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Bolla immobiliare - 34° Parte

Ultimo Aggiornamento: 21/06/2010 21:20
11/05/2010 11:14
 
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xyzfra, 11/05/2010 10.42:

1/2 IT

Come ben sapete io avevo 40 mq a Milano.
Volendo fare un figlio e avendo i parenti miei a Como e i parenti di lei a Cagliari abbiamo deciso di vendere e trasferirci a Como.

Purtroppo tra la fine del 2008 e la fine del 2009 l'accoppiata Formigoni/Cattaneo decide di mandare a troie il sistema ferroviario di questa regione e dopo 20 anni in cui gli Intercity Svizzera-Milano funzionavano molto bene decidono di tagliarli del 50% (col primo treno che passa da Como alle 10.15...........)

Il risultato è che per fare Como Milano ci metto più di due ore (e se ho un appuntamento importante devo mettere in conto almeno 2,5 ore perché non si sa mai che sopprimano qualche treno...)

Che fare quindi?

Vivere in 40 mq a Milano senza potersi permettere una famiglia oppure passare 3/4/5 ore al giorno in treno? Per fare 45 km poi.... non 200!!!

E non parliamo dell'auto. Sette euro AR solo di autostrada (più il costo del carburante) e soprattutto fila tutte le sante mattine da Saronno alla A8 e poi da Milano Nord fino a Milano.

A questo punto ho cercato lavoro in Svizzera. Inizio appena finito il preavviso qua dove lavoro ora. Guadagnerò molto di più, non dovrò manco più fare la dichiarazione dei redditi in questo stato di merda e sono più vicino a casa.

Il danno in termini di mancata tassazione per lo Stato Italiano è di parecchie migliaia di euro.

Contenti loro contenti tutti.... se questa è la politica italiana amen!




[SM=g1749711] Si, mi ricordo della faccenda del trasferimento a Como ... [SM=g6951]

Goditi la nuova vita e la famiglia [SM=g1750826] e resta dei nostri, sarai sicuramente utile con vecchie e nuove esperienze [SM=g1747536]
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11/05/2010 11:24
 
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Re: Re: Re:
xyzfra, 11/05/2010 11.12:


Grazie. Il problema però è che nel frattempo questo paese va a troie. Non si porta avanti alcuna politica abitativa permettendo agli amici palazzinari di diventare ricchi ma nel contempo non si pensa neppure alle politiche di mobilità.

Il risultato è la gente se ne va e questo è un grosso danno per l'economia. Qua in ufficio io vengo da Como, uno da Voghera, uno da Pavia, uno da Magenta, uno da Cassano d'Adda, uno da Melegnano. Non ha alcun senso che un impiegato con un buono stipendio (rispetto alla media) non possa vivere nella città dove lavora.

Sono costi sociali enormi di cui prima o poi qualcuno dovrà farsi carico.

Parlo di cose banali. Ad esempio c'è una docente universitaria che prende il treno con me. Lavora a Monza. Sta contando i mesi che mancano alla pensione perché pure per lei è diventato impossibile andare a lavorare. Lei lavorerebbe ancora per anni se potesse raggiungere il suo ufficio... invece ci toccherà pagarle decenni di pensione. Tutto questo è irragionevole!!!!




Io al posto tuo non sarei amareggiato, ma contento di lasciare l'Italia a chi ama godersela così com'è.

Goditi la tua nuova esperienza.

Io dal canto mio spero di arrivare al punto di saturazione e di prendere le tue stesse drastiche decisioni: per adesso non posso per vari motivi [SM=g9058]
11/05/2010 11:40
 
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xyzfra, 11/05/2010 10.42:

1/2 IT

Come ben sapete io avevo 40 mq a Milano.
Volendo fare un figlio e avendo i parenti miei a Como e i parenti di lei a Cagliari abbiamo deciso di vendere e trasferirci a Como.

Purtroppo tra la fine del 2008 e la fine del 2009 l'accoppiata Formigoni/Cattaneo decide di mandare a troie il sistema ferroviario di questa regione e dopo 20 anni in cui gli Intercity Svizzera-Milano funzionavano molto bene decidono di tagliarli del 50% (col primo treno che passa da Como alle 10.15...........)

