 25/06/2012 14:07 |
|
| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" FourCorners, 6/25/2012 1:35 PM:
Chissà se nelle statistiche dei lettori ero compreso anche io, che seguivo "indifesadelmattone" via feed rss?
Mi pento solo di averlo abbandonato prima che decollasse... Grazie a Pax:
Idealisti d'assalto
Idealisti mascherati
Lettori e visitatori
Ogni tanto tornano gli idealisti d'assalto
Idealista autolesionista
Ora cercherò di recuperare in fretta. ![[SM=g2326585]](https://im2.freeforumzone.it/up/23/85/1649548765.gif)
eheheh niente!Grazie anche a te! Sono contento che i miei post abbiano fatto capire a qualcuno che tipo di persona ci si trova davanti in quella sottospecie di blog. ![[SM=j7569]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3020031.jpg)
|
| |
|
| |
| 25/06/2012 14:45 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" pax2you, 25/06/2012 14.07:
eheheh niente!Grazie anche a te! Sono contento che i miei post abbiano fatto capire a qualcuno che tipo di persona ci si trova davanti in quella sottospecie di blog.
Che spettacolo! ![[SM=g7560]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2094120.gif)
Mi ci volevano proprio quattro risate!
Grande Pax! ![[SM=g1750826]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/26/500736236.gif) |
| |
| 25/06/2012 14:53 |
|
| | | Post: 161 | Città: MILANO | Età: 47 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
|
fabriz84, 24/06/2012 08.25:
Altra buona notizia: eliminazione dell'esenzione Imu sul patrimonio invenduto dai costruttori!
Eliminazione dell'esenzione
Il Governo preme sull'acceleratore....al ribasso
speriamo si decidano e prima si e poi no e poi bohh ![[SM=g9202]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/9919756.gif)
ahhh
|
| |
| 25/06/2012 15:47 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" (sylvestro), 25/06/2012 12.29:
laplace77, 25/06/2012 11.58:
vediamo come si sviluppano i commenti...
![[SM=g9128]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/3140032.gif)
questo m'e' piaciuto, un po' greve, ma "spiega" il discorso "fattore demografico" in maniera molto comprensibile:
#29 Lunedì, 25 giugno, 2012 - 14:33 antonio frangipane dice
tic-tac tic-tac tic-tac... il tempo scorre.
oggi passeranno a miglior vita 2.000 vecchietti.
Statisticamente lasceranno vuote circa 600 case.
in un anno sono oltre 200.000.
chi le comprerà?!... sono quasi tutte da ristrutturare!... e oltre l'80% degli eredi ha già la casa.
... e diventeranno un peso perché gli eredi dovranno pagare imu seconda casa e spese varie (condominio etc).
sicuro che tutti gli eredi si impunteranno e non vorranno vendere a prezzi più bassi di quelli che vengono chiesti ora?!
tic-tac tic-tac tic-tac... il tempo scorre... ma, al contrario che in passato, il mattone non cresce col tempo, ma calerà... calerà... calerà.
e intanto sono già 5 anni anni che cala... e non si vede luce in fondo al tunnel... anzi una luce c'è, ma è il treno del panic-selling che sta per arrivare.
antonio frangipane
|
| |
| 25/06/2012 15:54 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" laplace77, 25/06/2012 15.47:
questo m'e' piaciuto, un po' greve, ma "spiega" il discorso "fattore demografico" in maniera molto comprensibile:
#29 Lunedì, 25 giugno, 2012 - 14:33 antonio frangipane dice
tic-tac tic-tac tic-tac... il tempo scorre.
oggi passeranno a miglior vita 2.000 vecchietti.
Statisticamente lasceranno vuote circa 600 case.
in un anno sono oltre 200.000.
chi le comprerà?!... sono quasi tutte da ristrutturare!... e oltre l'80% degli eredi ha già la casa.
