Bolla immobiliare - 22° Parte

ziomaoziomao, 29/04/2009 0.59:

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PEGA,

Non ti incazzare ! peace & love

Provo a spiegarmi meglio,

I prezzi stanno scendendo, ma mi piacerebbe capire se scendono a due cifre anche i prezzi "veri" e non solo quelli deliranti.

Che un tizio chieda 1.000.000 di euri x un bilo e poi scenda come richiesta a 800.000 e' pur sempre un -20% ma di un qualcosa di delirante e fuori dal mondo.

Sinceramente non farei testo su simili discese, quelli li lascerei nel loro manicomio.

chi sta' monitorando le offerte, ha avuto modo di osservare cali vistosi anche negli immobili con richieste di partenza non totalmente deliranti ( pur essendo in piena bolla ) ?

Questo potrebbe essere il vero segnale della svolta.

Ciao
Mao

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dgambera, 29/04/2009 8.03:

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Per quanto mi riguarda, nella zona che monitoro io manca un 30% circa sulla richiesta nominale per essere ai prezzi del 2002, che ritengo essere il target-price del mercato.

Non credo la distanza sia ancora molta e viste le lente dinamiche del mercato di cui stiamo parlando 2-3 anni sono il tempo giusto per vedere riassorbire quest'ulteriore eccesso.

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Pegasus@, 29/04/2009 8.22:

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Infatti !!! E proprio quello che stavo cercando di dire : anche nel mio caso siamo quasi a metà del calo minimo necessario per tornare su quotazioni umane da "pre-bolla + inflazione" , quindi circa a quelle del 2002-2003 , se continua così ci si puo arrivare tranquillamente entro il 2010-2011 .

Per quello che posso rilevare io , nonostante i tempi dell'immobiliare siano sicuramente più lenti delle , più che legittime aspettative , di molti degli utenti di FFZ , me compreso , che giustamente auspicherebbero un riallineamento molto più veloce : è proprio quello che si sta verificando , tocca solo avere la pazienda d'aspettare che passi questo periodo di tempo.

Pega

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dgambera, 29/04/2009 8.24:

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Pega, non vorrei sbilanciarmi troppo, ma ho l'impressione che il 2009 sarà un anno drammatico per l'immobiliare. Qualcosa per la serie "-10% NTN, -15% quotazioni". Ma potrei pure sbagliarmi, in quanto la mia è solo una sensazione.

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Pegasus@, 29/04/2009 8.43:

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Guarda DG ho come l'impressione che la "Lobby del Mattone" sta cercando di sparare tutte le cartucce di propaganda che gli sono rimaste ( ma ormai sono solo colpi a salve ) proprio per il fatto che vi è consapevolezza che fino ad adesso si è "scherzato" , hanno potuto rigirare , manipolare , ritardare i dati vecchi , nascondendo , minimizzando , mistificando la realtà che invece si stava palesando , ma che i dati del 2009 rappresentano il vero punto di rottura.

Che ne si racconti un calo del 8-10% all'anno è un tracollo per l'immobiliare che autoalimenterà la discesa fino a quando i prezzi non avranno subito un riallineamento adeguato ai fondamentali.

Scopo della solita info fuffa è quello di creare incertezza , dubbio nella gente comune , "affrettatevi a comprare che tra 6 mesi il mercato potrebbe ripartire" ( al pari del "ricordati che devi morire" di non ci resta che piangere...) nel tentativo di mitigare un trend ribassista , che li potrebbe a breve travolgere , facendo saltare le fragili dighe costituite dai soli luoghi comuni che mostrano evidenti crepe di logicità e veridicità...

Come ha più volte sottolineato ed evidenziato anche Marco in questi giorni : nel mercato immobiliare il difficile è invertire il trend , una volta che questo è stato fatto , è solo questione di tempo ma il mercato necessariamwente deve fare il suo corso per raggiungere i suoi nuovi equilibri^^

Non è più questione di "se" ma solo di "quando" o di "quanto" ci vorrà : e adesso possiamo essere consapevoli di non essere più all'inizio del percoso , ma per lo meno nella realtà da me monitorata , siamo quasi a metà dello stesso.

Pega

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ziomaoziomao, 29/04/2009 10.03:

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Target price al 2002, mi sembra un buon punto.

Nel frattempo qualcuno ha idea di come vanno oggi i salari ? quelli veri non quelli istat
Perche' se aumentano i salari ( inflazione reale ) gli immobili non scenderanno quanto devono, al contrario una doppia crisi da deflazione e da restrizioni del credito comporterebbe una caduta veloce e inarrestabile.

Da parte mia mia sembra che in giro non ci siano tanti soldi nelle tasche, anche se per alcune figure professionali i salari mi sembrano in aumento : 2000 euri al mese sono pur sempre 4000.000 di lire, che allora era uno stipendione, guardando annunci di ricerca lavoro non e' raro vedere 30.000Ke annui di salario ( penso lordi ).

dall'altra parte si vedono lavori a 700 euri ai call center...

non riesco a capire come si sta' muovendo la vera dinamica salariale.

se i salari, o a dir si voglia l'inflazione reale, si impenna addio discesa.

