2009.....deflazione o iperinflazione?

labottegadelfuturo, 09/04/2009 17.18:

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Bini Smaghi, il deflazionista dice che: "Non torneremo sui livelli precedenti alla crisi"

A regime, dopo la stabilizzazione e il rimbalzo ciclico, il potenziale produttivo sarà probabilmente significativamente inferiore. Leva monetaria più ridotta e margini più contenuti: risultato, minore occupazione

......


La crisi, secondo Bini Smaghi, è stata causata dai pesanti squilibri accumulati negli anni più recenti a livello di partite correnti internazionali, di pressioni sulle risorse scarse del pianeta e di sviluppo eccessivo di alcuni settori, «in particolare quello finanziario e quello immobiliare. Ne consegue che sarà possibile uscire dalla crisi e tornare su un sentiero di crescita sostenibile solo quando gli squilibri saranno riassorbiti».

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laplace77, 09/04/2009 17.21:

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quanta saggezza...


...a posteriori!!!



noi che "lo avevamo detto" eravamo solo "cassandre"...

...vabbe', valga a futura memoria...

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serafin., 19/04/2009 14.16:

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Interessante articolo di Mercato Libero sulla questioni Inflazione deflazione
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IL RAME E L'INFLAZIONE.....LA CINA GETTA LE BASI PER VINCERE LA GUERRA. (DA LEGGERE CON ATTENZIONE)

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ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/

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laplace77, 19/04/2009 14.25:

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in effetti, quando si parlava di decoupling della cina (il cui pil nel 2008 ha fatto cmq +6%), si parlava della "crescita per vie interne" (oltre 1.200.000.000 di persone e' il mercato cinese) e del fatto che con tutti i dollari che hanno in tasca, potranno comprare petrolio per anni... come i giapponesi...

...pero' se il dollaro si svaluta pesantemente, che succede?

che loro pagheranno 500$ un barile, quando avrebbero dovuto pagarlo 50$, nel senso che i $ che hanno, li hanno "non svalutati", quindi ci perderebbero in termini di svalutazione delle riserve...

gli americani pure ci perderebbero, in termini di inflazione...

a noi EU... dipende... se l'euro si svaluta appresso al dollaro o no o se segue una via intermedia (EU e USA hanno comunque grossi scambi e "investimenti" incrociati - noi da loro, loro da noi)

e' il magico mondo della globalizzazione!

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laplace77, 19/04/2009 14.25:

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in effetti, quando si parlava di decoupling della cina (il cui pil nel 2008 ha fatto cmq +6%), si parlava della "crescita per vie interne" (oltre 1.200.000.000 di persone e' il mercato cinese) e del fatto che con tutti i dollari che hanno in tasca, potranno comprare petrolio per anni... come i giapponesi...

...pero' se il dollaro si svaluta pesantemente, che succede?

che loro pagheranno 500$ un barile, quando avrebbero dovuto pagarlo 50$, nel senso che i $ che hanno, li hanno "non svalutati", quindi ci perderebbero in termini di svalutazione delle riserve... (*)

gli americani pure ci perderebbero, in termini di inflazione...

a noi EU... dipende... se l'euro si svaluta appresso al dollaro o no o se segue una via intermedia (EU e USA hanno comunque grossi scambi e "investimenti" incrociati - noi da loro, loro da noi)

e' il magico mondo della globalizzazione!



(*) la manovra di cui riporti tu non mi e' chiara: se stessero comprando "a debito", oggi (ai prezzi di oggi: 50$ a barile, per esempio) allora si che avrebbe un senso...

...il cetriolo dei $$$ svalutati finirebbe in mano a chi gli ha "promesso" il petrolio a 50$

no?

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serafin., 19/04/2009 14.35:

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Avevo seri dubbi sulla capacità della Cina di creare un mercato interno per il fatto che non esiste (ora si ?) una classe media economicamente "potente" in grado di acquistare beni e di sostenere la produzione industriale senza bisogno di appoggiarsi completamente sulle esportazioni

evidentemente mi sbagliavo

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serafin., 19/04/2009 14.20:

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TEMPO DE SECESSIONE? NO MA LA NOTIZIA E' SIMPATICA!