... e diventeranno un peso perché gli eredi dovranno pagare imu seconda casa e spese varie (condominio etc).
sicuro che tutti gli eredi si impunteranno e non vorranno vendere a prezzi più bassi di quelli che vengono chiesti ora?!
tic-tac tic-tac tic-tac... il tempo scorre... ma, al contrario che in passato, il mattone non cresce col tempo, ma calerà... calerà... calerà.
e intanto sono già 5 anni anni che cala... e non si vede luce in fondo al tunnel... anzi una luce c'è, ma è il treno del panic-selling che sta per arrivare.
antonio frangipane
![[SM=g6941]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/41/1603371.gif)  |
| |
| 25/06/2012 16:23 |
|
| | | Post: 161 | Città: MILANO | Età: 47 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
|
Spietato ma realista |
| |
| 25/06/2012 17:34 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
Lunedì, 25 Giugno 2012
Perché abbiamo smesso di comprare case
Oltre la metà della ricchezza delle famiglie italiane è rappresentata dal mattone (4.950 miliardi su un totale di 9.525 di patrimonio, fonte la Banca d’Italia). Nove italiani su cento vorrebbero cambiare ... [Modificato da (sylvestro) 28/06/2012 20:14] |
| |
| 25/06/2012 19:35 |
|
| | | Post: 3.254 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
|
Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" laplace77, 25/06/2012 11.58:
vediamo come si sviluppano i commenti...
#86 lunedì, 25 giugno, 2012 - 19:04 anonimo dice
che massa di buffoni mattonari che scrivono su questo blog...italioti miserelli attaccati all'investimento più idiota che esiste: l'immobiliare!!!
parlano di cose che non capiscono, non hanno ancora realizzato che sono i poteri forti che hanno ormai deciso che i loro mattoncini varranno di meno eppure loro non si rassegnano...continuano a pensare con i loro cervellini semplici e decerebrati che l'immobile li salverà...
sono come la rana dentro la pentola che non salta fuori perchè nn sente il calore...poi quando incomincia a sentirlo è già cotta e attaccata alla padella
penso che per mettervi tutti definitivamente in ginocchio basti un annuncio che decreti ufficialmente che gli immobili non hanno più i valori che i loro proprietari richiedono,altro che porta romana ,piazzale martini o altre cagate....vedrete come rimpiangerete di non avere venduto anni fa,siete patetici e infantili,non capite un tubo di finanza ed economia e parlate di piazzale martini....... siete una massa di trogloditi
![[SM=g1750152]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/52/834822504.gif) ======================================
Vojo vede na righina nera discendente.
|
| |
| 25/06/2012 20:15 |
|
| | | Post: 546 | Città: RIMINI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" kemar71, 25/06/2012 19.35:
#86 lunedì, 25 giugno, 2012 - 19:04 anonimo dice
sono come la rana dentro la pentola che non salta fuori perchè nn sente il calore...poi quando incomincia a sentirlo è già cotta e attaccata alla padella
La metafora della rana è realmente azzeccata e rende perfettamente l'idea.
____________________________________________________
Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce. |
| |
| 25/06/2012 20:55 |
|
| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
|
Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" laplace77, 25/06/2012 11.58:
vediamo come si sviluppano i commenti...
Io adotto questo (semplice e pulito):
#22 lunedì, 25 giugno, 2012 - 13:26 cravattino dice
gestisco un negozio di cravatte ed accessori, e la crisi immobiliare si vede anche da qui:
-33 % di vendite in meno rispetto allo stesso mese dell'anno scorso..
diciamo che i clienti che mancano sono soprattutto dei ragazzotti con i capelli ricolmi di gel e i modi melliflui
|
| |
| 25/06/2012 21:05 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: SENSAZIONALE " SIAMO IN BOLLA" FourCorners, 25/06/2012 20.55:
Io adotto questo (semplice e pulito):
#22 lunedì, 25 giugno, 2012 - 13:26 cravattino dice
gestisco un negozio di cravatte ed accessori, e la crisi immobiliare si vede anche da qui:
-33 % di vendite in meno rispetto allo stesso mese dell'anno scorso..
diciamo che i clienti che mancano sono soprattutto dei ragazzotti con i capelli ricolmi di gel e i modi melliflui
in realta', come gia' successo nei commenti di altri post di idealista,
alla fine ci sono quasi solo flame e insulti "personali"...
