 29/11/2008 17:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse luckyace, 29/11/2008 16.53:
ti salva "generale"
e sarei d'accordo
ma non conosci roma...
c'è un centro penoso e uno spettacolare
cè una periferia molto bella e una molto triste e squallida...
e purtroppo tutto ciò è disposto a scacchiera e non "centrifuga"
credimi col metro non risolvi..(ed è questo il bello di Roma)
es.
garbatella + bella di esquilino...(tobacco scusa)
camilluccia + bella di sanlorenzo
mostacciano + bella di colli aniene
olgiata + bella di spinaceto
torrino + bello de torrevecchia ![[SM=j7569]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3020031.jpg)
è pur vero degustibus....ma ci sono dei limiti.
solo per dg: scusa. avevo fatto una promessa circa la mia partecipazione.cercherò di mantenerla.
ma perchè voi romani pensate sempre che roma sia diversa?
guarda che le stesse differenze tra periferie ci sono anche altrove ..
prendi firenze
prendi gavinana e prendi novoli
stessa distanza dal centro
uno è un quartiere residenziale
l'altro un quartiere di merda che si è rivalutato per nuovo polo universitario e tribunale
e tieni conto che a firenze dove stai stai in fondo giri in bici
devi andare proprio agli estremi per avere reali problemi di spostamento come a roma
quindi vale meno che a roma il discorso distanze
e infatti gavinana costa 4/4500 al mq contro 3/3500 al mq
ci sono mille euro di differenza non duemila o tremila ..
è questo che non torna su roma ..
e che non spiega la proporzione con i prezzi intorno piazza vittorio nonostante gli stranieri ..
esempio fiorentino .. estrema periferia brozzi .. piena di stranieri . non è che costa mooooooooooolto meno .. costa un po' meno ..
quindi piazza vittorio dovrebbe essere la zona meno cara del centro, ma non meno cara della periferia vicino al GRA nonostante qualificata come mi pare di capire sia il torrino ..
è una perversione immobiliare romana ..
un conto è dire che il torrino è la periferia migliore di roma
per cui sarà la periferia più costosa e costosa magari un po' di più della peggiore semiperiferia
un costo è farla costare quanto il peggio centro ..
non è normale
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| 29/11/2008 23:25 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse luckyace, 29/11/2008 16.32:
avevi solo detto che il torrino è dagli 8 agli 11 mila la mq
avevi paragonato lo stesso a torrevecchia in quanto equidistante dal milite ignoto
2 cose errate. pò capità no?
i prezzi al torrino sono dai 4,5 ai 6.
se al torrino togli tutto quello che ti ho detto in passato ((ministeri, società, appartamenti nuovi e architettura moderna etc..)diviene paragonabile a torrevecchia.
sulla speculazione sai che siamo d'accordo sennò non stavo qua..
sulla prezzatura con il metro a partire dal centro ...no. Scusa.
anche prezzare alto perchè si è in centro è giustificare la speculazione.
il prezzo è dato da:
-qualità immobile
-qualità quartiere (servizi, estetica, "frequentazioni")
-trasporti
-affetti soggettivi
-interessi soggettivi
-rivendibilità/locazione in virtù della quantità e qualità della richiesta
il metro lo accantonerei insieme alla livella ed al goniometro.
Senti, avevamo detto di gestire la cosa in pvt, ok?
Allora perchè vieni a rispondere con cose false?
La prima: Io non ho "detto" tra 8 e 11k: TI HO POSTATO annunci da cui ricavavi quei numeri. Se poi cominci a scorporare balconi, cuccia per cane e quello che ti pare, fallo pure dagli annunci su Roma Ovest in cui calcolavo 3.5k/mq. Questa era la prima falsità del tuo post.
La seconda: la periferia la calcolo con la distanza dal GRA (riguardati le mappe che ho postat a riguardo). A parlare di "10km dal centro" sei stato tu per primo e non te lo ricordi nemmeno, tanto sei convinto che hai ragione quando parli con gli altri.
La terza: non siamo affatto d'accordo sulla speculazione, perchè tu hai un concetto tutto tuo che è quello che gli immobili al Torrino sono oggetto di speculazione perchè tu non li puoi comprare. Per me la speculazione invece sono il pompaggio dei prezzi a causa di "eh, ma qui sei al Torrino", "Eh, ma qui c'è il centro commerciale vicino", "eh, ma qui la metropolitana ci arriverà (sì, fra 20 anni)". Chiaro adesso?
La quarta: non prezzo a partire dal centro, vedi falsità numero 2.
Infine.
I prezzi sono dati solo da fattori oggettivi e non soggettivi: trovami un testo che parla di estimi (anche se non ne so una mazza) che dice che un immobile vale di più se il soggetto che lo vuole acquistare ha igenitori vicini o c'ha icavoli suoi in quella zona, altrimenti, se non gliene frega niente della zona, gli fanno lo sconto e sarò pronto ad inginocchiarmi sui ceci e chiederti scusa per la cretinata che dico.
Per il resto sono d'accordo, ma con certi plus, la differenza di valutazione in zone similari in altre parti della città non può essere superiore al 30%. La parte che và oltre è speculazione.
Il sarcasmo sul metro e il goniometro te lo potevi risparmiare, visto che in pvt mi dici che tu non posti per distruggere quello che tu chiami "l'avversario".
T'ho risposto perchè avevi scritto un mare di bugie.
Ora stammi davvero alla larga: MI HAI STUFATO.
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| 29/11/2008 23:27 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse nomentano, 29/11/2008 16.23:
Evidentemente devo starmene zitta per un po', perchè non ne azzecco una:volevo solo esprimerti solidarietà. ![[SM=p7579]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2493491.png)
Cmq, se la tua dissociazione si riferisce alle speculazioni di prezzo praticate e consolidatesi in zone assurde: allora, mi dissocio anche io.
