Calano eccome!

grella, 20/07/2008 2.16:

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Oddio non è proprio così......nel 2002-03 questo grafico avrebbe dovuto dire tantissimo.............

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giemmeppi, 20/07/2008 3.28:

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riguardalo ora. Da speculatore americano, nel 2.000 ti saresti detto: "le case sono al top del loro ciclo, vendo e mi butto in borsa che tira la new economy" (non è mia ma di guido.zip quando tempo fa commentavamo i prezzi del 2.000)...

E' stato 9/11 con la doppia spinta emotiva verso il mattone come bene rifugio e la riduzione rapida dei tassi, a gonfiare la bolla USA.

In Europa, le costanti sono state i tassi in discesa e il medesimo effetto "bene rifugio" di fronte alla Guerra (in tivù ma fa uguale, e ricordo che ancora nel 2003 quello forniva il piccolo schermo tra una tetta e l'altra), che si sono poi sommati a un effetto di straniamento del senso di ricchezza determinato dall'introduzione dell'Euro.
Mica solo da noi, ci hanno marciato tutti... La Francia ad esempio ha avuto problemi con la moltiplicazione per 6virgolaqualcosa e via di arrotondamento a 1...

Dopodiche, i Paesi che hanno più perso la brocca sono stati, con diverse variabili:
Irlanda, in cui Euro ha coinciso con boom economico alla cinese;
Spagna, in cui i figli del post-franchismo erano assetati di vendetta per le umiliazioni subite dai padri, diventando "proprietari" alla faccia del regime più crudele con i poveri (Franco era tante cose ma non populista); oltre al falso senso di ricchezza determinato dal "boom" del pil.
Italia, rientro dei capitali esteri e delusioni mediaticamente amplificate sui bond(age) di vario genere...

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grella, 20/07/2008 4.39:

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p.s. Qualche variabile pesante l'ha fatto sballare di due anni (prima della discesa) ma direi che visto nel 2000 come profezia non c'era proprio male............

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grella, 20/07/2008 4.39:

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Gmp ti sei scordato il grafico che avevo nel cassetto dal 2000:



Non era poi così imprevedibile la cosa,anche se poi dopo la correzione in rosso del 2003 fu ancora più amplificata la salita.....
E' il grafico che mi ha portato a voi....
Non ho mai avuto dubbi sulla sua fondatezza............

p.s. Qualche variabile pesante l'ha fatto sballare di due anni (prima della discesa) ma direi che visto nel 2000 come profezia non c'era proprio male............
Sia ben inteso che è Italy non Usa..........

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giemmeppi, 20/07/2008 0.10:

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va be mo dacci dettagli pero promettiamo tutti solennemente di non soffiartela

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TobaccoFlower, 19/07/2008 21.10:

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C'è poco da valutare. Dovrebbe scendere almeno del 20% per poter fare una proposta senza che mi ridano in faccia...
Per ora è solo sogno... o indebitamento a 20 anni (minimo)

Barcollo, ma non mollo.

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iverson1, 20/07/2008 13.26:

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quello per me è la norma

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dgambera, 19/07/2008 22.17:

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Complimenti. Ottima iniziativa e grazie per i dati che hai postato.
Di tanto in tanto, ti dispiacerebbe aggiornare la TopTen?

Se vuoi apriamo una sezione apposta per te, in cui, magari, una volta a settimana metti la TopTen in cui magari è possibile eleggere il "campione della settimana".

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TobaccoFlower, 20/07/2008 13.50:

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E' la norma per tutti, in questo momento. Solo che sono stata troppo ottimista. 20 anni un cakzo! consirando che non posso pagare una rata mensile superiore ai 500 E, chiedendo 100.000 di mutuo... fatti un po' il calcolo!

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damiX77, 20/07/2008 14.56:

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Ciao,

anche io sono programmatore, la tua idea non è male, un eventuale sito/applicativo che in automatico effettua dei campionamenti e dei calcoli statistici sull'andamento dei prezzi delle case sarebbe di indubbia utilità per tutti.

Ad una prima analisi quello che pensi di fare non è neanche tanto infattibile, molti siti catalogano gli annunci in base ad id (vedi annunci-casa.eurekasa.it). L'unica problematica alla quale non ci può essere soluzione è quando le agenzie invece di modificare l'annuncio, ne creano uno nuovo.