Il risultato è che per fare Como Milano ci metto più di due ore (e se ho un appuntamento importante devo mettere in conto almeno 2,5 ore perché non si sa mai che sopprimano qualche treno...)

Che fare quindi?

Vivere in 40 mq a Milano senza potersi permettere una famiglia oppure passare 3/4/5 ore al giorno in treno? Per fare 45 km poi.... non 200!!!

E non parliamo dell'auto. Sette euro AR solo di autostrada (più il costo del carburante) e soprattutto fila tutte le sante mattine da Saronno alla A8 e poi da Milano Nord fino a Milano.

A questo punto ho cercato lavoro in Svizzera. Inizio appena finito il preavviso qua dove lavoro ora. Guadagnerò molto di più, non dovrò manco più fare la dichiarazione dei redditi in questo stato di merda e sono più vicino a casa.

Il danno in termini di mancata tassazione per lo Stato Italiano è di parecchie migliaia di euro.

Contenti loro contenti tutti.... se questa è la politica italiana amen!




Hey Fra! Svizzera dove? ... [SM=g1747543]
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Le nostre banche sono migliori,il nostro paese e' migliore,siamo tra le potenze economiche maggiori del mondo,da noi la bolla non c'e',BLA BLA...tutto questi fantastici risultati per essere 23esimi su 30 a salario medio? [SM=g7574]


ansa

Ocse: salari, Italia a 23/o posto


Tra i piu' bassi dei 30 paesi, cuneo fiscale al 46,5%

(ANSA) - ROMA, 11 MAG - I salari netti italiani nel 2009 sono fermi al 23/o posto della classifica Ocse. Lo rivela la tabella 'Taxing Wages' del Rapporto dell'Ocse. L'Italia nel 2009 registra guadagni inferiori al 16,5% rispetto alla media dei 30 Paesi dell'organizzazione,con un calo dell'1,1%. La tabella considera il salario netto medio di un lavoratore single senza carichi di famiglia. Anche il 23/o occupa il salario di un italiano, unico reddito con coniuge e 2 figli a carico.Il cuneo fiscale e' in Italia al 46,5%.


11/05/2010 11:58
 
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Re:
pax2you, 11/05/2010 11.48:

Le nostre banche sono migliori,il nostro paese e' migliore,siamo tra le potenze economiche maggiori del mondo,da noi la bolla non c'e',BLA BLA...tutto questi fantastici risultati per essere 23esimi su 30 a salario medio? [SM=g7574]


ansa

Ocse: salari, Italia a 23/o posto


Tra i piu' bassi dei 30 paesi, cuneo fiscale al 46,5%


(ANSA) - ROMA, 11 MAG - I salari netti italiani nel 2009 sono fermi al 23/o posto della classifica Ocse. Lo rivela la tabella 'Taxing Wages' del Rapporto dell'Ocse. L'Italia nel 2009 registra guadagni inferiori al 16,5% rispetto alla media dei 30 Paesi dell'organizzazione,con un calo dell'1,1%. La tabella considera il salario netto medio di un lavoratore single senza carichi di famiglia. Anche il 23/o occupa il salario di un italiano, unico reddito con coniuge e 2 figli a carico.Il cuneo fiscale e' in Italia al 46,5%.







[SM=g1752723] [SM=g1752723] [SM=g1752723]

Siamo i migliori cazzari al mondo, in questo si...nun ce supera nessuno. Un paese che va avanti a forza di favori e non di meriti .. [SM=g1806253] .... [SM=g1806253] [SM=g1806253] [SM=g1806253] [SM=g1806253]
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

11/05/2010 12:01
 
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Re: Re: Re: Re: Quanto durera' il calo dei prezzi delle case?
FraMI, 10/05/2010 13.24:



[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] Fai pensare ma fai anche ridere...

Estratto dal sito di Midland:

DEVELOPMENT
Midland is booming with new construction. It seems like every day, a new business is opening its doors. From new restaurants, to retail, residential, and commercial, you can see it all around the city. Ever wonder “What’s being built over there?”