Alla fine. la durata eccessivamente lunga di questo ciclo rialzista ha prodotto anche questo altro danno:la perdita assoluta di parametri oggettivi di riferimento di base, gusti e costumi a parte.
Il fatto è che per 10 anni hanno parlato solo gli AI.
Non devi startene zitta. Non mi riferivo a te. Ho solo dichiarato che se la filosofia è quella che se per qualcuno in certe zone è consentito speculare "per questo o per quell'altro motivo", allora io mi dissocio.
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| 29/11/2008 23:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse .olly., 29/11/2008 17.19:
ma perchè voi romani pensate sempre che roma sia diversa?
dgambera: Ora ci sono quelli del Torrino che pensano che il "Torrino è diverso".
guarda che le stesse differenze tra periferie ci sono anche altrove ..
prendi firenze
prendi gavinana e prendi novoli
stessa distanza dal centro
uno è un quartiere residenziale
l'altro un quartiere di merda che si è rivalutato per nuovo polo universitario e tribunale
e tieni conto che a firenze dove stai stai in fondo giri in bici
devi andare proprio agli estremi per avere reali problemi di spostamento come a roma
quindi vale meno che a roma il discorso distanze
e infatti gavinana costa 4/4500 al mq contro 3/3500 al mq
ci sono mille euro di differenza non duemila o tremila ..
è questo che non torna su roma ..
dgambera: e al Torrino a maggior ragione
e che non spiega la proporzione con i prezzi intorno piazza vittorio nonostante gli stranieri ..
esempio fiorentino .. estrema periferia brozzi .. piena di stranieri . non è che costa mooooooooooolto meno .. costa un po' meno ..
quindi piazza vittorio dovrebbe essere la zona meno cara del centro, ma non meno cara della periferia vicino al GRA nonostante qualificata come mi pare di capire sia il torrino ..
è una perversione immobiliare romana ..
un conto è dire che il torrino è la periferia migliore di roma
per cui sarà la periferia più costosa e costosa magari un po' di più della peggiore semiperiferia
un costo è farla costare quanto il peggio centro ..
non è normale
dgambera: spiegaglielo tu olly, che io è da ieri che ce stò a provà.
![[SM=g7626]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/2974140.gif) [Modificato da dgambera 29/11/2008 23:32] |
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| 30/11/2008 00:36 |
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| | | Post: 682 | Città: ROMA | Età: 51 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse dgambera, 29/11/2008 23.27:
Non devi startene zitta. Non mi riferivo a te. Ho solo dichiarato che se la filosofia è quella che se per qualcuno in certe zone è consentito speculare "per questo o per quell'altro motivo", allora io mi dissocio.
Grazie ![[SM=g7560]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2094120.gif) , ti stimo troppo per incassare un'incaxxatura da te! ===============================
La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)
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| 30/11/2008 01:30 |
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| | | Post: 587 | Città: FIRENZE | Età: 56 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
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non mi dispiace scorrere un flame .. è divertente
mi dispiace vedere due PERSONE che rispetto accapigliarsi sul niente
avete una lieve divergenza di idee che diventa enorme perchè state a fare le pulci alle singole frasi.
Faccio un esempio solo e lo scelgo perchè mi trova coinvolta:
avevo inteso anch'io gambera che intendevi una misura del valore centrocentrica .. quindi lucky non ti ha messo in malafede in bocca parole non tue
sei tu ad esserti spiegato male se in due lettori si è inteso male
Cmq resta vero quello che ho scritto .. in una città storica il valore degli immobili deve essere a partire dal centro in quanto il centro ha un valore aggiunto oltre ai costi di costruzione che in qualsiasi tempo rimane ed è la storia che si porta con sè, l'afflusso di turisti, l'interesse di acquirenti da parte di tutto il mondo, il prestigio insito nel possedere un immobile ivi locato
Una periferia perchè può costare di più? e il discorso è valido solo per le poche metropoli italiane ovvero roma, milano, napoli, torino e forse palermo ..
Quando per infrastrutture, qualità degli immobili, presenza di luoghi di lavoro e di servizi viene ad essere luogo di riferimento per molte persone .. luogo di riferimento per vivibilità e vicinanza al posto di lavoro .. se una periferia ha tutte le fabbriche e gli uffici della provincia ma fa schifo ci abiteranno solo gli operai ad inizio carriera e gli impiegatucci (e non sono loro a far volare le quotazioni) se una periferia è bella ma senza infrastrutture, servizi, lontana da molti luoghi di lavoro costerà poco di più delle altre periferie
Il torrino per quanto mi pare di capire ha immobili non infimi, servizi e luoghi di lavoro vicini .. infrastrutture? l'EUR sì, ma il torrino nord? è vicino all'eur ma non è l'eur ..
cmq questo può farlo valere quanto una semiperiferia ben collegata al centro e soprattutto può razionalmente far salire i costi degli appartamenti medi da famiglia (ovvero i classici 80mq) e i tagli piccoli proprio perchè zona di interesse di lavoratori
ma quando un attico arriva a costare 3milioni di euro siamo alla follia pura
non è solo speculazione .. è proprio follia umana
e non mi venite a trovare come spiegazione che certe caratteristiche abitative a roma sono solo lì
1) non è possibile
2) chi ha 3milioni di euro fa un lavoro che sicuramente può gravitare al torrino, ma ANCHE al torrino . non è certo persona che timbra cartellino
3) la stessa persona può comprarsi un immobile in zona a minor prezzo per quanto di costo elevato perchè grande e accesoriato
4) la stessa persona se ha i soldi in teoria dovrebbe spenderli bene e considerato cosa in italia si compra con 2milioni di euro (1 lo ha speso per l'immobile al torrino) è follia destini di più ad un luogo che con tutti i pregi che può avere resta periferico e non destinato a rivalutarsi o status symbol o luogo di contatti sociali di alto livello (le alte sfere di potere vivono al torrino?)
certo de gustibus non disputandum est
ma se posso capire chi si compra una casa normale con una cifra con cui altrove avrebbe comprato di meglio per avere vicino il lavoro e stare in una zona non degradata
non posso capire razionalmente chi spende 3milioni di euro
lo può fare .. certo .. ma non è da persona sana di mente
e chi pensa che lo sia e buon per lui che lo può fare ha perso a sua volta razionalità
i milioni di euro si spendono per immobili di prestigio vero, con un valore intrinseco nel secolo a venire .. non per un'architettura che tra un secolo sarà da demolire, se in italia si demolisse ...