Praticamente il tuo lavoro si suddivide in due fasi: la prima è quella di creare un tuo motore di gestione statistiche e catalogazione, la seconda invece è quella di creare vari plugin, uno per ogni sito che intendi monitorare. Questi plugin possono anche essere realizzati da altre persone purchè tu fornisca la modalità di accesso al tuo database. Il plugin non farà altro che occuparsi di effettuare una chiamata HTML ed un parsing della risposta del sito da monitorare. In bocca al lupo!

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grella, 20/07/2008 4.39:

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TobaccoFlower, 20/07/2008 11.45:

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Ad ogni modo i discorsi stanno a zero: NUN C'HO I SORDI; e per ora posso affidarmi solo alla magia nera (sto già attrezzando 'na macumba allo scopo di dissuadere, con il potere del maleficio, i potenziali compratori della MIA casa)

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giemmeppi, 20/07/2008 5.44:

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ho un sospetto atroce... le banche.... nel paese dell'opacità, hanno ritardato il piu possibile lo scoppio... a costo di taroccare il taroccabile... compresi i comunicati di Nomisma, oramai ridicoli se mai son stati affidabili... ma ti pare che ancora non riescono a dirci la verità sulle proporzioni mutui nuovi e di sostituzione, e dobbiamo sapere dai tribunali quante sono le insolvenze?! buffoni, ma speriamo che se la cavano dai...

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blueboy66, 20/07/2008 17.38:

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Potremmo tradurre con dei numeri ?
Esempio :

Prezzo 2006 : 350.000 - Prezzo 2010 ? _____________ (280.000) ?

faccio bene le proporzioni ?

Prezzo 2006 : 450.000 - Prezzo 2010 : 360.000 ??

mi sembrano le PROIEZIONI corrette ..
aspetto commenti
secondo me questo GRAFICO e' solo TEORICO
la situazione congiunturale e' piu' GRAVE
i prezzi scenderanno di piu'
non il 20 % ma il 30% come minimo

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ocy2001, 20/07/2008 8.39:

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Già. Quello che mise in crisi tutte le mie certezze fu proprrio la "correzione" del 2004. Io ero convinta che i prezzi non potessero continuare a salire ancora , pensavo già il ciclo fosse agli sgoccioli...
ma che sono 3 anni di attesa in + di fronte alla prospettiva di indebitarsi col mutuo a bara per una casa che non vale neppure la metà di quanto l'hai pagata?!?! Percio' io ho aspettato in affitto

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blueboy66, 20/07/2008 17.38:

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Potremmo tradurre con dei numeri ?
Esempio :

Prezzo 2006 : 350.000 - Prezzo 2010 ? _____________ (280.000) ?

faccio bene le proporzioni ?

Prezzo 2006 : 450.000 - Prezzo 2010 : 360.000 ??

mi sembrano le PROIEZIONI corrette ..
aspetto commenti
secondo me questo GRAFICO e' solo TEORICO
la situazione congiunturale e' piu' GRAVE
i prezzi scenderanno di piu'
non il 20 % ma il 30% come minimo

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giemmeppi, 20/07/2008 18.11:

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non hanno ancora venduto un piu di un mese?! ma è l'affarone della zona!!! booooooo

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blueboy66, 20/07/2008 17.38:

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Potremmo tradurre con dei numeri ?
Esempio :


non il 20 % ma il 30% come minimo

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blueboy66, 20/07/2008 19.21:

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mi Quoto...

ma qualche previsione numerica da parte vostra ?

