01/02/2010 17:50 |
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the blade68, 01/02/2010 17.49:
vedo che ti sei calmato...i giorni scorsi eri molto nervoso e "cattivo"
cerca di smorzare questi cambi di umore...
non commento, per rispetto ai moderatori cui ho promesso di non farmi trascinare nei tuoi tentativi di flame ***************************
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01/02/2010 17:52 |
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_gmp_, 01/02/2010 17.47:
lo hai detto tu: affitto 1100 acquisto 340k... quindi sei sul 3,5%
Credo di non aver capito...
Puoi sintetizzarmi la tua visione, o meglio la tua analisi... scusa ma a volte me perdo. |
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01/02/2010 17:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 17.52:
Credo di non aver capito...
Puoi sintetizzarmi la tua visione, o meglio la tua analisi... scusa ma a volte me perdo.
secondo le regole classiche della valutazione, il valore si calcola in base al reddito che un immobile puo produrre.
questo è quanto per decenni è stato applicato dai periti, ovviamente prima della bolla e del credito facile.
affitto annuo x 20 anni = valore
ora, 5% per 1.100 al mese = 13.200 x 20 = 265.000 euro; se la casa invece la paghi 340 stai ricavando circa il 3.5% annuo
quindi la sopravvalutazione teorica è del 30% [Modificato da _gmp_ 01/02/2010 17:57] ***************************
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01/02/2010 18:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _gmp_, 01/02/2010 17.56:
secondo le regole classiche della valutazione, il valore si calcola in base al reddito che un immobile puo produrre.
questo è quanto per decenni è stato applicato dai periti, ovviamente prima della bolla e del credito facile.
affitto annuo x 20 anni = valore
ora, 5% per 1.100 al mese = 13.200 x 20 = 265.000 euro; se la casa invece la paghi 340 stai ricavando circa il 3.5% annuo
quindi la sopravvalutazione teorica è del 30%
Capito... Quindi il principio è il valore d'affitto dell'immobile? O la rendita catastale? Perché il valore d'affitto per definizione è un tantinello variabile (ad esempio una casa del genere la puoi affittare con contratto a 1.300€ al mese e non stai truffando nessuno)
Se l'affitto fosse parificato alla rendita catastale direi che il tuo ragionamento è efficace. Agganciato all'affitto rischia di essere un po' troppo suscettibili agli umori del mercato (es. gli affitti a Roma stanno aumentando e quindi, in teoria, stanno aumentando le rendite ma allo stesso tempo i mutui a tasso 5-5,50 rendono conveniente il mutuo)
Mi affascina quest'idea ma forse non colgo tutti gli aspetti.
In sostanza tu credi che in un ciclo medio (1-2 anni) i prezzi dovrebbero flettere verso il 5%?
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01/02/2010 18:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.04:
(es. gli affitti a Roma stanno aumentando e quindi, in teoria, stanno aumentando le rendite ma allo stesso tempo i mutui a tasso 5-5,50 rendono conveniente il mutuo)
?!?! ma veramente, stanno scendendo, e questo non lo diciamo noi qui ma tutti i rilevamenti piu o meno ufficiali...
quanto alle previsioni temporali, non ne faccio come ho detto prima; i prezzi possono scendere del 5% per anni ogni anno, o del 30% in un solo anno, chi lo sa quando? di sicuro il mercato prima o poi il crollo delle transazioni lo sconterà ***************************
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01/02/2010 18:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.04:
gli affitti a Roma stanno aumentando e quindi, in teoria, stanno aumentando le rendite
"Aumentando"? Sei sicuro che monitori il mercato di Roma? |
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01/02/2010 18:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _gmp_, 01/02/2010 18.07:
di sicuro il mercato prima o poi il crollo delle transazioni lo sconterà
questo lo pensi tu...
forse sarebbe il caso di mettere al corrente il ragazzo del sempre più probabile rischio di fiammata inflattiva con i valori che partono a razzo... |
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01/02/2010 18:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: the blade68, 01/02/2010 18.13:
forse sarebbe il caso di mettere al corrente il ragazzo del sempre più probabile rischio di fiammata inflattiva con i valori che partono a razzo...
hihihihihihihi ripeto, persuadilo tu che fa bene a comprare subito, fai pure, mi sembra sufficientemente ben predisposto e visto il quadrante che gli interessa mi fai un piacere, mi sbarazzi di un concorrente ***************************
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01/02/2010 18:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _gmp_, 01/02/2010 18.07:
?!?! ma veramente, stanno scendendo, e questo non lo diciamo noi qui ma tutti i rilevamenti piu o meno ufficiali...
quanto alle previsioni temporali, non ne faccio come ho detto prima; i prezzi possono scendere del 5% per anni ogni anno, o del 30% in un solo anno, chi lo sa quando? di sicuro il mercato prima o poi il crollo delle transazioni lo sconterà
Io agli indicatori sugli affitti credo molto poco. Insegno in corsi di formazione e ti assicuro che ho più di 200 allievi dai 18 ai 60 anni. E sui prezzi d'affitto sento cose che non hanno mai concordato con gli indici: il problema è che poi nn vedo più l'allevo al corso e capisco che ha dovuto scegliere fra pagare l'affitto o formarsi.