![[SM=g1765139]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/39/894925473.gif)
|
| |
| 26/06/2012 08:31 |
|
| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
|
(sylvestro), 25/06/2012 17.34:
...Fino a cinque anni fa investendo l’equivalente dell’affitto, si arrivava a superare il 100% del valore dell’immobile e in pratica si poteva comprare quasi senza sborsare un euro di contante: «Oggi, invece, quote superiori al 70% del valore immobiliare sono ben rare sul mercato e ottenibili solo con garanzie supplementari»...
Questo e' semplicemente falso.
Non e' mai stato vero.
Anche in tempi di tassi migliori con un affitto da 600 euro al mese si copriva un mutuo al massimo da 100mila euro (oggi meno, siamo sugli 80mila).
E un immobile affittabile a 600 euro al mese io non l'ho mai visto in vendita a quella cifra. Mai. Punto.
|
| |
| 26/06/2012 08:41 |
|
| | | Post: 546 | Città: RIMINI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
|
Loziodigekko, 26/06/2012 08.31:
Questo e' semplicemente falso.
Non e' mai stato vero.
Anche in tempi di tassi migliori con un affitto da 600 euro al mese si copriva un mutuo al massimo da 100mila euro (oggi meno, siamo sugli 80mila).
E un immobile affittabile a 600 euro al mese io non l'ho mai visto in vendita a quella cifra. Mai. Punto.
Verissimo. ____________________________________________________
Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce. |
| |
| 26/06/2012 09:27 |
|
| | | Post: 47 | Città: BERGAMO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
|
MARCHE66, 26/06/2012 08.41:
Verissimo.
Forse quando i prezzi erano in lire (ma dovrei fare una ricerca storica per confermarlo) sarebbe stato possibile trovarlo...
|
| |
| 26/06/2012 09:55 |
|
| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
|
jago76, 26/06/2012 09.27:
Forse quando i prezzi erano in lire (ma dovrei fare una ricerca storica per confermarlo) sarebbe stato possibile trovarlo...
Un immobile che si affittava a 600mila lire e che costava sui cento milioni?
Io non ne ho mai visti.
Quando gli alloggi andavano sui 100milioni si affittava a 350/400 mila lire, mentre per la fascia che si affittava sulle 600mila si parlava gia' di 150/180 milioni.
Salvo ovviamente casi strani. Ma il "caso particolare" e' un'anomalia statistica, non fa mercato.
Il succo del discorso e' che l'acquisto costa in media sempre piu' dell'affitto corrispondente. Puo' capitare in momenti, situazioni e periodi particolari che non sia così (ad esempio potrebbe capitare proprio ora...), ma in media non succede.
[Modificato da Loziodigekko 26/06/2012 09:57] |
| |
| 26/06/2012 10:32 |
|
| | | Post: 546 | Città: RIMINI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
|
Loziodigekko, 26/06/2012 09.55:
Un immobile che si affittava a 600mila lire e che costava sui cento milioni?
Io non ne ho mai visti.
Quando gli alloggi andavano sui 100milioni si affittava a 350/400 mila lire, mentre per la fascia che si affittava sulle 600mila si parlava gia' di 150/180 milioni.
Salvo ovviamente casi strani. Ma il "caso particolare" e' un'anomalia statistica, non fa mercato.
Il succo del discorso e' che l'acquisto costa in media sempre piu' dell'affitto corrispondente. Puo' capitare in momenti, situazioni e periodi particolari che non sia così (ad esempio potrebbe capitare proprio ora...), ma in media non succede.
Si la rendita di un immobile in locazione si è quasi sempre aggirata sul 4% 4,5 % l'anno.
____________________________________________________
Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce. |
| |
| 26/06/2012 10:53 |
|
| | | Post: 47 | Città: BERGAMO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
|
Loziodigekko, 26/06/2012 09.55:
Un immobile che si affittava a 600mila lire e che costava sui cento milioni?
Io non ne ho mai visti.
Quando gli alloggi andavano sui 100milioni si affittava a 350/400 mila lire, mentre per la fascia che si affittava sulle 600mila si parlava gia' di 150/180 milioni.
Salvo ovviamente casi strani. Ma il "caso particolare" e' un'anomalia statistica, non fa mercato.
Il succo del discorso e' che l'acquisto costa in media sempre piu' dell'affitto corrispondente. Puo' capitare in momenti, situazioni e periodi particolari che non sia così (ad esempio potrebbe capitare proprio ora...), ma in media non succede.