Poi clicchi sul collegamento sottostante, che dovrebbe descriverti tale sviluppo 'incontrollabilmente rialzista' e ti ritrovi ad una bella pagina con l'errore 404 ... [SM=g1752717]



[SM=j7568] [SM=j7568] Sara' colpa di Microsoft anche questa volta? [SM=j7568]

httpd.apache.org/docs/2.0/mod/core.html#errordocument

Microsoft Internet Explorer (MSIE) will by default ignore server-generated error messages when they are "too small" and substitute its own "friendly" error messages. The size threshold varies depending on the type of error, but in general, if you make your error document greater than 512 bytes, then MSIE will show the server-generated error rather than masking it. More information is available in Microsoft Knowledge Base article Q294807.

non credo...eheheh!


11/05/2010 12:01
 
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Re:
xyzfra, 5/11/2010 10:42 AM:

1/2 IT

Come ben sapete io avevo 40 mq a Milano.
Volendo fare un figlio e avendo i parenti miei a Como e i parenti di lei a Cagliari abbiamo deciso di vendere e trasferirci a Como...

xyzfra, complimenti anche da parte mia, e naturalmente in bocca al lupo! [SM=g1750826]

Marco
11/05/2010 12:03
 
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NUOVO MARKETING IMMOBILIARE
Ciao a tutti,
girando in rete ho trovato un nuovo modo di porsi degli agenti, più amichevole con gli acquirenti...l'agente diventa così uno di famiglia...

"Davide scalpita per avere una camera tutta sua? Martina passa ore occupando il bagno? Accontenta i tuoi figli con questo appartamento di 120mq. con 3 camere da letto e doppi servizi, salone doppio e cucina abitabile. Per te cantina e posto-auto"
link

"Le case di una volta durano per sempre ! In questo appartamento avrete modo di dar vita alla vostra creatività trasformandolo a vostro piacimento. Vicino alla metro composto da 3 camere e servizi con 3 balconi e soffita."
link
11/05/2010 12:11
 
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Re: Re:
FraMI, 11/05/2010 11.40:


Hey Fra! Svizzera dove? ... [SM=g1747543]


Ticino. Da casa mia a Lugano ci metto 30 minuti.
11/05/2010 14:15
 
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Re: Re: Re:
xyzfra, 11/05/2010 12.11:


Ticino. Da casa mia a Lugano ci metto 30 minuti.




In bocca al lupo! [SM=g1750826]
11/05/2010 14:39
 
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Re: Re: Re:
xyzfra, 11/05/2010 12.11:


Ticino. Da casa mia a Lugano ci metto 30 minuti.



Certo che anche questi hanno un bel pretendere... [SM=g1749697]

www.immostreet.ch/it/AdZone/Lookup/2281b12a-5a85-4284-b488-a104...

...

Cmq, la svizzera offre bellissimi scorci e credo sia più facile viverci... [SM=g1750483] Bonne chance...
11/05/2010 14:46
 
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Quaesta la sapevamo già ma vale la pena ricordarla
TRAGEDIA ITALIANA: SALARI AL 23° POSTO. CI SUPERA ANCHE LA GRECIA

di WSI-ANSA

E' quanto risulta da una classifica stilata dall'Ocse. I salari netti italiani sono mediamente inferiori non solo a quelli di Paesi come Stati Uniti, Germania, Francia, Regno Unito, ma anche rispetto a quelli di altri paesi, come Spagna e...

www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=932414

Assodato questo, mi viene da dire: siamo un popolo di pirla perché continuiamo a guadagnare di meno, a evadere di più, a mettere 200 miliardi all'anno nelle auto, non so quanto nel gioco (numeri impressionanti) e poi ci lamentiamo che la casa costa cara?

Allora fanno bene quelli che dicono, la casa almeno è un valore che rimane, se la vuoi, pagala, visto che bruci senza ritegno quel poco che guadagni per andare a zonzo in macchina grattando i gratta e vinci a manetta.

E' una provocazione, ma ci sta, perché i 200 miliardi nell'auto non ce li mettono i 599 proprietari della nuova Ferrai da 350.000 Euro, che peraltro sono quasi tutti all'estero, manche se fossero tutti in Italia assommerebbero a 20 miseri milioni di euro più qualche centinaia di migliaia di euro in benzina, perché una macchina così deve andare da box a box, ma ce li mettono i milioni di Italiani con lo stipendio più basso d'Europa.