Gli affitti che calano sono quelli a contratto. Il 40% degli affitti a Roma è in nero. Quindi i dati sono sballati.
Le compravendite in nero, invece, non si possono fare agevolmente e quindi i dati sul crollo delle vendite sono molto più attendibili.
Cmq al di là di questo mio distinguo (che fra l'altro lascia il tempo che trova) trovo il tuo ragionamento molto stimolante. Ti spiego perché
- la rendita catastale (non affitto) della casa è di 1.200€ al mese
- il mio mutuo sarebbe intorno ai 1.050€ al mese
- quindi: (1200x12)x20 = 288.000 (18% di sopravvalutazione)
Detto questo credo sia evidente che su sto 18% devo lavorare... come dire se spunto 310-315 tutto sommato ho fatto un buon acquisto...
Ho fatto bene i conti? [Modificato da humpty74 01/02/2010 18:19] |
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01/02/2010 18:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.17:
Ho fatto bene i conti?
la rendita catastale, honestly, non c'entra niente... non è un parametro di riferimento per il valore di mercato.
se posso impicciarmi, stai mettendo dentro del cash, oppure faresti mutuo variabile? i 1.050 di mutuo intendo, a cosa equivalgono?
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01/02/2010 18:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: the blade68, 01/02/2010 18.13:
questo lo pensi tu...
forse sarebbe il caso di mettere al corrente il ragazzo del sempre più probabile rischio di fiammata inflattiva con i valori che partono a razzo...
Sì, e anche del violento rimbalzo già in atto |
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01/02/2010 18:30 |
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| | | Post: 100 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _gmp_, 01/02/2010 18.20:
la rendita catastale, honestly, non c'entra niente... non è un parametro di riferimento per il valore di mercato.
se posso impicciarmi, stai mettendo dentro del cash, oppure faresti mutuo variabile? i 1.050 di mutuo intendo, a cosa equivalgono?
Fortunatamente c'è del cash. Il mutuo è bloccato al tasso variabile attuale per 10 anni, poi cresce al tasso di mercato fino ad un massimo del 5.3%. Oltre non va.
Facendo una media ponderata il mio commercialista ha stimato una spesa mensile oscillante fra i 1.000 e i 1150 al mese.
La rendita catastale l'avevo messa dentro perché è molto alta nonché molto vicina ad un prezzo ONESTO di affitto della casa (che per inciso si potrebbe affittare comodamente a 1500€ al mese spacchettando le stanze, ma io non sono il tipo).
Come dire: se affittassi al valore puro della rendita catastale avrei etc. etc.
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01/02/2010 18:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.30:
Fortunatamente c'è del cash. Il mutuo è bloccato al tasso variabile attuale per 10 anni, poi cresce al tasso di mercato fino ad un massimo del 5.3%. Oltre non va.
non so che dire, personalmente non butterei 250k di prezioso cash in una zona che non mi soddisfa pienamente, al di la delle valutazioni meramente economiche.... Sulle insidie dei tassi finto-fissi, taccio. Non mi intendo di mutui. ***************************
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01/02/2010 18:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dgambera, 01/02/2010 18.24:
Sì, e anche del violento rimbalzo già in atto
Bhe che dire... sei molto pessimista. Da cosa lo deduci? Io per ora onestamente i cali nei prezzi li vedo in base al monitoraggio di poche zone per lungo tempo (18 mesi almeno... madonna che tormento).
Quindi tu stai facendo una ipotesi su dati di proiezione... potresti sintetizzarmeli (è necessario solo qualche riferimento e dati poi provo a cercare sul web)
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01/02/2010 18:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.35:
Bhe che dire... sei molto pessimista. Da cosa lo deduci? Io per ora onestamente i cali nei prezzi li vedo in base al monitoraggio di poche zone per lungo tempo (18 mesi almeno... madonna che tormento).
Quindi tu stai facendo una ipotesi su dati di proiezione... potresti sintetizzarmeli (è necessario solo qualche riferimento e dati poi provo a cercare sul web)
perdona ma hai letto i nostri thread?
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7687591
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8450855
etc
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01/02/2010 18:38 |
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cerca di comprare prima che parta l'inflazione e lo scudo fiscale non cominci a portare instant sales a raffica |
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01/02/2010 18:40 |
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| | | Post: 100 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _gmp_, 01/02/2010 18.34:
non so che dire, personalmente non butterei 250k di prezioso cash in una zona che non mi soddisfa pienamente, al di la delle valutazioni meramente economiche.... Sulle insidie dei tassi finto-fissi, taccio. Non mi intendo di mutui.
Non butto 250k!!!! E chi ce l'ha???!?!?!? Se li avessi comprerei a Piazza Bologna!