Hai ragione.
Io volevo riferirmi al primo periodo in cui era stato abrogato l'equo canone (fine 1998) e quindi gli affitti erano (sto parlando di Bergamo) schizzati verso l'alto ma i prezzi di vendita erano ancora piuttosto tranquilli.
Sarebbe da approfondire il rapporto affitto in lire / prezzo di vendita, soprattutto nel periodo compreso tra la fine dell'equo canone e la fine della lira. Gli aumenti non furono identici e proporzionali per entrambe le situazioni (affitti e vendite).
D'altronde oggi (beh diciamo "ieri" visto che bene o male la bolla sta saltando...) siamo stati (per anni) nel caso opposto (almeno qui in provincia) gi affitti più di tanto non sono saliti mentre il prezzo (bollarolo) di vendita si. Anche perchè se parliamo di affitti regolari, la durata del contratto (e quindi l'invariabilità del prezzo) può arrivare fino ad otto anni (il locatore dopo i primi quattro anni non può variare il canone) e quindi si tratta di un ciclo lungo e comunque differente rispetto a quello del mercato delle vendite.
Per esperienza diretta: in un immobile storico un quadrilocale con bagno e cucina separati per 100 mq calpestabili effettivi in affitto in pieno centro a Bergamo (senza box) non ristrutturato l'affitto nel 2002 era di circa 650 € al mese oltre alle spese condominiali. Il prezzo d'affitto era piuttosto alto per l'epoca, ma l'immobile lo portavi acasa a circa 550.000.000 di lire.
Oggi l'affitto del medesimo appartamento (senza ristrutturazione) è circa 750 euro al mese ma per la vendita ne chiedono 600.000...(e non trovano nessuno che glieli dia, pero'ne hanno venduti altri identici nello stesso stabile a quella cifra fino all'anno scorso...).
Più di tanto gli affitti non si possono gonfiare.
|
| |
| 26/06/2012 12:20 |
|
|
jago76, 26/06/2012 10.53:
Oggi l'affitto del medesimo appartamento (senza ristrutturazione) è circa 750 euro al mese ma per la vendita ne chiedono 600.000...(e non trovano nessuno che glieli dia, pero'ne hanno venduti altri identici nello stesso stabile a quella cifra fino all'anno scorso...).
Più di tanto gli affitti non si possono gonfiare.
E la peppa: 1,5% lordo!
Altro che -5o%! ![[SM=g7626]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/2974140.gif)
Questo deve fare -70% per essere valutabile. ![[SM=g1780131]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/31/242097816.gif) |
| |
| 26/06/2012 15:51 |
|
| | | Post: 47 | Città: BERGAMO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (waiting), 26/06/2012 12.20:
E la peppa: 1,5% lordo!
Altro che -5o%!
Questo deve fare -70% per essere valutabile.
Dimenticavo, nel 1996 ce lo avevano offerto in vendita a 280.000.000 di lire. Non mi ricordo pero' quanto si pagava d'affitto...posso andare a controllare.
Fate voi i conti.
|
| |
| 26/06/2012 16:19 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
|
| |
| 26/06/2012 17:28 |
|
| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
|
|
| |
| 26/06/2012 19:08 |
|
|
|
| |
| 26/06/2012 19:16 |
|
|
|
| |
| 26/06/2012 19:18 |
|
|
|
| |
| 26/06/2012 19:31 |
|
| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
laplace77, 6/26/2012 4:19 PM:
Una parte delle notizie ansa si possono riportare nei post?
|
| |
| 26/06/2012 20:28 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
Re: Re: mamma che ANSA... pax2you, 26/06/2012 19.31:
Una parte delle notizie ansa si possono riportare nei post?
in che senso?
sono dei video, vorresti fare la trascrizione?
![[SM=g1747543]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/43/298829853.gif)
|
| |
| 26/06/2012 21:25 |
|
| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: mamma che ANSA... laplace77, 6/26/2012 8:28 PM:
in che senso?
sono dei video, vorresti fare la trascrizione?
No be'.
Visto che non si possono embeddare....dici che non c'e' proprio modo?
Spesso l'ansa ha dei video che ci possono tornare utili.
