delle tue giuste e intelligenti domande.


Ciao
Mao

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