Sono gli stessi Italiani con lo stipendio più basso d'Europa che verrebbero acquistare le case più care d'Europa: Perchè questo paradosso? Perché le comperiamo indebitandoci per tutta la vita. Così come non rinunciamo all'auto in più ed al gratta e vinci. Certo che le cose non possono continuare all'infinito, perché se non ci sono più soldi le case col cavolo che si vendono e quindi i prezzi obbligatoriamente scendono, ma il rischio è che quando i prezzi saranno scesi, gli Euro nelle nostre tasche varranno la metà e saremo al punto di partenza.

In Italia manca il senso civico e la coesione. Probabilmente è un problema di cultura e di comunicazione. Il Pubblico ha interesse nel tenerci più ignoranti e indirizzabili verso voci di spesa che fanno comodo alle loro casse: energia in primis. Se gli Italiani diventassero normalmente sobri ed andassero in giro in macchina solo quando serve e con un po di attenzione al percorso ed al piede sull'acceleratore, lo stato incomincerebbe ad andare a cercare i soldi dove abbondano, anche se è un po più impegnativo ed impopolare andarli a prendere ed a quel punto i prezzi delle case tornerebbero velocissimamente a valori coerenti con i redditi, perché chi le ha rastrellate per speculazione sarebbe costretto a venderle di corsa.













[Modificato da fede49 11/05/2010 14:49]
11/05/2010 14:54
 
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Re: Quaesta la sapevamo già ma vale la pena ricordarla
fede49, 11/05/2010 14.46:

TRAGEDIA ITALIANA: SALARI AL 23° POSTO. CI SUPERA ANCHE LA GRECIA





ebbe? italia e grecia condividono anche il primato di evasione fiscale. quindi, i veri redditi, non li sappiamo [SM=g7574]
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Re:
xyzfra, 11/05/2010 10.42:

1/2 IT

Come ben sapete io avevo 40 mq a Milano.
Volendo fare un figlio e avendo i parenti miei a Como e i parenti di lei a Cagliari abbiamo deciso di vendere e trasferirci a Como.

Purtroppo tra la fine del 2008 e la fine del 2009 l'accoppiata Formigoni/Cattaneo decide di mandare a troie il sistema ferroviario di questa regione e dopo 20 anni in cui gli Intercity Svizzera-Milano funzionavano molto bene decidono di tagliarli del 50% (col primo treno che passa da Como alle 10.15...........)

Il risultato è che per fare Como Milano ci metto più di due ore (e se ho un appuntamento importante devo mettere in conto almeno 2,5 ore perché non si sa mai che sopprimano qualche treno...)

Che fare quindi?

Vivere in 40 mq a Milano senza potersi permettere una famiglia oppure passare 3/4/5 ore al giorno in treno? Per fare 45 km poi.... non 200!!!

E non parliamo dell'auto. Sette euro AR solo di autostrada (più il costo del carburante) e soprattutto fila tutte le sante mattine da Saronno alla A8 e poi da Milano Nord fino a Milano.

A questo punto ho cercato lavoro in Svizzera. Inizio appena finito il preavviso qua dove lavoro ora. Guadagnerò molto di più, non dovrò manco più fare la dichiarazione dei redditi in questo stato di merda e sono più vicino a casa.

Il danno in termini di mancata tassazione per lo Stato Italiano è di parecchie migliaia di euro.

Contenti loro contenti tutti.... se questa è la politica italiana amen!




Innanzitutto AUGURONI, (e permettimi Ti invidio un po),fai bemissimo di lasciare questo paese irrecuperabile.
Inoltre hai fatto una perfetta analisi della situazione italiana,in quanto nelle grosse citta un lavoratore normale non puo'campare se non ha una casa di proprieta',per colpa di questa schifosa speculazione immobiliare [SM=g7626] [SM=g7605] .
Auguroni di nuovo e in bocca al lupo.. [SM=g1750483]
11/05/2010 21:59
 
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Ho il piacere di annunciarvi che a partire da oggi sylvestro ci aiuterà nella moderazione del forum! [SM=g6963]
Formalmente, a livello di operatività tecnica, è stato assegnato alle sezioni "Casa Carissima Casa" , "Rassegna stampa" e "Macroeconomia" ma, esattamente come i restanti moderatori, supervisionerà l'intera community.

