Bolla immobiliare - 27° Parte

(MaDeChe), 28/09/2009 16.30:

---

Senti come tu hai dei cali documentati io ne ho altrettanti (anzi molti di più) che non sono calati. Ti faccio una domanda a cui è facile rispondere: di tutti gli annunci che stai monitorando quanti sono calati e quanti invece sono fermi allo stesso prezzo?
Sii onesto e rispondi...

---

(MaDeChe), 28/09/2009 15.55:

---

Mi avevate detto di tornare in Autunno? Eccomi qui. Sono di parola come vedete. Ho detto che mi sarei rifatto vivo in ogni caso e come non farlo quando poi si ha ragione?
Infatti LA BOLLA NON (ripeto NON) è scoppiata.
Anche se mostrate dati di cali di prezzi e calo delle transizioni i prezzi "reali" che si vedono in giro sono sempre gli stessi.
I cali veri non esistono. Ci sono solo quelli di chi è obbligato a vendere. La gente ancora vorrebbe comprare e molto. Io conosco almeno una decina di persone che vorrebbe farlo. Non lo fa solo perchè non ha i soldi ma non perchè i prezzi sono troppo alti.
So che ora penserete che è una conseguenza ma avendoli lo avrebbero già fatto senza porsi il problema di bolla o non bolla.
E poi anche qui dentro non c'è nessuno mi pare che abbia comprato e questo dimostra che la bolla non è scoppiata e probabilmente mai lo farà.
Rassegnatevi questa è la vita e soprattutto questo è il mercato immobiliare. Stavolta avete perso ma coraggio che la prossima volta magari sarete voi a vincere. Magari otterrete uno sconto sui mobili per l'arredo...

---

(MaDeChe), 28/09/2009 15.55:

---

Mi avevate detto di tornare in Autunno? Eccomi qui. Sono di parola come vedete. Ho detto che mi sarei rifatto vivo in ogni caso e come non farlo quando poi si ha ragione?
...

---

pax2you, 28/09/2009 18.04:

---

Ricucci: asta immobili deserta
Slitta a gennaio, i prezzi verranno ridotti
(ANSA) - MILANO, 28 SET - Va di nuovo deserta l'asta per gli immobili milanesi della Magiste Real Estate di Stefano Ricucci. Oggi scadeva il termine per la presentazione delle domande di partecipazione e, secondo fonti vicine al dossier, non e' pervenuta nessuna richiesta. Quindi bisognera' attendere la prossima asta che con ogni probabilita' si terra' a gennaio con prezzi ridotti del 25%, vale a dire con una base d'asta complessiva per i 3 edifici (4 lotti) pari a 117 mln.

ansa

---

Vogliovedere2000euroalmq, 28/09/2009 14.03:

---

Allora il dibattito inflazione / deflazione si risolve cosi:
Gli economisti si chiedono se si andrà incontro ad uno scenario deflattivo oppure inflattico ,se durante la crisi si propendeva per la deflazione ,ormai tutti temono l'inflazione, perchè?
Perche si pensa che l enorme quantitativo di liquidità riversato dalle autorità monetarie( hanno raddoppiato la base monetaria) si trasformerà in inflazione.Questo sarebbe vero se si trattasse di inflazione monetaria,ma COME spigano gli analisti/economisti della scuola austriaca di economia,quella che abbiamo visto negli ultimi decenni è stata un inflazione da eccesso DI CREDITO NEL SISTEMA E NON DA ECCESSO DI MONETA.
Cio vuol dire che ci sta( ci stava ) una montagna di 52 trilioni di dollari di credito nel sistema che con lo scoppio della crisi HA iniziato a sgonfiarsi( OSSERVARE COME VISA.MASTERCARD & CO SI STANNO RIDIMENSIONANDO) Per tanto anche immettendo base monetaria su base monetaria,questa deve poi trasformarsi in nuovi crediti affinchè torni ad affacciarsi nuova inflazione MA LA VELOCITA DI CIRCOLAZIONE ( LA VELOCITà CON LA QUALE GIRA TUTTA LA MONETA E CREDITO NEL SISTEMA) è IN CONTINUA DIMINUZIONE( VEDERE IL GRAFICO DELLA VELOCITA DI CIRCOLAZIONE IN AMERICA) A CAUSA DEL FATTO CHE TUTTI GLI OPERATORI ECONOMICI,famiglie imprese ecc sono passate dalla modalità espansione-spesa-indebitamento massimo,alla modalità risparmio-conservazione-ridimensionamento ( a causa dello shock crisi)
per TANTO LA MONTAGNA DI 52 TRILIONI DI CREDITI SI CONTINUA A SGONFIARE e possono immettere tutta la nuova base monetaria che vogliono ma finche non cambierà l'atteggiamento di tutti gli operatori economici,l'inflazione non si riaffacceraà.BASTA GUARDARE L'ANDAMENTO DEL TASSO DI RISPARMI IN USA E NOTARE COME SIA IN CONTINUA ASCESA.