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| 30/11/2008 01:46 |
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.olly., 30/11/2008 1.30:
non mi dispiace scorrere un flame .. è divertente
mi dispiace vedere due PERSONE che rispetto accapigliarsi sul niente
avete una lieve divergenza di idee che diventa enorme perchè state a fare le pulci alle singole frasi.
Faccio un esempio solo e lo scelgo perchè mi trova coinvolta:
avevo inteso anch'io gambera che intendevi una misura del valore centrocentrica .. quindi lucky non ti ha messo in malafede in bocca parole non tue
sei tu ad esserti spiegato male se in due lettori si è inteso male
Questo è il post in cui mi sarei spiegato male
luckyace, 28/11/2008 12.45:
allora calma e gesso
il google maps postato da dgambera è sul torrino sud...che è molto differente dal torrino nord...può sembrar strano ma è cosi..
le vie che dici tu ...via copenaghen etc...sono quelle belle con palazzi fighissimi....tipo quello postato da me ieri
al contrario delle varie via canton..via cina...certamente più modeste come architettura dei palazzi (seppur valide come negozi ...collegamenti etc...)
sono a 5 minuti di differenza ma cambia di molto
(ed anche i prezzi)
solo per precisare
va beh, allora abbiamo
Link
e
Link
Stessa distanza e per me vale lo stesso discorso di prima.
La differenza di prezzo è di 1 a 2 o anche 3.
Ti sembra normale? O a Viale città d'Europa ci abita il portiere della Roma forse?
Eh dài, facciamo i seri.
Se no si sta facendo il giochetto di quelli che hanno pompato i prezzi negli ultimi anni.
Cioè: ma siamo qui per smontare certi miti, oppure perchè non c'abbiamo i soldi e rosichiamo? Fatemi capire?
Non è che il prossimo passo sarà la presa della Bastiglia?
Guarda le mappe: una parte dal TORRINO e và verso il GRA e l'altra parte da Montespaccato e và verso il GRA.
E 10 minuti dopo (praticamente il post successivo) ho risposto così.
luckyace, 28/11/2008 12.53:
io mi sto tenendo lontano dal discorso perchè sono di parte in quanto ci abito ma secondo me state sbagliando
nessuno l'ha incartata come centro
è una realtà nata con concezione moderna in una zona (Eur) che è ben diversa dal centro storico romano...
nessuno la fa passare per centro
per me non è centro storico
ma non è nemmeno periferia (in una città come Roma essere dentro il GRA, a 10 km dal centro...e con la fermata metro ..con la sede dell'ENI, della Banca di Roma, del ministero della salute..etc...non si può dire periferia.. diciamo non centro storico....)
ha una vivibilità notevole ed un estetica degli appartamenti molto molto bella (non mi dite che fa schifo quanto ho postato ieri) e dislocazione ottima se non si hanno dei centri di interesse dall'altra parte di roma
io non ho nessun legame parentale col centro..ci vado afare la passeggiata il sabato e mi sta bene
adoro poter andare a ostia in 15 minuti sia nel week che la sera per una pizza
etc...
A Roma la periferia non si calcola dalla distanza dal centro perchè in questo caso Ottavia sarebbe a 10 km dal Campidoglio, ha il trenino (quindi ben collegata), ci sono posti con delle belle villette di recente costruzione, ma non per questo 60mq li paghi 500K.
La periferia a Roma la si vede dalla distanza dal GRA e Montespaccato (Nord) sta alla stessa distanza che ha il Torrino Nord dal GRA: quindi di che stiamo parlando? Se vuoi ti faccio lo stesso calcolo per Ottavia, ma non ci perdo manco il tempo guarda perchè sono sicuro che mi vedrei rispondere con "Eh, ma al Torrino è diverso".
La verità è che al Torrino ci sono i fessi disposti a pagare certe cifre, in altri posti simili no.
Anche questo era equivoco, no?
Oh, e ora smettiamola. Tu arrivi dopo una discussione lunga e te ne esci così. Rileggiti bene tutto prima.
Credo di aver detto tutto allo stesso modo fin dall'inizio.
Invece, lo sai da cosa è nata tutta la discussione secondo me? Dalla parola "fessi" che ho messo nell'ultimo post che ho riportato. Questa è la vera ragione, perchè c'è chi si risente visto che ho colpito nel vivo (non nel senso della parola "fessi", ma nel senso che ho capito come ragionano).
Ah, a proposito.
Questi sono i primi post dell'intera discussione, quindi c'è poco da zazzà. Ero partito già dicendo le cose che ho sempre ribadito. [Modificato da marco--- 30/11/2008 01:57] |
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| 30/11/2008 02:05 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Fate attenzione a non postare direttamente link troppo lunghi perché alterano il layout della pagina web, costringendo così il lettore al fastidioso scrolling orizzontale.
Raccomando l'uso del tasto URL, vi sarà richiesto prima il testo da visualizzare, poi il link vero e proprio.
Ho già provveduto a correggere il problema nella ultime pagine.