WASHINGTON – Il Texas, lo stato dei cow boy e di George W. Bush, minaccia la secessione dal resto dell’America. In Parlamento a Austin, la capitale, la Camera ha approvato la risoluzione 50 (50 è il numero degli Stati americani), che ordina di «vietare o respingere» tutte le misure imposte da Washington «lesive della nostra indipendenza». Secondo la risoluzione, le penali previste dal governo federale in caso di inadempienza, per esempio il ritiro di finanziamenti, sono «illegittime». Il pugnace governatore Rick Perry, un repubblicano, non la ha solo appoggiata, ha anche accusato Washington di «opprimere i texani, interferendo nella vita dei cittadini e nella conduzione dello Stato».
Il governatore è contrario ad alcuni dei sussidi stanziati da Obama per le banche e per le imprese in difficoltà, e li ha denunciati come «un’ipoteca sul futuro dei nostri figli».(CorriEre della sera)


NON VORREI CHE IL "PROBLEMA" CASA DIVENTASSE L'ULTIMO DEI NOSTRI PROBLEMI


ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2009/04/tempo-de-secessione-no-ma-la-notizi...

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dgambera, 21/04/2009 13.33:

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Gran Bretagna in deflazione dopo quasi 50 anni

I prezzi al dettaglio sono crollati in Gran Bretagna nei primi mesi dell'anno in corso fino a far scendere l'indice di riferimento al livello negativo del -0,4% e comportando così, di fatto, l'ingresso del Paese in deflazione, per la prima volta dal 1960.
Dopo un totale appiattimento del Rpi (Retail price index) raggiunto nel corso di febbraio, infatti, l'indice è arrivato in marzo a perdere lo 0,4% su base annua, evidenziando chiaramente come nelll'economia inglese si stia registrando il più grave periodo di recessione a partire dalla seconda guerra mondiale.
Sceso anche il Cpi (Consumer price index), l'indice che misura l'inflazione dei prezzi al consumo, che passa dal 3,2% al 2,9%. Bank of England ha stimato una riduzione del livello di inflazione nei prossimi anni, con valori che dovrebbero avvicinarsi allo zero entro il 2011.

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laplace77, 21/04/2009 13.36:

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notare che la sterlina e' finita nel cesso:
tutto quello che gli inglesi importano costa molto di piu',
specie rispetto all'euro...




e l'iperinflazione di bekko's?


mah...



PS: non mi hai risposto alla mail...

mi linki il tuo post sull'EURIRS?

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dgambera, 28/01/2009 11.06:

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Qui trovate il glossario

Come primo esempio c'è l'Euribor

oppure l'IRS

Per quest'ultimo consiglio di leggere ORIGINE EFFETTIVA DELL'IRS

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L'IRS deve la sua notorietà all'utilizzo che ne fanno le banche riferendo ad esso il costo dei propri mutui a tasso fisso.

Tuttavia come indica la sua definizione - Interest Rate Swap - l'origine di questo indicatore va ricercata nei contratti di swap, che sono strumenti derivati sui tassi.

L'idea dei derivati è sfuggevole perché siamo abituati a ragionare in termini di tassi su scambi reali di capitale. Sappiamo cioè che il denaro viene prima prestato, quindi utilizzato e poi rimborsato insieme ad una quota aggiuntiva, detta interesse.

I contratti sui derivati invece non comportano l'effettivo movimento del capitale. Infatti l'obiettivo non è finanziario, ma speculativo.

E qui ci vuole un bell'esempio.

Diciamo che io e te vogliamo mettere in piedi un contratto di swap. Io credo che sia vantaggioso investire a tasso variabile mentre tu hai fiducia nel tasso fisso.

Allora potremmo fare così: io ti faccio un prestito a tasso variabile di 10.000 Euro e tu, contemporaneamente, ne fai uno a me di altrettanti 10.000 Euro a tasso fisso. Tutti i mesi io ti pago la rata a tasso fisso e tu mi rimborsi quella a tasso variabile.

Il meccanismo funziona, ma implica l'impegno di 20.000 Euro di capitale. Se ci pensi potremmo evitare di tirare in ballo il capitale e scambiarci solo le quote interessi delle rate, no?

Tanto se io ti do 10.000 Euro e tu me ne dai 10.000 il nostro patrimonio alla fine resta lo stesso, quindi tanto vale evitare lo scambio!

In questo modo le somme in gioco sarebbero solo quelle degli interessi, il che ci darebbe la possibilità di giocare anche su importi molto grossi che non possediamo veramente. Ed ecco realizzato lo swap.

Come immagini con questo sistema è possibile, per una delle parti, trasformare un prestito a tasso variabile in uno a tasso fisso.

Così le banche fanno rifornimento di denaro sul mercato a tasso variabile privo di rischi, stipulano contratti di swap con speculatori che assorbono il rischio di variazione e quindi prestano il denaro a tasso fisso senza temere le fluttuazioni dei tassi.