Quindi per concludere,tutti hanno confuso e confondono l'inflazione monetaria con l'inflazione da eccesso di credito che è quella che non si vedrà piu per diversi anni.STATE TRANQUILLI


PER STARE ANCORA PIU TRANQUILLI SAPPIATE CHE A FRONTE DI UNA MONTAGNA DI 52 TRILIONI DI CREDITO CHE STA COLLASSANDO E QUINDI DEFLAZIONANDO,CON TUTTE LE MANOVRE CHE HANNO FATTO SONO RIUSCITI AD IMMETTERE APPENA 2 TRILIONI DI NUOVI CREDITI,QUINDI 2 TRILIONI CHE ENTRANO VS 52 TRILIONI CHE ESCONO, E LE AUTORITA HANNO GIA ESAURITO TUTTE LE CARTUCCE,CHI VINCERà?IO NON HO DUBBI IN MERITO.

---

nazionalsindacalista, 28/09/2009 19.29:

---

Ma se addirittura Unicredit e Intesa NON VOGLIONO I TREMONTI BOND DOPO AVERLI RICHIESTI perchè il commercialista dei palazzinari ha osato imporre la regola che questi soldi siano collegati alla concessioni di credito alle PMI!!!
Peraltro l'unica cosa concreta - chiacchiere a parte - che Tremonti abbia "imposto" agli usurai...
Inoltre in Ammerika pare che la Fdic sia alla frutta: non ci sono più soldi per fare altri salvataggi!!! Il congresso ha imposto il tetto di 12 mld di $$ e Obama già si trova di fronte alla necessità di stampare altra carta straccia... per la gioia di Cinesi Giapponesi e Russi che si tanno decisamente rompendo i koglioni...
Insomma prevale lo scenario deflattivo tipo Giappone.
In caso di situazione inflattiva - simile all'Italia degli anni 70-80 mutatis mutandis - ci sarà una situazione stagflattiva con il crollo dei prezzi di tutti i beni elastici (specie quelli già inflazionati ora) e fallimenti in proporzioni cosmiche che subito dopo spezzerebbero la spirale inflattiva per depressione economica, da cui cmq deflazione.
E' quello che è successo a ottobre scorso: se il mercato fosse stato libero, e la carta straccia non stampabile a volontà (es. legata all'oro), i tassi adesso sarebbero ora tra il 6 e il 10% e avremmo assistito a fallimenti epocali (ma i fallimenti continuano in altro modo).

---

Tony-73, 28/09/2009 22.57:

---

Ho trovato un articolo (datato 17 settembre) che (spero non ancora postato) conferma le previsioni dei cali ipotizzate a gennaio in rassegna stampa.
Anzi, tenendo conto che si parla dei primi 6 mesi, i cali sono superiori alle attese.

mattone-nel-2009-prezzi-in-caduta-libera

Infatti nei quartieri dove l’offerta abitativa è più vecchia si sono registrati i maggiori ribassi.

---

grella, 9/29/2009 1:14 AM:

---

Secondo voci di New York l'immobiliarista implicato nel fallimento Risanamento aveva provato a vendere questa "gigantesca" dimora di 14 stanze per $100 milioni. Non c'e' riuscito. Ma solo perche' non era il proprietario.

www.wallstreetitalia.com

---

pax2you, 29/09/2009 1.53:

---

era un bluff...

e questo era il geniale comandante di Risanamento....pero'.

---

_gmp_, 9/29/2009 2:01 AM:

---

---

grella, 9/28/2009 6:13 PM:

---

Qual'era il prezzo di partenza? (prima asta...?).....quanti ribassi ci sono stati?
No perchè è una vita che sentiamo di quest' asta che non finisce mai...........

P.s. Questa era la precedente?