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ocy2001, 20/07/2008 19.55:

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Davvero è difficile prevedere la rapidità della discesa... ovviamente ci si auspica che sia veloce...
Faccio un azzardo a naso.
Tempo fa sono andata a vedere che aria tirava. Avevo visto un immobile grandicello, quasi 110 mq, tutto da ristrutturare, piano alto, che non mi dispiaceva (+ un altro, sempre presso la stessa agenzia, meno costoso).
Non descrivero' i particolari per brevità. Dico solo che rispetto agli obrobri che avevo visto a prezzi assolutamente spropositati, quelle parevano comunque più ragionevoli. (Dico PAREVANO perchè ormai l'aria è cambiata, ah ah )

Avevo deciso di sondare il terreno, per vedere quanto nella realtà è possibile contrattare con le agenzie in questo momento.
Il prezzo era ben 529k. Sono andata lì ed ho sparato un 450k (non avevo cmq intenzione di fare un'offerta...). L'AI m'ha riso in faccia ed ha detto che assolutamente non se ne parlava. Al max 510, perchè tanto l'immobile riceveva parecchie visite.
Io ho detto che non avevo fretta...se vendevano bene, altrimenti ci saremmo risentiti.

L'immobile sta ancora lì

La mia previsione è:
Questi a settembre-ottobre mi richiameranno e mi proporranno 480k.
Io gli diro' che assolutamente non se ne parla, che per me ormai, visto l'andamento del mercato, il prezzo non puo' essere più di 400k.

Se riusciranno a piazzarlo nell'anno, credo lo faranno tipo a 430k.
Per un ribasso più significativo ci vorrà più tempo.
Chi non ha fretta di vendere continuerà ad arroccarsi un po' sulle proprie posizioni.
Sai quanto sarebbe costata quella casa in passato?! Nel 2000 non più di 450 milioni di lire, nel 2003-2004 invece 300-350k euro.

Penso che a fine 2009 una casa in quel modo tornerà a 380 euro.

Quindi, riepilogando, un - 9% verso settembre-ottobre
un -19% verso fine 2008
un -28% verso fine 2009
un -35% verso fine 2010
e poi la discesa coninuerà ancora a meno che non intervenga qualche fattore al momento non prevedibile....

Questa mia previsione vale per una zona semicentrale, appartamento signorile. Le zone periferiche o di minor pregio secondo me si svaluteranno ancora di più....

Ti ripeto, questa è solo una mia sensazione....
Nessuno ha la palla di vetro...
ma tutti hanno il buon senso per capire che il mercato a questi prezzi non è più sostenibile

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TobaccoFlower, 20/07/2008 19.42:

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veramente saranno almeno 4 mesi che sta lì.

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giemmeppi, 20/07/2008 20.21:

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no ma davvero??? è peggio di quello che pensavo allora la situazione; c'avra tanti difetti ma resta di fondo attico con terrazzo e ascensore, in un complesso di palazzine per cui facevano a cazzotti fino a poco tempo fa...

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blueboy66, 20/07/2008 20.45:

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Quindi, riepilogando,

un - 9% verso settembre-ottobre
un -19% verso fine 2008
un -28% verso fine 2009
un -35% verso fine 2010

Ecco, finalmente delle cifre !

Io CONCORDO con queste previsioni
tutto sommato sono ottimistiche (per i venditori)

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blueboy66, 20/07/2008 19.21:

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mi Quoto...

ma qualche previsione numerica da parte vostra ?

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grisino, 21/07/2008 10.11:

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Tanto per darvi una piccola informazione ieri parlando con un mio amico mi ha detto che un mentre parlava con un suo conoscente che fa l'AI di professione, questo gli ha detto che il mercato è fermo. Riceve una telefonata al giorno se gli va bene.
Sicuramente influirà il periodo estivo ma di sicuro anche la crisi del mercato immobliare. Spero che siano veramente arrivati alla frutta e che lo scoppio vero e proprio sia imminente.
Ci vorrebbe un calo di quasi tutti gli annunci e non solo di un 10% di essi. Io fino a settembre di sicuro non prendo nemmeno più i giornali gratuiti di annunci immobiliari...
Non capisco proprio come la gente dopo un anno di stasi e ribassi (se pur piccoli in alcuni casi) possa ancora mettere annunci con prezzi assurdi. Non è informato? Non legge i giornali e non sente i telegiornali? Sogna o cosa? Ma poi la gente che vuole vendere dove si trova? Nel senso che questi dovrebbero essere "l'esempio".
Illuminatemi...

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SULSA, 21/07/2008 10.22:

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Dico la mia: da 350 a 280 e da 450 a 360 sono le chiusure (leggi rogiti) di adesso non del 2010...

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