Marco [Modificato da marco--- 30/11/2008 02:05] |
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| 30/11/2008 02:27 |
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| | | Post: 587 | Città: FIRENZE | Età: 56 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
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non era questo il post
affermare che la periferia la si conta dal GRA e non dal centro non equivale ad affermare che i prezzi non si contano dal centro
sono due concetti diversi
uno geografico, uno economico
C'è poi una distanza geografica ed una temporale per cui a parità di distanza vale di più una zona meglio collegata.
In ogni caso io non ho mai pensato che tu avessi fatto affermazioni in contraddizione con il pensiero manifestato in precedenza sul problema casa in generale e in particolare e credo che anche lucky non abbia visto da parte tua contraddizioni, al di là del diverbio ..
non comprendo questa tua difensiva in merito
Io al torrino non ci vivo ma se c'è stata gente che ha pagato 100 quello che altrove pagava 60 non è più fessa .. in quanto non ci sono state zone a roma esenti dalla bolla nè i fessi si concentrano in una zona ..
per essere fessi non devi guardare alla differenza di prezzo ma alla differenza di valore
se pago 100 quello che altrove pago 50 ma la zona dove pago 100 ha caratteristiche per cui è intrinsecamente di valore doppio sono tanto fesso quanto quello che ha pagato 50 la sua se sia 100 che 50 sono valori eccessivi e il giusto era 50 e 25 ...
sarei doppiamente fesso solo se i valori riportati ai fondamentali fossero 35 e 25 ...
PS e cmq quello che spende 3milioni di euro al torrino è fesso pure per me .. non c'è niente se non un capriccio che lo giustifichi
[Modificato da .olly. 30/11/2008 02:34] |
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| 30/11/2008 02:39 |
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.olly., 30/11/2008 2.27:
non era questo il post
affermare che la periferia la si conta dal GRA e non dal centro non equivale ad affermare che i prezzi non si contano dal centro
sono due concetti diversi
uno geografico, uno economico
C'è poi una distanza geografica ed una temporale per cui a parità di distanza vale di più una zona meglio collegata.
In ogni caso io non ho mai pensato che tu avessi fatto affermazioni in contraddizione con il pensiero manifestato in precedenza sul problema casa in generale e in particolare e credo che anche lucky non abbia visto da parte tua contraddizioni, al di là del diverbio ..
non comprendo questa tua difensiva in merito
Io al torrino non ci vivo ma se c'è stata gente che ha pagato 100 quello che altrove pagava 60 non è più fessa .. in quanto non ci sono state zone a roma esenti dalla bolla nè i fessi si concentrano in una zona ..
per essere fessi non devi guardare alla differenza di prezzo ma alla differenza di valore
se pago 100 quello che altrove pago 50 ma la zona dove pago 100 ha caratteristiche per cui è intrinsecamente di valore doppio sono tanto fesso quanto quello che ha pagato 50 la sua se sia 100 che 50 sono valori eccessivi e il giusto era 50 e 25 ...
sarei doppiamente fesso solo se i valori riportati ai fondamentali fossero 35 e 25 ...
Il post in cui comincio a parlare di "comparazione di prezzi" tra periferie simili è questo ed ho continuato su questa linea per l'intera discussione.
Per il resto del tuo post...
La differenza sta maggiormente sugli aspetti soggettivi.
Poi c'è una componente che è oggettiva che ho AMMESSO PURE IO, ovvero che la zona è più bella rispetto ad altre. Quindi, un costo maggiore è ammissibile, ma non fino al doppio, anche perchè quando dici il doppio su 80mq a Roma parli di cifre che si aggirano attorno ai 300k (la differenza intendo).
Quindi, il tuo discorso di essere fessi allo stesso modo ha senso, ma fino ad un certo punto. Se sei fesso a pagare in bolla in una zona in cui costa meno (in termini assoluti), lo sei in misura maggiore se paghi qualcosa di simile in un posto che è sopravvalutato, oltre che dalla bolla, anche dai "miti del mattone".
[Modificato da dgambera 30/11/2008 02:40] |
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| 30/11/2008 02:52 |
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| | | Post: 587 | Città: FIRENZE | Età: 56 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
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dgambera, 30/11/2008 2.39:
Il post in cui comincio a parlare di "comparazione di prezzi" tra periferie simili è questo ed ho continuato su questa linea per l'intera discussione.
Per il resto del tuo post...
La differenza sta maggiormente sugli aspetti soggettivi.
Poi c'è una componente che è oggettiva che ho AMMESSO PURE IO, ovvero che la zona è più bella rispetto ad altre. Quindi, un costo maggiore è ammissibile, ma non fino al doppio, anche perchè quando dici il doppio su 80mq a Roma parli di cifre che si aggirano attorno ai 300k (la differenza intendo).
Quindi, il tuo discorso di essere fessi allo stesso modo ha senso, ma fino ad un certo punto. Se sei fesso a pagare in bolla in una zona in cui costa meno (in termini assoluti), lo sei in misura maggiore se paghi qualcosa di simile in un posto che è sopravvalutato, oltre che dalla bolla, anche dai "miti del mattone".
scusa ma infrastrutture, verde, servizi, qualità abitativa non elementi soggettivi ..
un quartiere dove ci sono molti posti di lavoro, ben collegato, con costruzioni non infime, magari pure ben frequentato vale di più intrinsecamente
A parità di periferia si può arrivare al doppio di valore, esattamente come in centro (parlo di prezzi medi), quello che diventa folle è se il rapporto supera il doppio o se si squilibra rispetto ad altre zone con pari servizi e vivibilità
Es livornese anni 80: banditella .. quartiere con edilizia tutta nuova signorile strictu sensu dietro antignano, già quartiere periferico verso il mare ambito (solo che con gran parte delle costruzioni vecchie e di poco valore intrinseco): costo allucinante .. superiore a zone come dove vivevo io più vicine al centro, signorili altrettanto e fronte mare cmq .. lì stava l'assurdo
quello che vorrei capire è se il torrino nord al di là del prezzo al mq ha mantenuto pur con qualche sfasatura un valore al mq agganciato a quello degli altri quartieri in proporzione alle caratteristiche o se è andato fuori prezzo completamente .. perchè esiste un quartiere con pari caratteristiche che costa meno o uno migliore che costa uguale ...