Come la vedete ? che impressioni avete "guardandovi" attorno ?

ciao
mao

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ziomaoziomao, 29/04/2009 10.03:

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Target price al 2002, mi sembra un buon punto.

Nel frattempo qualcuno ha idea di come vanno oggi i salari ? quelli veri non quelli istat
Perche' se aumentano i salari ( inflazione reale ) gli immobili non scenderanno quanto devono, al contrario una doppia crisi da deflazione e da restrizioni del credito comporterebbe una caduta veloce e inarrestabile.

Da parte mia mia sembra che in giro non ci siano tanti soldi nelle tasche, anche se per alcune figure professionali i salari mi sembrano in aumento : 2000 euri al mese sono pur sempre 4000.000 di lire, che allora era uno stipendione, guardando annunci di ricerca lavoro non e' raro vedere 30.000Ke annui di salario ( penso lordi ).

dall'altra parte si vedono lavori a 700 euri ai call center...

non riesco a capire come si sta' muovendo la vera dinamica salariale.

se i salari, o a dir si voglia l'inflazione reale, si impenna addio discesa.

Come la vedete ? che impressioni avete "guardandovi" attorno ?

ciao
mao

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ziomaoziomao, 29/04/2009 0.59:

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PEGA,

Non ti incazzare ! peace & love

Provo a spiegarmi meglio,

I prezzi stanno scendendo, ma mi piacerebbe capire se scendono a due cifre anche i prezzi "veri" e non solo quelli deliranti.

Che un tizio chieda 1.000.000 di euri x un bilo e poi scenda come richiesta a 800.000 e' pur sempre un -20% ma di un qualcosa di delirante e fuori dal mondo.
Sinceramente non farei testo su simili discese, quelli li lascerei nel loro manicomio.

chi sta' monitorando le offerte, ha avuto modo di osservare cali vistosi anche negli immobili con richieste di partenza non totalmente deliranti ( pur essendo in piena bolla ) ?

Questo potrebbe essere il vero segnale della svolta.

Ciao
Mao

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pax2you, 29/04/2009 10.22:

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Notare lo sfondo con una marea di vendesi.

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TobaccoFlower, 29/04/2009 10.26:

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Facciamoci due risate, va'... 

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dgambera, 29/04/2009 10.28:

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E' la foto che Lap ha gentilmente concesso alla stampa

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TobaccoFlower, 29/04/2009 10.26:

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Facciamoci due risate, va'... 

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pax2you, 29/04/2009 10.53:

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Con una nota Banca Monte dei Paschi (Milano: BMPS.MI - notizie) di Siena ha dichiarato di aver effettuato un'operazione di cartolarizzazione (Siena 09-6) che prevede l'emissione di titoli per circa 4,4 miliardi di euro, derivanti da una cessione pro-soluto di mutui ipotecari residenziali in bonis (originati da BMPS stessa) ad una società veicolo costituita ai sensi della legge 130/99.Nella nota si legge anche che i titoli sono stati interamente riacquistati dalla stessa BMPS, e saranno a disposizione come collaterale per operazioni di rifinanziamento e per eventuali future operazioni di emissione di obbligazioni bancarie garantite. L'operazione, infine riporta la nota, segue le precedenti (Siena 07-5 e Siena 07- 5 serie 2) effettuate con attivi dello stesso tipo, e si inserisce nella politica di gestione della liquidità del Gruppo Montepaschi.

it.biz.yahoo.com/28042009/57/banca-mps-cartolarizza-mutui-per-4-4-milia...

non ci facciamo fregare.
Se compriamo obbligazioni MPS in realtà compriamo i mutui di MPS!

Sul mercato non li compra piu' nessuno...

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ziomaoziomao, 29/04/2009 10.03:

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Target price al 2002, mi sembra un buon punto.

Nel frattempo qualcuno ha idea di come vanno oggi i salari ? quelli veri non quelli istat
Perche' se aumentano i salari ( inflazione reale ) gli immobili non scenderanno quanto devono, al contrario una doppia crisi da deflazione e da restrizioni del credito comporterebbe una caduta veloce e inarrestabile.

Da parte mia mia sembra che in giro non ci siano tanti soldi nelle tasche, anche se per alcune figure professionali i salari mi sembrano in aumento : 2000 euri al mese sono pur sempre 4000.000 di lire, che allora era uno stipendione, guardando annunci di ricerca lavoro non e' raro vedere 30.000Ke annui di salario ( penso lordi ).

dall'altra parte si vedono lavori a 700 euri ai call center...

non riesco a capire come si sta' muovendo la vera dinamica salariale.

se i salari, o a dir si voglia l'inflazione reale, si impenna addio discesa.