Marco
11/05/2010 22:03
 
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Ringrazio lo staff per l'opportunita' che mi ha offerto, spero di essere all'altezza dell'incarico; faro' del mio meglio.

[SM=g1747536]
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11/05/2010 22:20
 
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A BIRD'S EYE VIEW OF OECD HOUSING MARKETS
ECONOMICS DEPARTMENT WORKING PAPERS No. 746
by Christophe André

28-Jan-2010

Interessante lettura che traccia la durata e l'intensita' delle bolle immobiliari di molti paesi.
Vorrei far notare come gli istituti di tutti i paesi presi in esame,esclusa l'Italia, e da cui sono stati tratti i dati sono di due tipi:
banca centrale
ufficio di statistica ufficiale

Per noi solo un ente privato che monitora solo 13 citta':Nomisma

oecd

[Modificato da pax2you 12/05/2010 11:41]
11/05/2010 22:30
 
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Re: Moderazione
marco---, 11/05/2010 21.59:

Staff della community

Ho il piacere di annunciarvi che a partire da oggi sylvestro ci aiuterà nella moderazione del forum! [SM=g6963]

Marco




[SM=g1750483] ottima scelta
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Re: Re: Moderazione
_gmp_, 11/05/2010 22.30:




[SM=g1750483] ottima scelta




[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]






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Vojo vede na righina nera discendente.

11/05/2010 23:52
 
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I miei sinceri complimenti per la scelta operata ed un augurio di buon lavoro alla "new-entry" [SM=g1747536]
12/05/2010 00:59
 
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Un grazie a xyzfra per la sua testimonianza ed un saluto a (sylvestro).
[Modificato da fpsoft 12/05/2010 01:00]
12/05/2010 02:22
 
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ma porc... ma vaff...
posso dire? bannatemi ma mi devo sfogare. ma come cxxxo si puo???? ipocriti doppiogiochisti figli di una vacca di economisti...

... in Cina i prezzi salgono del 12% e tutti a urlare alla bolla e a invocare aumenti dei tassi di interesse... Quando invece a Roma aumentavano del 100% l'anno, tutti zitti... ripeto: MAVAFFA...

AGENZIA DI INFORMAZIONE RADIOCOR
Borsa Shanghai: cede l'1,9% dopo dati inflazione Cina
11/05/201010:35

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Shanghai, 11 mag - La borsa di Sganghai ha ceduto l'1,9% scendendo ai minimi da circa 12 mesi, penalizzata dall'accelerazione dell'inflazione (2,8% annuo) e dal balzo dei prezzi immobiliari (+12,8% annuo) in Cina nel mese di aprile. L'indice composito che copre sia le azione A in yuan e quelle B in dollari ha perso 51,18 punti a 2.647,57 punti, livello piu' basso dal 27 maggio 2009, con scambi per circa 101 miliardi di yuan (14,8 miliardi di dollari). Amb (RADIOCOR) 11-05-10 10:35:09 (0072) 5 NNNN

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]
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Grazie a tutti per la stima dimostrata.

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(sylvestro), 12/05/2010 8.13:

Grazie a tutti per la stima dimostrata.

[SM=g1747536] [SM=g7802]




complimenti anche da parte mia Syl!
una promozione più che meritata


[SM=g1750483]



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(sylvestro), 12/05/2010 8.13:

Grazie a tutti per la stima dimostrata.

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Complottismo? No, Grazie!!!
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Ecco perché a Roma le case costano care :-)
PERUGIA - Cade il diaframma che proteggeva la quinta operazione immobiliare dell'architetto Angelo Zampolini, lo "spallone" di assegni circolari del costruttore Diego Anemone. E la scoperta del nome di un nuovo e fortunato "beneficiario" di casa, l'ingegnere Ercole Incalza, vecchia conoscenza socialista della Tangentopoli di Lorenzo Necci e Francesco Pacini Battaglia, riporta l'inchiesta di Perugia sui Grandi Appalti nel cuore del Governo. Negli uffici del ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli, dove oggi Incalza, quale capo della struttura tecnica di missione, è braccio destro del ministro. Le indagini del Nucleo Tributario della Guardia di Finanza hanno infatti accertato che il 7 luglio del 2004, una provvista di 520 mila euro messa a disposizione da Anemone e trasformata da Zampolini in 52 assegni circolari dell'importo di 10 mila euro ciascuno, pagò l'acquisto di oltre la metà dell'appartamento che Incalza volle per la figlia e suo marito a Roma, al civico 5 di via Emanuele Gianturco. Cinque vani con cantina al secondo piano di un palazzo a ridosso del Lungo Tevere. Cinque minuti a piedi da piazza del Popolo, il cuore della città.

www.repubblica.it/politica/2010/05/12/news/anemone_assegno_di_520mila_euro_per_il_braccio_destro_di_matteoli-...