quanto al discorso sui fessi immagino che a roma date le cifre in gioco non è che ti sei comprato nella zona 100 la stessa metratura che ti compravi nella zona 50
chi nella zona 50 si poteva permettere 90mq si sarà preso nella zona 100 60 mq (che se ben fatti e ci si stringe assolvono alle stesse esigenze) indebitandosi un po' di più visto il credito facile
le finanze sono quelle, possibilità di prestito incluse ..
puoi tirare un po' di più la corda per stare in una zona che reputi migliore ma non è che se costa il doppio ti permetti la stessa casa
[Modificato da .olly. 30/11/2008 02:56] |
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| 30/11/2008 10:41 |
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| | | Post: 876 | Città: BARI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Pegasus@, 29/11/2008 10.43:
Ho risposto vediamo se me lo postano...
Postato il tuo ed altri commenti:
www.gruppotoscano.it/blog/?post=256
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| 30/11/2008 11:22 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Crisi: il decreto e' in Gazzetta Tra le novita' un fondo per il credito ai nuovi nati
(ANSA) - ROMA, 30 NOV - E' in Gazzetta Ufficiale il decreto anti-crisi approvato dal Consiglio dei ministri. La manovra vale 6,3 miliardi ed e' interamente coperta. Rispetto alle bozze dei giorni scorsi non mancano novita': dal blocco delle tariffe autostradali (4 mesi e non 6), all'arrivo di riduzioni fiscali sui compensi accessori per la produttivita' delle forze dell'ordine e della difesa, alla nascita di un 'fondo per il credito ai nuovi nati' che scattera' col nuovo anno e durera' fino al 2011.
nei prossimi giorni dovremmo avere tutte le info su come il governo cercherà di arginare la crisi(evidentemente l'era dell'ottimismo non e' bastata ).
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| 30/11/2008 11:29 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Immobili: Nomisma, calano le compravendite previsioni si rabbuiano un paio di passi:
(Teleborsa) - Roma, 28 nov - Si abbatte la sventura anche sul mercato immobiliare italiano, che mostra nuovi segni di peggioramento.
Secondo i dati dell'Agenzia del Territorio relativi al I semestre del 2008, i volumi compravenduti in Italia sono calati in misura del 14% rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente, con alcune
Per rendere più fluido il mercato, si agisce inoltre anche sugli sconti da applicare all'atto della vendita. Questi sono cresciuti ulteriormente e raggiungono la quota record del 12,5%, con punte oltre il 15% nelle realtà urbane del Sud, ed ancora una volta sono le periferie quelle su cui si deve agire maggiormente in termini di incentivi all'acquisto (lo sconto è del 13,3%). Le abitazioni nuove, però, mostrano una maggiore rigidità, con sconti mediamente sul 7%: un dato, sì, nettamente inferiore a quanto si rileva sul mercato dell'usato, ma va ricordato che esso subisce un innalzamento del 35% rispetto ad un anno fa, ad indicare una crescente difficoltà da parte delle imprese nel collocare il proprio prodotto nei confronti di una domanda che, oltre ad essere selettiva, è alquanto rarefatta.
28/11/2008 - 19:48
come al solito si gioca con le parole:
sconto = prezzo piu' basso |
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| 30/11/2008 11:30 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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fpsoft, 11/30/2008 10:41 AM:
Ottima iniziativa! 
Cali dell'1%???????
Se ci vogliamo prendere per i fondelli allora può andare bene anche un -0,4999%.
Marco |
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| 30/11/2008 11:37 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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marco---, 30/11/2008 11.30:
Ottima iniziativa!
Cali dell'1%???????
Se ci vogliamo prendere per i fondelli allora può andare bene anche un -0,4999%.
Marco
Se gi sconti raggiungono il 12,5% in media sull'usato e il 7% sul nuovo(questo poi e' aumentato del 35% rispetto all'anno scorso) come possono calare solo dell'1% i prezzi?
[Modificato da pax2you 30/11/2008 11:38] |
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| 30/11/2008 11:48 |
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pax2you, 11/30/2008 11:37 AM:
Se gi sconti raggiungono il 12,5% in media sull'usato e il 7% sul nuovo(questo poi e' aumentato del 35% rispetto all'anno scorso) come possono calare solo dell'1% i prezzi?
Secondo me non hanno ancora bene compreso la gravità della situazione, il mercato non riparte con le frottole, quando i soldi a disposizione sono pochi...
Marco |
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| 30/11/2008 11:55 |
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.olly., 30/11/2008 1.30:
non mi dispiace scorrere un flame .. è divertente
...
due palle...
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| 30/11/2008 12:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse dgambera, 29/11/2008 23.25:
Senti, avevamo detto di gestire la cosa in pvt, ok?
Allora perchè vieni a rispondere con cose false?
La prima: Io non ho "detto" tra 8 e 11k: TI HO POSTATO annunci da cui ricavavi quei numeri. Se poi cominci a scorporare balconi, cuccia per cane e quello che ti pare, fallo pure dagli annunci su Roma Ovest in cui calcolavo 3.5k/mq. Questa era la prima falsità del tuo post.
La seconda: la periferia la calcolo con la distanza dal GRA (riguardati le mappe che ho postat a riguardo). A parlare di "10km dal centro" sei stato tu per primo e non te lo ricordi nemmeno, tanto sei convinto che hai ragione quando parli con gli altri.