Non so magari dei tools come desktop recorder o altro.
|
| |
| 27/06/2012 00:12 |
|
| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
|
Scritto da Uriel Fanelli - 25.06.2012 - www.keinpfusch.net
"Perché mai le banche stanno togliendo credito alle aziende...? LA risposta è nella frase che nessuno vuole dire: in Italia sta scoppiando una bolla immobiliare.
Che cosa c'entra con le aziende? C'entra, eccome.
Le banche hanno erogato fidi e prestiti, sinora, non perché si fidassero del fatto che le aziende andassero bene o meno (avevano solo i bilanci per capirlo, e il falso in bilancio non è più un vero reato...), ma in proporzione al valore degli immobili dati in garanzia...
A questo si unisce una quantità incredibile di italiani che hanno fatto debiti facendoseli garantire dal valore stesso degli immobili. Si è trattato in un periodo nel quale i costruttori e gli immobiliaristi sono diventati azionisti importanti di molte banche, e le hanno spinte a fare credito per l'acquisto di case.
Che cosa succede in una condizione come questa?
Succede che le banche SANNO che mettendo sul mercato grandi quantità di case il costo crollerebbe ufficialmente, e preferiscono perdonare molti che non pagano il mutuo, o che non pagano i debiti, tenendosi gli immobili pignorati in pancia (cosa che abbatte ancora di più il numero di transazioni) per evitare che scoppi la bolla come in Spagna.
Le banche italiane non hanno dato alle aziende italiane i soldi che la BCE ha regalato loro PERCHÈ IL VALORE DEGLI IMMOBILI DATI A GARANZIA DALLE AZIENDE È CALATO. Eventuali prestiti non avrebbero garanzia sufficiente.
Questa è la bolla immobiliare che borbotta sotto la superficie della finanza italiana. E non solo della finanza: anche della GRANDE industria e delle PMI. Dei commercianti e dei piccoli professionisti.
Certo, il Corriere della Sera è il blog della finanza italiana, e non ve lo dirà mai. Il Gruppo Espresso... La Stampa... Mediaset... il Sole è di proprietà degli industriali... per cui CHI VOLETE CHE VI RACCONTI che sta scoppiando una bolla immobiliare in Italia, e che l'effetto è la scomparsa del credito alle imprese?
È più grave o meno grave di quanto accade in Spagna? È più grave.
Allora dovete preoccuparvi? Sinora no, perché è gestito meglio.
Le banche italiane perderanno valore mano a mano che gli asset finanziari si trasformano in immobili, perderanno l'uso di liquidità, e la reazione a catena continuerà sinché ci saranno aziende indebitate.
Cosa potrebbe perturbare le cose?...
Se il governo italiano piombasse sul mercato con le case di proprietà pubblica PRIMA di ottobre-novembre, ricevendo la sdentata dell'invendibilità, la bolla scoppierebbe VERAMENTE, e allora sarebbero cazzi acidi, perchè... se in Spagna le famiglie sono sul lastrico, in italia molto prima delle famiglie sarebbero sul lastrico le aziende.
Quindi, in definitiva, ecco le risposte alle vostre domande, tutte in fila:
1. Sì, la bolla immobiliare In Italia c'era e si sta sgonfiando.
2. No, non si può dire perché se iniziasse il panico sarebbe la fine di finanzieri,immobiliaristi e PMI.
3. No, non si dice perchè finanzieri ed immobiliaristi possiedono il 100% della stampa italiana.
4. Sì, sta venendo gestita in maniera furba, sfruttando (anche) lo status giuridico delle fondazioni.
5. L'unico problema viene se qualche fesso al governo butta sul mercato decine di miliardi di immobili per fare cassa in fretta.
6. Sì, è MOLTO peggiore che in Spagna.
7. No, nessuno nella UE può salvare nessuno da questo botto: è troppo grosso...
Con ogni probabilità non succederà, perchè ovviamente i banchieri faranno sapere al governo di stare calmino sulla cosa di vendere immobili...
Tuttavia, se per caso qualcosa va storto, questo sarà davvero il botto del millennio...
Articolo completo |
| |
| 27/06/2012 07:50 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
click per ingrandire
 |
| |
| 27/06/2012 07:53 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
|
| |
|
|
|
|