Ricucci: l'asta immobili va deserta
Per tre palazzi al centro di Milano se ne riparla dopo l'estate
(ANSA) - MILANO, 16 LUG - L'asta dei palazzi di Stefano Ricucci va deserta e
verra' aggiornata a dopo l'estate. In vendita, a colpi di rilanci da 10 mila
euro, tre degli immobili che fanno capo alla Magiste, la societa'
dell'immobiliarista capitolino. L'ammontare minimo richiesto per i tre
edifici era di 149 milioni di euro. Si tratta di tre palazzi del centro di
Milano in via Borromei, attuale sede di Meliorbanca, in via Silvio Pellico e
in via Bassano Porrone.
www.nntp.it

---

stelafe, 29/09/2009 10.11:

---

NEL MESE DI AGOSTO FIDUCIA IN RIPRESA NEL SETTORE DELLE COSTRUZIONI
• Secondo l’inchiesta condotta dall’ISAE su un panel di circa 500 imprese, ad agosto il clima di
fiducia, considerato al netto dei fattori stagionali e calcolato in base 2000=100, sale da 71,5 a 73,7
posizionandosi sul livello medio del periodo febbraio-maggio 2009
• Tra le variabili componenti il clima di fiducia, rimangono sostanzialmente stabili i giudizi sui piani
di costruzione (il saldo continua a rimanere negativo e tra i valori più bassi dal 2000); invece
migliorano decisamente le prospettive sull’occupazione: il relativo saldo torna sui valori di maggio
2009
• Sono improntati all’ottimismo sia i giudizi sull’attività di costruzione sia le aspettative sui piani di
costruzione; il saldo delle previsioni sui prezzi praticati nel settore continua a deteriorarsi,
confermando il trend in diminuzione in atto dal mese di maggio
• Diminuisce leggermente il numero di imprese che trova ostacoli limitanti l’attività di costruzione
(anche se la percentuale rimane comunque superiore a quella di coloro che dichiarano di non
trovarne) e, tra gli ostacoli dichiarati, prevale l’insufficienza di domanda quale ostacolo principale
allo svolgimento dell’attività seguita dalle condizioni climatiche sfavorevoli e dalla difficoltà a
reperire manodopera
• Il miglioramento dell’indice generale è omogeneo a livello settoriale: sia nell’edilizia (comprendente
l’edilizia residenziale e quella non residenziale) sia nel settore dell’ingegneria civile il clima è in
risalita

www.isae.it/not_costr_ita_09_09.pdf

---

stelafe, 29/09/2009 10.59:

---

ISAE: CONSUMATORI “DENUNCEREMO PER PUBBLICITA’ INGANNEVOLE”

“Ci piacerebbe sapere dove abbia effettuato le sue rilevazioni l’Isae per diffondere, oggi, dati tanto lontani dalla realta’, anche se comprendiamo la loro attitudine non potendo dispiacere al ‘loro’Ministero dell’Economia.

Ci chiediamo se il paese preso in considerazione sia davvero l’Italia o, piuttosto, l’ndagine sia stata effettuata presso i figli di qualche Emiro di Abu Dhabi. Le nostre associazioni sicuramente denunceranno questo Istituto all’ntitrust per pubblicita’ ingannevole”.

www.industriale-oggi.it/archives/00023035.html

---

(MaDeChe), 29/09/2009 11.13:

---

Ho letto il post su finanzaonline dello scontometro. Lo avevo anche già letto quel report. Comunque anche li c'è chi dice che il bottom si avrà fine 2011 inizio 2012. ma non si era detto fine 2009 inizio 2010? Bene altri 2 annetti aggiunti. Scommetto che nel 2011 saremo ancora qui e diremo 2013-2014...

Comunque su una cosa forse avete ragione. Mi fermo spesso davanti alle agenzie vuote e vedo gli stessi cartelli con gli stessi prezzi (almeno dove guardo io cioè i castelli romani). Quindi io mi baso molto su quei prezzi e non sugli eventuali sconti. Ma per questo c'è un motivo. Ci provai qualche mese fa seguendo le vostre dritte e i vostri dati. Ma nessun venditore accettò le mie proposte e tanto meno le agenzie. E fidatevi che non chiesi il 50% di sconto ma in molti casi solo il 15%...
Ora se voi siete tanto bravi allora venite con me e fatemi comprare con un buono sconto. Io vedo spesso prezzi gonfiati. Se per voi gonfiare e poi tirare giù è avere uno sconto allora fatevi fregare in questo modo...