La terza: non siamo affatto d'accordo sulla speculazione, perchè tu hai un concetto tutto tuo che è quello che gli immobili al Torrino sono oggetto di speculazione perchè tu non li puoi comprare. Per me la speculazione invece sono il pompaggio dei prezzi a causa di "eh, ma qui sei al Torrino", "Eh, ma qui c'è il centro commerciale vicino", "eh, ma qui la metropolitana ci arriverà (sì, fra 20 anni)". Chiaro adesso?
La quarta: non prezzo a partire dal centro, vedi falsità numero 2.
Infine.
I prezzi sono dati solo da fattori oggettivi e non soggettivi: trovami un testo che parla di estimi (anche se non ne so una mazza) che dice che un immobile vale di più se il soggetto che lo vuole acquistare ha igenitori vicini o c'ha icavoli suoi in quella zona, altrimenti, se non gliene frega niente della zona, gli fanno lo sconto e sarò pronto ad inginocchiarmi sui ceci e chiederti scusa per la cretinata che dico.
Per il resto sono d'accordo, ma con certi plus, la differenza di valutazione in zone similari in altre parti della città non può essere superiore al 30%. La parte che và oltre è speculazione.
Il sarcasmo sul metro e il goniometro te lo potevi risparmiare, visto che in pvt mi dici che tu non posti per distruggere quello che tu chiami "l'avversario".
T'ho risposto perchè avevi scritto un mare di bugie.
Ora stammi davvero alla larga: MI HAI STUFATO.
Avevamo detto in pvt..ma se sul pubblico mi trovo te che riprendi il discorse dicendo
“ c’è gente qui che….mi sento richiamato, perdonami.
dici: “non ho detto 8-11 ma ho solo postato annunci che danno i risultati 8-11” ……sei sicurissimo?
I tuoi post sono stati (cronologia):
13.41 del 28/11:
“ Tutto quello che vuoi, ma 8k/mq sò 8k/mq.”
12.52 del 28/11
Riferendoti a torrevecchia/torrino, hai detto:
“ La differenza di prezzo è di 1 a 2 o anche 3.
Ti sembra normale?”
E poi a supporto di quanto detto hai postato (quindi prima lo hai pensato poi hai cercato di supportarlo con annunci, giusto?):
18.31 del 28/11
dici:
“Mi costringi a cercarmi le risposte da solo.
EUR-sic, Copenaghen 70mq --> 515k (7.5k/mq circa)
EUR-sic, Copenaghen 80mq --> 549k (7k/mq circa)
EUR-sic, Calcutta 100mq --> 640k (6.4k/mq)
EUR-sic, Oslo 110mq --> 640k (6k/mq circa)
E infine la chicca
EUR-sic 180mq --> 2.000k (11k/mq circa) “
MA:
Calcoli fatti molto male (già il primo da 7,5 è in realtà molto meno (5,6!) non avendo tu considerato 44 di terrazzo e il box) lo so me lo hai spiegato..lo hai fatto veloce,per carità, lo so che sei in buona fede. Ma è anche giusto fare i calcoli perbene. …e poi parliamo di annunci limite..io ti parlavo del torrino (nord) in generale non il sic con la domotica(copenaghen/oslo) nota per essere la parte + cara come richieste..anche perché con rifiniture esagerate (vivere in 50 mq e avere tutto marmo è assurdo!) e entrambe le cose te le possono confermare anche gli altri del torrino del forum.. ).
Olte a quella postata da me all'inizio da 335 mila ( 4,08 al mq) in pvt ti ho postato anche questa vista da me …da 4 mila al mq, considerando box e terrazzo di 45 mq (ferma da mesi, qundi non proprio sottoprezzata):
www.remax.it/PublicListingFull.aspx?lKey=21ca94ef-8957-4044-a1c8-e34ff2e57dee...
E ti dico che in effetti è un 300 al momento della visita...ed è li. ferma.immobile.
E quello da 11, rileggilo ha la piscina privata,domotica e 250 Mq di terrazzo!!!, che famo non li consideriamo? Non puoi fare 2milioni/180= 11 k/mq..scusa…. è troppo troppo un conto della serva..dai. C’è buonafede lo so, ma se insisti non riesco più a crederti.
DG, pedonami , io il doppio (triplo), con altre zone non ce lo vedo. (all’inizio sostenevi addiruttura il triplo..tuoi post delle 12.52 e 15.02 del 28/11). I prezzi sono sui 4/5 a max 6 (come confermato da inversion mi pare)....i vari 7...8 sono estremi con piscine e terrazzi come campi di calcio...(ah mo capisco il discorso Totti!)
dici: “Se poi cominci a scorporare balconi, cuccia per cane”Come vedi non lo faccio…(sul torrino non lo faccio, su torrevecchia mai fatto ricalcoli fidandomi di te, anche se hai sbagliato a prendere per torrevecchia gli "affari imperdibili" o cose non proprio di pari livello dei miei post da 335 e 350).
Io anzi li incorporo!
Il mio calcolare al metro è proprio per evitare il discorso da agente “eh ma si vende a corpo!” … e questo determina le differenze abbissali nei tuoi calcoli spannometrici tra torrevecchia e torrino. visto che le pertinenze spesso in quest'ultimo sono molto rilevanti (ogni casa in zona ha box e terrazzo pari al 30% minimo dei mq interni).
Dici: “ La seconda: la periferia la calcolo con la distanza dal GRA” …..cosa cambia? ![[SM=g7564]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/3018036.gif) O dici una casa è lontana dal centro o dici è vicina al GRA ….pari sono…..
Anche io riconosco che la distanza dal centro è un fattore che “diminuirebbe” le stime, ma la stima è fatta anche da altri fattori (affrontati già mi pare).
Sulla speculazione io concordo con tutti quelli che sono qui…i prezzi sono alti in ragione degli stipendi (leggasi rapporto stipendio /rata mutuo che deve rimanere quello che da sempre ha accompagnato le famiglie italiane ovvero 30% massimo) e in ragione del valore intrinseco (qualità costruttiva, quartiere etc…) e forse valori affettivi (genitori…amici….e suocere..che forse sono motivo per allontanarsi!!!).