E' un banale mutuo all'80% con tasso variabile bloccato per 10 anni e poi tramutato in tasso variabile con massimale al 5,30. Si chiama Finanza Etica, basta muoversi fuori dai circuiti degli strozzini legalizzati e le cose si trovano.
That's it |
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01/02/2010 18:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.35:
Bhe che dire... sei molto pessimista. Da cosa lo deduci? Io per ora onestamente i cali nei prezzi li vedo in base al monitoraggio di poche zone per lungo tempo (18 mesi almeno... madonna che tormento).
Quindi tu stai facendo una ipotesi su dati di proiezione... potresti sintetizzarmeli (è necessario solo qualche riferimento e dati poi provo a cercare sul web)
Il mio post era ironico |
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01/02/2010 18:42 |
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| | | Post: 100 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _gmp_, 01/02/2010 18.36:
Li ho letti tutti... ma a volte la sintesi mi è un po' difficile... nn vi chiedo di farmi il "bignami" delle cose dette, ma a volte bastano due cose dette da voi e mi si chiarisce quello che leggendo nel mare di post e contro-post nn avevo ben sintetizzato. That's it
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01/02/2010 18:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.40:
Non butto 250k!!!! E chi ce l'ha???!?!?!? Se li avessi comprerei a Piazza Bologna!
E' un banale mutuo all'80% con tasso variabile bloccato per 10 anni e poi tramutato in tasso variabile con massimale al 5,30. Si chiama Finanza Etica, basta muoversi fuori dai circuiti degli strozzini legalizzati e le cose si trovano.
That's it
Sei sicuro che non si chiami "corda insaponata a dovere"? |
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01/02/2010 18:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.42:
Li ho letti tutti... ma a volte la sintesi mi è un po' difficile... nn vi chiedo di farmi il "bignami" delle cose dette, ma a volte bastano due cose dette da voi e mi si chiarisce quello che leggendo nel mare di post e contro-post nn avevo ben sintetizzato. That's it
E' semplice:
- il mercato è in stallo poichè a certi prezzi non si vende;
- i prezzi attualmente in circolazione sono di un 10-15% sotto ai picchi di 2-3 anni fa e nonostante ciò tutto fermo;
- le prospettive sono solo quelle di continuare nella direzione dei ribassi, quindi se si può è più conveniente aspettare, soprattutto se si riesce a sopportare i costi di tale scelta (non solo economici);
- la fretta, le esigenze, la mancanza di strategie sono tutte cose che SI PAGANO A CARO PREZZO in un mercato selvaggio come quello immobiliare.
[Modificato da dgambera 01/02/2010 18:47] |
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01/02/2010 18:46 |
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| | | Post: 2.402 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: humpty74, 01/02/2010 18.35:
Bhe che dire... sei molto pessimista. Da cosa lo deduci? Io per ora onestamente i cali nei prezzi li vedo in base al monitoraggio di poche zone per lungo tempo (18 mesi almeno... madonna che tormento).
Quindi tu stai facendo una ipotesi su dati di proiezione... potresti sintetizzarmeli (è necessario solo qualche riferimento e dati poi provo a cercare sul web)
era ironico, stava facendo il verso all'utente theblade68 (nostra croce e condanna )
Per favore, lo ignoriamo TUTTI? ____________________________________________________
La casa è un sentimento.
°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.° |
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01/02/2010 18:59 |
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| | | Post: 100 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dgambera, 01/02/2010 18.43:
Sei sicuro che non si chiami "corda insaponata a dovere"?
No. Da quel p.d.v sono tranquillo ho fatto le mie verifiche. Non regalano niente, ma prestano al giusto prezzo.
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03/02/2010 04:24 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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03/02/2010 08:13 |
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| | | Post: 100 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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_gmp_, 03/02/2010 4.24:
Bhe che dire.... GRAZIE!!!!
Quelli che posti li ho visti quasi tutti (tranne uno che è a Centocelle e nn mi interessa), la maggior parte sono da ristrutturare... Quello di Largo Preneste (tu dici "una botta di trattativa...) è veramente bello e grande, ma affaccia su tutti i lati su Largo Preneste, non bastano i doppi vetri ad arginare il traffico!
Ce ne sono un paio invece che mi erano sfuggiti e quindi vado a telefonare: grazie mille!
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03/02/2010 14:07 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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humpty74, 03/02/2010 8.13:
Ce ne sono un paio invece che mi erano sfuggiti e quindi vado a telefonare: grazie mille!
mi sa che abbiamo sbagliato tutto............ questo doveva essere un forum per NON comprare...............................
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03/02/2010 14:50 |
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| | | Post: 100 | Città: ROMA | Età: 49 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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_gmp_, 03/02/2010 14.07:
mi sa che abbiamo sbagliato tutto............ questo doveva essere un forum per NON comprare...............................
hai ragione... cmq ho telefonato ed erano sole (donazioni in corso, 30 rate di condominio arretrate con interessi da pagare fuori costo della casa... etc.) |
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10/02/2010 03:16 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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10/02/2010 03:18 |
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cambiato idea meglio questo pure terrazzato
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10/02/2010 03:27 |
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