---

(MaDeChe), 29/09/2009 11.13:

---

Ho letto il post su finanzaonline dello scontometro. Lo avevo anche già letto quel report. Comunque anche li c'è chi dice che il bottom si avrà fine 2011 inizio 2012. ma non si era detto fine 2009 inizio 2010? Bene altri 2 annetti aggiunti. Scommetto che nel 2011 saremo ancora qui e diremo 2013-2014...

Comunque su una cosa forse avete ragione. Mi fermo spesso davanti alle agenzie vuote e vedo gli stessi cartelli con gli stessi prezzi (almeno dove guardo io cioè i castelli romani). Quindi io mi baso molto su quei prezzi e non sugli eventuali sconti. Ma per questo c'è un motivo. Ci provai qualche mese fa seguendo le vostre dritte e i vostri dati. Ma nessun venditore accettò le mie proposte e tanto meno le agenzie. E fidatevi che non chiesi il 50% di sconto ma in molti casi solo il 15%...
Ora se voi siete tanto bravi allora venite con me e fatemi comprare con un buono sconto. Io vedo spesso prezzi gonfiati. Se per voi gonfiare e poi tirare giù è avere uno sconto allora fatevi fregare in questo modo...

---

(sylvestro), 29/09/2009 11.26:

---

Ma alla fine dei loro (dei forumisti) discorsi o del tuo cosa resta?

Se hai intenzione di comprare ed hai trovato quello che ti piace e che te lo puoi permettere ... compra!

Quand'anche avessi comprato a prezzi piu' alti rispetto ai prossimi anni non ne farei un dramma.

Discorso diverso invece l'analisi del mercato; stiamo imparando che non e' cosi' facile fare previsioni, soprattutto nell'entita' in rapporto al tempo che trascorre (ed ogni zona/immobile fa storia a se).

E ci sono ragionevoli possibilita' che la progressiva perdita del potere d'acquisto delle fascie medio-basse della popolazione porti inevitabilmente ad un reincontro a prezzi piu' bassi.

Secondo me la disponibilita' di credito facile c'entra poco, c'e' un limite all'indebitabilita', non puoi puntare a comprare 65mq a oltre 500mila euro con redditi famigliari inferiori a 3.000 euro al mese.

Ci vorra' tempo. Chi si e' stufato di aspettare ... si accomodi.

---

xyzfra, 29/09/2009 11.55:

---

Un mio amico oggi ha comprato un posto auto automatizzato in pieno centro a Como (Piazza Volta) a 18.000 euro da uno che "aveva bisogno di soldi". E' un prezzo fuori di testa. Roba che potrebbe rivenderlo domani guadagnandoci....

---

stelafe, 29/09/2009 10.59:

---

ISAE: CONSUMATORI “DENUNCEREMO PER PUBBLICITA’ INGANNEVOLE”

“Ci piacerebbe sapere dove abbia effettuato le sue rilevazioni l’Isae per diffondere, oggi, dati tanto lontani dalla realta’, anche se comprendiamo la loro attitudine non potendo dispiacere al ‘loro’Ministero dell’Economia.

Ci chiediamo se il paese preso in considerazione sia davvero l’Italia o, piuttosto, l’ndagine sia stata effettuata presso i figli di qualche Emiro di Abu Dhabi. Le nostre associazioni sicuramente denunceranno questo Istituto all’ntitrust per pubblicita’ ingannevole”.

www.industriale-oggi.it/archives/00023035.html

---

(MaDeChe), 9/29/2009 11:13 AM:

---

Ho letto il post su finanzaonline dello scontometro. Lo avevo anche già letto quel report. Comunque anche li c'è chi dice che il bottom si avrà fine 2011 inizio 2012. ma non si era detto fine 2009 inizio 2010? Bene altri 2 annetti aggiunti. Scommetto che nel 2011 saremo ancora qui e diremo 2013-2014...

Comunque su una cosa forse avete ragione. Mi fermo spesso davanti alle agenzie vuote e vedo gli stessi cartelli con gli stessi prezzi (almeno dove guardo io cioè i castelli romani). Quindi io mi baso molto su quei prezzi e non sugli eventuali sconti. Ma per questo c'è un motivo. Ci provai qualche mese fa seguendo le vostre dritte e i vostri dati. Ma nessun venditore accettò le mie proposte e tanto meno le agenzie. E fidatevi che non chiesi il 50% di sconto ma in molti casi solo il 15%...
Ora se voi siete tanto bravi allora venite con me e fatemi comprare con un buono sconto. Io vedo spesso prezzi gonfiati. Se per voi gonfiare e poi tirare giù è avere uno sconto allora fatevi fregare in questo modo...

---