Sul “ tu hai un concetto tutto tuo che è quello che gli immobili al Torrino sono oggetto di speculazione perchè tu non li puoi comprare”…che mi fai l’AI?
Non ne essere sicuro che non posso……solo che io non li butto i soldi e attendo che i prezzi arrivino al giusto, al torrino, come ovunque. E secondo me il calo sarà spalmato ovunque in modo uguale. Se il torrino calerà del 20 e il centro del 50% posso rivalutare le mie scelte, ovviamente vale il contrario.
Il “ eh…ma..qui…” lo combatto anche io , amico …e non sai quanto lo faccio (forse sono anche più operativo di molti qui..penso che sono il terrore degli AI..tra un po ci sarà la foto segnalatica mia in bollettino FIAP!)….ma se mi fai dei paragoni tra quartieri omodistanziali dal centro (ops dal GRA, è differente?)leggasi Torrevecchia/torrino non posso non elencarti le differenze (posti di lavoro importanti, edilizia, e patapim patapam)... qualche post fa ho elencato quartieri più vicini al centro ma nettamente inferiori come valore rispetto ad alcuni più distanti, e questo perché quasi tutti i romani , al netto di valore affettivi, preferirebbero forse Trieste a esquilino ..ciao Tobacco! …se sbaglio correggetemi:
it.wikipedia.org/wiki/Torrino
it.wikipedia.org/wiki/Torrevecchia_(zona_di_Roma)
Sul starti alla larga, perdonami, non ce la faccio. Prendilo come un complimento.
(gmp si inizia cosi??? …..mi devo preoccupare? hai medicinali anche per questo? Scherzo……oddio ho visto medici dire realmente che è una malattia…orrore…la medicina stile ‘800!)
Scusate la lughezza del post, ma era dovuto.
Con te Dg io non ho alcun rancore, vorrei che capissi che hai sbagliato valutazioni sui prezzi (tralsciando i gusti/necessità che sono personali); mentre tu ne hai con me, me ne faccio una ragione. Grazie.
Se siamo (sono) OT spostiamoci su una nuova discussione ad hoc, che scendendo il mercato, in un prossimo futuro molti di noi chiederanno magari consigli agli altri sulle offerte che vengono fuori e parlarne con altri di altre zone, può essere utile no? ditemi voi...
[Modificato da luckyace 01/12/2008 12:44] |
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| 30/11/2008 13:04 |
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laplace77, 30/11/2008 11.55:
due palle...
scusa...forse il discorso bolla è anche questo no?
per me è giusto evitare come la peste di assecondare i vari "eh..ma qui..." ma manco dobbiamo completamente annullarli..
chiunque si appresta a considerare un acquisto fa le valutazioni..
e le cose da considerare sono quelle dette come la qualità appartamento/palazzo...servizi....luoghi di lavoro nelle vicinanze....trasporti..eventuale rivalutazione futura etc....sono considerate da tutti no?
[Modificato da luckyace 30/11/2008 14:01] |
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| 30/11/2008 15:41 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse luckyace, 30/11/2008 12.14:
Come vedi pensavi e dicevi 8 e postavi a supporto 6…6,4….6…..7,5 e picco 11. MA:
Calcoli fatti molto male
Ok, hai ragione tu e ti chiedo scusa.
Ora la possiamo tagliare?
luckyace, 30/11/2008 12.14:
DG, pedonami , io il doppio (triplo), con altre zone non ce lo vedo.
Ok, allora a fine bolla si va tutti al Torrino.
luckyace, 30/11/2008 12.14:
Sul starti alla larga, perdonami, non ce la faccio. Prendilo come un complimento.
Ti prego, no!!! Risparmia i complimenti a lasciami tranquillo.
luckyace, 30/11/2008 12.14:
Con te Dg io non ho alcun rancore
...
mentre tu ne hai con me, me ne faccio una ragione. Grazie.
Nessun rancore. Non ti conosco e non ho motivo di personalizzare le cose. Di te penso solo che hai molta voglia di fare luuuunghe polemiche e alla fine mi ero stancato.
Ora, per cortesia, tagliamola qui e ripartiamo: credo sia almeno la 4^ volta che lo scrivo chiedendotelo cortesemente.
[Modificato da dgambera 30/11/2008 15:42] |
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| 30/11/2008 15:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse dgambera, 30/11/2008 15.41:
Nessun rancore. Non ti conosco e non ho motivo di personalizzare le cose. Di te penso solo che hai molta voglia di fare luuuunghe polemiche e alla fine mi ero stancato.
Ora, per cortesia, tagliamola qui e ripartiamo: credo sia almeno la 4^ volta che lo scrivo chiedendotelo cortesemente.
avevi tratto conclusioni errate sul discorso prezzi unicamente perchè non avevi gli strumenti (non conoscendo la zona)...e da queste avevi esteso alla persona ( il "certa gente"...)
mi dispiaceva dare informazioni errate a chi legge sul discorso prezzi (che dagli 8 in poi non esistono) e sulla mia persona...sono un ribassista doc..fidati...
resto dispiaciuto per l'ironia serpeggiante...
ripartiamo [Modificato da luckyace 30/11/2008 15:57] |
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| 30/11/2008 16:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse luckyace, 30/11/2008 15.51:
avevi tratto conclusioni errate sul discorso prezzi unicamente perchè non avevi gli strumenti (non conoscendo la zona)...e da queste avevi esteso alla persona ( il "certa gente"...)
mi dispiaceva dare informazioni errate a chi legge sul discorso prezzi (che dagli 8 in poi non esistono) e sulla mia persona...sono un ribassista doc..fidati...
resto dispiaciuto per l'ironia serpeggiante...
ripartiamo
Mah: certo, quella che fai tu nei miei confronti non può darti fastidio.