Come la vedete ? che impressioni avete "guardandovi" attorno ?

ciao
mao

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pax2you, 29/04/2009 11.09:

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http://www.diariodelweb.it/Articolo/Economia/?d=20090102&id=64702

«Destinare all’affitto le 40.000 abitazioni invendute»
Lo afferma il presidente della Confedilizia, Corrado Sforza Fogliani, in una nota
Fonte: © CONFEDILIZIA.it - Pubblicata il 02/01/2009

parte iniziale:
«L’invenduto di immobili interesserebbe – secondo il Cresme – poco meno di 40.000 abitazioni. Bisogna trovare il modo – come ha fatto in Spagna il Governo Zapatero – che vengano date in affitto. Si raggiungerebbero due obiettivi in uno: di rendere subito disponibili unità abitative dove ve n’è bisogno, e di non sprecare ulteriori risorse e ulteriore terreno libero per costruire immobili che verranno pronti nel giro di anni, nel frattempo fornendo l’occasione per nuovi blocchi di sfratti».

Il modo mi sembra già si stia proponendo:
social housing...la parola magica!

40.000 abitazioni non mi sembrano tante....mah!

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dgambera, 29/04/2009 11.21:

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S'è scordato il terzo obiettivo: salvare il chiulo ai suoi amici costruttori

ma questo è un film già scritto: sono certo che il governo Berlusconi si fregierà di aver fatto partire lìhousing sociale.

Speriamo almeno che a seguito di ciò il mercato privato finisca sottoterra.

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TobaccoFlower, 29/04/2009 11.59:

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M'è preso un colpo quando visto ieri sulla circonvallaz. Casilina un cartellone dove campeggiava la faccia da c del nostro amico, candidato per l'UDC.
Accanto lo slogan: UN UOMO DI CASA

La foto è sempre la stessa, evidentemente ch'avrà solo quella

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pax2you, 29/04/2009 10.53:

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Con una nota Banca Monte dei Paschi (Milano: BMPS.MI - notizie) di Siena ha dichiarato di aver effettuato un'operazione di cartolarizzazione (Siena 09-6) che prevede l'emissione di titoli per circa 4,4 miliardi di euro, derivanti da una cessione pro-soluto di mutui ipotecari residenziali in bonis (originati da BMPS stessa) ad una società veicolo costituita ai sensi della legge 130/99.Nella nota si legge anche che i titoli sono stati interamente riacquistati dalla stessa BMPS, e saranno a disposizione come collaterale per operazioni di rifinanziamento e per eventuali future operazioni di emissione di obbligazioni bancarie garantite. L'operazione, infine riporta la nota, segue le precedenti (Siena 07-5 e Siena 07- 5 serie 2) effettuate con attivi dello stesso tipo, e si inserisce nella politica di gestione della liquidità del Gruppo Montepaschi.

it.biz.yahoo.com/28042009/57/banca-mps-cartolarizza-mutui-per-4-4-milia...

non ci facciamo fregare.
Se compriamo obbligazioni MPS in realtà compriamo i mutui di MPS!

Sul mercato non li compra piu' nessuno...

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luckyace, 29/04/2009 12.20:

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come ho scritto su FOL:

è una porcata.come tutte le cartolarizzazioni.

in una singola cartolarizzazione vengono fatte diverse tipologie di emissioni ...
quelle con rating massimo se le tengono loro per i propri bilanci
quelle con rating basso le mettono in circolo ..impacchettate in prodotti, fondi e fondi pensione..
se non è porcata cosa è?

non scendo nei dettagli ma quelle con rating elevato lo sono non per la qualità del sottostante ma perchè sono privilegiate..ovvero gli incassi vanno prima a queste....e poi se avanza qualcosa (ma avanza??) a quelle di rating basso.

A sto punto direi:
i mutui di m**da che hai dato te, te li tieni te!
invece di lavorarli e farci uscire del buono per te (solo per te!) e del marcio per gli altri poveri cristi.

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luckyace, 29/04/2009 12.20:

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come ho scritto su FOL:

è una porcata.come tutte le cartolarizzazioni.

in una singola cartolarizzazione vengono fatte diverse tipologie di emissioni ...
quelle con rating massimo se le tengono loro per i propri bilanci
quelle con rating basso le mettono in circolo ..impacchettate in prodotti, fondi e fondi pensione..
se non è porcata cosa è?

non scendo nei dettagli ma quelle con rating elevato lo sono non per la qualità del sottostante ma perchè sono privilegiate..ovvero gli incassi vanno prima a queste....e poi se avanza qualcosa (ma avanza??) a quelle di rating basso.

A sto punto direi:
i mutui di m**da che hai dato te, te li tieni te!
invece di lavorarli e farci uscire del buono per te (solo per te!) e del marcio per gli altri poveri cristi.

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Vogliovedere2000euroalmq, 29/04/2009 12.42:

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questo perche la convinzione che il mattone non scenderà mai è come un dogma ,IL DISATRO è SEMPRE PIU VICINO TARGET PRICE A ROMA 2.000 € AL MQ

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pax2you, 29/04/2009 12.33:

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La cosa peggiore e' che mentre 2 anni fa tutto sommato a sapere delle porcate delle cartolarizzazioni erano in pochi....ora MPS sa benissimo cosa sta facendo e che incu...a sta tirando.
Sa benissimo cosa potrebbe accadere visto che abbiamo l'esempio USA savanti agli occhi.

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luckyace, 29/04/2009 13.05:

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non vedo nesso col mio post
scusa

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