A volte nelle specifiche di costo potresti trovare riferimenti all'Eurirs. Esso coincide sostanzialmente con l'IRS.

Più precisamente si riferisce ai tassi ufficiali, diffusi dalla Federazione Bancaria Europea, che calcola quotidianamente la media degli IRS con cui le banche europee realizzano le operazioni di swap.

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laplace77, 21/04/2009 14.34:

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si riporta qua:





riprendo il discorso, approfittando di questo post:

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Oggi, 09:20 #12
Nemor


Citazione:

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Originalmente inviato da porchetto Visualizza messaggio
TASSO FISSO
EURIRS aggiornati al 20/4/2009

Scadenze

Tasso

1 anno 1,69%
2 anni 1,97%
3 anni 2,29%
4 anni 2,58%
5 anni 2,80%
6 anni 2,98%
7 anni 3,15%
8 anni 3,27%
9 anni 3,38%
10 anni 3,48%
12 anni 3,64%
15 anni 3,83%
20 anni 3,95%
25 anni 3,89%
30 anni 3,83%
40 anni 3,69%
50 anni 3,63%
TASSO VARIABILE

EURIBOR aggiornati al 20/4/2009

Scadenze

Euribor
360

Euribor
365

1 mese 1 1,01
2 mesi 1,21 1,23
3 mesi 1,4 1,42
4 mesi 1,49 1,51
5 mesi 1,54 1,56
6 mesi 1,6 1,62
7 mesi 1,63 1,66
8 mesi 1,66 1,68
9 mesi 1,69 1,71
10 mesi 1,72 1,74
11 mesi 1,74 1,76
12 mesi 1,77 1,79

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Fisso in discesa, paura deflazione ?

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la mia domanda e': alla luce di quanto illustrato da DG,
chi e' che si prenderebbe il rischio degli SWAP,
in un'ottica di iperinflazione, a questi tassi?


se chi garantisce le banche accollandosi il rischio tassi,
applica un interesse sotto al 4% su 10-20-30-40-50 anni,
che fine fa in caso di iperinflazione?!?


oppure questi tassi sono indizio che
"colà dove si puote / ciò che si vuole"
si mette in conto una deflazione pluridecennale???

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nazionalsindacalista, 23/04/2009 16.04:

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In Ammerika stanno già stampando carta straccia a ruota libera e non mi pare che vi sia traccia di inflazione. L'inflazione, se riparte, porterà sollievo a chi? Alle aziende già ultraindebitate che non riescono a vendere neppure abbassando i prezzi (deflazione), figurati alzandoli? Ai mutuatari e indebitati vari col mutuo a tv che già in ammerika non riescono a ripagare ora coi tassi a 0, figurati se risalgono?

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labottegadelfuturo, 23/04/2009 16.11:

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A chi è pieno di buffi sicuramente (tipo lo stato).

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nazionalsindacalista, 23/04/2009 16.39:

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Allo stato certamente in primis... è lui che "decide" quanto pagare il proprio debito. Negli anni in cui in Italia l'inflazione era alta, era "alto" anche il rendimento dei bot, ma un po' meno dell'inflazione. A tutto vantaggio del debitore principale, cioè lo stato. Ma oggi se riparte l'inflazione e dunque i tassi, stato a parte, a chi conviene? O pensate che insieme all'inflazione aumenteranno pure i salari...
No che non lo faranno, e dunque tanti saluti a indebitati vari, comprese le aziende il cui debito reale diminuirebbe meno del calo delle loro vendite (per di più necessarie a ripagare i debiti). Si passerebbe cioè da una recessione deflattiva a una recessione inflattiva (recessione). Ma in realtà ora andiamo decisamente verso una deflazione. Il problema è il debito insostenibile, finchè non lo fanno scoppiare la malattia sarà lunga e dura. Se lo fanno scoppiare - ovvero se scoppierà nonostante gli sforzi degli oligarchi (vedi pantomima Geithner) - sarà dura ma forse breve. Dico forse perchè dovrebbero procedere a uno scoppio controllato, invece se scoppia è perchè non sono riusciti con l'ennesimo artificio a impedire il corso naturale. In questo caso, forse più realistico, bye bye ammerika...
Dopo 20 anni dalla caduta del kommunismo, cadrà anche la plutocrazia e riscoprirete tutti che il Duce aveva ragione...
Festeggiate pure il 25 aprile, la festa dei servi dello straniero piazzati sugli scranni della pappatoria da USA e URSS...

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dgambera, 23/04/2009 16.42:

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Potresti spiegare cosa intendi per "scoppio"?

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