Ok, ripartiamo.
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| 30/11/2008 16:29 |
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| | | Post: 876 | Città: BARI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Da blogagenzieimmobiliari:
La mia casa è vendibilissima ma nessuno l'acquista
"Arrivano tante persone a vederlo, tutti ci fanno i complimenti ma nessuna proposta."
Bè, i complimenti non costano nulla. |
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| 30/11/2008 16:30 |
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| | | Post: 1.295 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse dgambera, 30/11/2008 16.20:
Mah: certo, quella che fai tu nei miei confronti non può darti fastidio.
Ok, ripartiamo.
chiedere scusa cosi è un non chiedere scusa (vabbè scusa.ora tagliamo?)
e poi non ho capito il senso del "allora verremo tutti ..."
trovo solo dello sfottò
significa che non pensi sia giusto quanto da me postato
sarò prevenuto
(lo so dirai...no è solo per chiuderla..che è l'unica cosa sulla quale concordiamo)
[Modificato da luckyace 30/11/2008 16:33] |
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| 30/11/2008 16:33 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse luckyace, 30/11/2008 16.30:
chiedere scusa con ironia è un non chiedere scusa
e poi non ho capito il senso del "allora verremo tutti ..."
trovo solo dello sfottò
sarò prevenuto
Ti rispondo con sarcasmo perchè nonostante ti abbia chiesto di tagliarla continui sulla tua linea.
Come te lo devo dire che DEVI LASCIARMI IN PACE?
Non postare più riferendoti a me, per lo meno se si deve continuare questa discussione.
Cioè, sei un pò de coccio: non voi capì.
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| 30/11/2008 16:34 |
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| | | Post: 1.295 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse dgambera, 30/11/2008 16.33:
Ti rispondo con sarcasmo perchè nonostante ti abbia chiesto di tagliarla continui sulla tua linea.
Come te lo devo dire che DEVI LASCIARMI IN PACE?
Non postare più riferendoti a me, per lo meno se si deve continuare questa discussione.
Cioè, sei un pò de coccio: non voi capì.
io avevo chiuso e eravamo in pvt
tu qui e in "calano eccome" hai fatto riferimento a me
"Ho solo scoperto che qui c'è un pò di gente che la pensa diversamente da me. Credevo che su una cosa almeno si fosse d'accordo tutti: non ci sono giustificazioni alle speculazioni sui prezzi.
Invece, a quanto pare, a seconda di dove si va a stare è lecito*"
io non lo avrei fatto..Se realmente volevo esser lasciato in pace
te lo chiedo io: perfvore basta riferimenti a me specie se falsi ed offensivi e vedi che sparisco.
L'ironia l'ho usata solo sul discorso goniometro, perchè ragionavi "centripeto"...e mi sa che non ero l'unico ad averla intesa cosi..(vedi post olly)
* non l'ho mai pensato, mai detto. Hai convinzioni su di me che sono folli. Avevi addirittura deciso che sostenevo che i prezzi erano adeguati perhè è figo che c'è Totti....cosa mai pensata. non dirò mai che torrino = paradiso, ma è certamente ed inconfutabilmente superiore a luoghi di pari distanza dal gra. [Modificato da luckyace 01/12/2008 09:27] |
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| 30/11/2008 16:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tassi d'interesse luckyace, 30/11/2008 16.34:
io avevo chiuso e eravamo in pvt
tu qui e in "calano eccome" hai fatto riferimento a me (Ho solo scoperto che qui c'è un pò di gente che la pensa diversamente da me. Credevo che su una cosa almeno si fosse d'accordo tutti: non ci sono giustificazioni alle speculazioni sui prezzi.
Invece, a quanto pare, a seconda di dove si va a stare è lecito*)
io non lo avrei fatto..Se realmente volevo esser lasciato in pace
te lo chiedo io: perfvore basta riferimenti a me 8psecie se falsi ed offensivi) e vedi che sparisco.
L'ironia l'ho usata solo sul discorso goniometro, perchè ragionavi "centripeto"...e mi sa che non ero l'unico ad averla intesa cosi..(vedi post olly)
* non lo mai pensato, mai detto. Hai convinzioni tue su di me che sono folli. Avevi addirittura deciso che sostenevo che i prezzi erano adeguati perhè è figo che c'è Totti....cosa mai pensata.
Mah.
Ok, va bene come dici tu.
L'importante è che la finisci. M'hai sfinito.
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| 30/11/2008 17:05 |
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| | | Post: 547 | Città: BARI | Età: 61 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
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luckyace, 29/11/2008 17.06:
l'informazione libera è cosa ben rara ma non difficile da trovare, costa solo di più.
ti sbagli... l'informazione libera costa molto meno....
è pagare i giornalisti anche quando non vendono i giornali che costa...
chissà perchè le notizie vere le trovi su internet dove i giornalisti non beccano una lira e magari si arrabbattano con qualche banner
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| 30/11/2008 19:33 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: La fate finita? luckyace, 30/11/2008 13.04:
scusa...forse il discorso bolla è anche questo no?
per me è giusto evitare come la peste di assecondare i vari "eh..ma qui..." ma manco dobbiamo completamente annullarli..
chiunque si appresta a considerare un acquisto fa le valutazioni..
e le cose da considerare sono quelle dette come la qualità appartamento/palazzo...servizi....luoghi di lavoro nelle vicinanze....trasporti..eventuale rivalutazione futura etc....sono considerate da tutti no?
certo, ma un conto e' dire che nel posto x la qualita' della vita e' migliore, anche se STA in periferia
un conto e' dire che non e' periferia, per quegli stessi motivi
se poi invece di fare questa semplice considerazione, si finisce a fare polemica per tre giorni...
DU' PALLE !!!
ciao
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