Io lo chiamerei Self Service Anemone, ti serve una casa? Sei un politico accreditato? Sei un potente? Hai voce in capitolo negli appalti? Contatta il nostro punto vendita a Roma, ti saranno offerti pacchetti di Voucher da 10.000 Euro con i quali potrai acquistare la tua nuova casa prescindendo dal prezzi di acquisto.

Scherzi a parte, è evidente che le sponsorizzazioni di Anemone non hanno inciso sul prezzo delle case, ma è il sistema che c'è dietro che sicuramente incide su un atteggiamento aggressivo sull'immobiliare residenziale nelle grandi città che è stato usato come mere d scambio per una schiera gigantesca di "amici degli amici" che direttamente o indirettamente attingono a trattamenti di favore a spese del contribuente. Tutto questo contribuisce alla lievitazione delle domanda e quindi dei prezzi. Nel mio piccolo è successo dove avevo prima l'ufficio a Milano, che si è insediata una grande Banca bel palazzo accanto che ha dovuto "trovare casa" a un centinaio di dipendenti. Nel giro di un anno i rezzo delle case nel quartiere sono saliti del 30%. Se pensiamo che a Roma il 70% del business gira attorno alla politica ed alla banche..... il gioco è fatto.
12/05/2010 10:17
 
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PIL: ISTAT, NEL 1* TRIM +0,5%, RISULTATO SUPERIORE A STIME

(ASCA) - Roma, 12 mag - Cresce l'economia italiana nel primo
trimestre dell'anno a un tasso superiore rispetto alle stime
del mercato. Secondo la stima preliminare dell'Istat nei
primi tre mesi dell'anno il pil ha registrato una crescita
dello 0,5% rispetto al trimestre precedente e dello 0,6%
rispetto allo stesso periodo dello scorso anno.
did/sam/alf

PS: con questa notizia, stasera, il telegionale ci si riempirà la bocca.
Addio sogni di gloria per chi voleva comprare immobili a prezzi ribassati..... [SM=g1747536]
12/05/2010 10:34
 
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Re: Re: Re: Re:
FraMI, 11/05/2010 14.39:



Certo che anche questi hanno un bel pretendere... [SM=g1749697]

www.immostreet.ch/it/AdZone/Lookup/2281b12a-5a85-4284-b488-a104...

...

Cmq, la svizzera offre bellissimi scorci e credo sia più facile viverci... [SM=g1750483] Bonne chance...


Sì ma una commessa al Fox Town prende 1700 euro netti x 13....
Io vado a prendere il doppio che in Italia (e rispetto alla media Svizzera sono più o meno a metà per la mia posizione...)

Un operaio specializzato arriva a prendere anche 60.000 franchi lordi all'anno...

Stiamo parlando di uno dei paesi più cari del mondo (con stipendi adeguati al costo della vita) per cui ci sta che le case costino parecchio.

Cmq il vero vantaggio è lavorare in Svizzera e vivere in Italia altrimenti non ne vale la pena. Abitando entro 20 km dal confine ci sono tutta una serie di agevolazioni che ti fanno portare a casa un botto di soldi (mantenendo però il costo della vita italiano). Tra l'altro maturi il diritto alla pensione svizzera il che, ad arrivarci, non è male.

Ad ogni modo il senso del mio post era che il valore delle case in Lombardia è destinato a cambiare perché ci sono un sacco di posti in cui la mobilità (sia su rotaia che su gomma) è MORTA. Roba che esci in auto e ci metti un'ora per fare 15 km. Oppure vai in stazione e i treni sono sempre soppressi.... tutto questo influirà, e molto, sui valori degli immobili.
12/05/2010 10:43
 
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