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Bolla immobiliare - 34° Parte

Ultimo Aggiornamento: 21/06/2010 21:20
12/05/2010 11:43
 
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Re: Crollano i ...mutui
stelafe, 09/05/2010 20.10:

Interessante il raffronto delle due tabelle. I mutui sono crollati, i prezzi salgono, la domanda scende. Il mercato che fa?

www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/QF_63/QE...
(fonte Banca d'Italia)


Leggete bene la didascalia del primo grafico: si tratta di variazioni percentuali su 12 mesi. Quindi si tratta secondo loro sempre di una crescita (la variazione percentuale non scende mai sotto 0%) e semplicemente una ribasso nella velocita di crescita...

12/05/2010 11:59
 
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addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
EUROZONA: NEL 1* TRIM ITALIA E GERMANIA LOCOMOTIVE DELLA CRESCITA


(ASCA) - Roma, 12 mag - Pil dell'Eurozona in crescita nel
primo trimestre: +0,2% rispetto al trimestre precedente,
+0,5% su base annuale. Un numero positivo su base annuale non
si vedeva dal 3* trimestre del 2008.
I dati odierni sono risultati in linea con la parte piu'
ottimistica delle previsioni degli economisti (+0,1%/+0,2% su
base trimestrale; +0,4%/+0,5% su base annuale).
Le locomotive della crescita sono Germania e Italia, nel
primo trimestre hanno registrato una crescita congiunturale
del Pil pari rispettivamente a +0,2% (previsione degli
economisti 0%) ed a +0,5% (previsione degli economisti
+0,1%). Su base annuale rispettivamente +1,6% e +0,6%.
12/05/2010 12:10
 
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Re: Re: Crollano i ...mutui
rumburak, 5/12/2010 11:43 AM:


Leggete bene la didascalia del primo grafico: si tratta di variazioni percentuali su 12 mesi. Quindi si tratta secondo loro sempre di una crescita (la variazione percentuale non scende mai sotto 0%) e semplicemente una ribasso nella velocita di crescita...

Grazie per la precisazione, personalmente questo aspetto mi era sfuggito, forse resta comunque difficile da spiegare la non diminuzione dei "mutui per acquisto abitazioni", che tu giustamente hai sottolineato, con il parallelo crollo delle compravendite: link

Marco
[Modificato da marco--- 12/05/2010 12:10]
12/05/2010 12:10
 
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Re: Re: Crollano i ...mutui
rumburak, 12/05/2010 11.43:


Leggete bene la didascalia del primo grafico: si tratta di variazioni percentuali su 12 mesi. Quindi si tratta secondo loro sempre di una crescita (la variazione percentuale non scende mai sotto 0%) e semplicemente una ribasso nella velocita di crescita...




E' un problema già noto Marco.

Cito parte della didascalia:
I prestiti includono anche una stima di quelli cartolarizzati

In pratica e' un dato inaffidabile ed inoltre in netto contrasto con i dati dell'agenzia del Territorio(il maggior calo e' stato proprio nel numero di compravendite con mutuo).

Non e' da escludere che contenga anche le rinegoziazioni.

Molto piu' vicino al vero,secondo me, invece il sottostante grafico(pag 24).
Cito:
in particolare, durante lo scorso anno le banche hanno acquistato titoli di Stato per 42 miliardi, pari a circa il 40 per cento del flusso complessivo di raccolta sull’interno, a fronte di un volume di prestiti al settore privato pari a un terzo della raccolta; negli anni precedenti gli acquisti netti di titoli pubblici avevano rappresentato una quota trascurabile della raccolta (2 per cento nel 2008). Le banche mostrano quindi una propensione crescente a investire in attività liquide e a basso rischio.

Acquistare titoli di stato significa prestare soldi allo stato invece che al privato.
Quindi pochi prestiti al privato,pochi alle ditte,niente ad altre banche e tanti se non quasi tutti prestiti allo stato.




[Modificato da pax2you 12/05/2010 12:15]
12/05/2010 12:13
 
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Re: Re: Re: Crollano i ...mutui
pax2you, 5/12/2010 12:10 PM:

...in particolare, durante lo scorso anno le banche hanno acquistato titoli di Stato per 42 miliardi, pari a circa il 40 per cento del flusso complessivo di raccolta sull’interno, a fronte di un volume di prestiti al settore privato pari a un terzo della raccolta; negli anni precedenti gli acquisti netti di titoli pubblici avevano rappresentato una quota trascurabile della raccolta (2 per cento nel 2008). Le banche mostrano quindi una propensione crescente a investire in attività liquide e a basso rischio.

Acquistare titoli di stato significa prestare soldi allo stato invece che al privato.

Effettivamente questo dovrebbe fare riflettere.

Marco
12/05/2010 13:35
 
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la cricca ...
commento di mentana nel suo programma su rds riguardo la cricca scajola e company... "quante altre case sono state aiutate a comprare cosi? in quanti casi ha oliato contratti anemone per ottenere favori? scopriamo un paesaggio sempre piu disastrato e nella questione della casa gli italiani non scerzano di certo, è ovvio che si temono ricadute ripercussioni politiche" ...

Embeh ... vorrei vedè ... noi mutui tombali pe loculi e a questi la casa gliela comprano senza saperlo? ... ma vaff ...

link

P.s. il link purtroppo vi porta alla homepage della radio, bisogna andare su news, e poi su 100 secondi con mentana ...
[Modificato da wonderfufy 12/05/2010 13:36]
12/05/2010 13:38
 
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Re: Re:
(sylvestro), 11/05/2010 11.14:




[SM=g1749711] Si, mi ricordo della faccenda del trasferimento a Como ... [SM=g6951]

Goditi la nuova vita e la famiglia [SM=g1750826] e resta dei nostri, sarai sicuramente utile con vecchie e nuove esperienze [SM=g1747536]




Complimenti syl per la promozione! [SM=g1747532] e mi associo ai tuoi aguri a xyz, beato te che lasci sto paese de .... [SM=g7802] nessun rammarico, goditi la vita e il nuovo lavoro! [SM=g1749713]
12/05/2010 13:44
 
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Re: Re: Re:
wonderfufy, 12/05/2010 13.38:




Complimenti syl per la promozione!
...



[SM=g1747536] [SM=g1747529]
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12/05/2010 14:11
 
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Re: addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
aletiburtino, 12/05/2010 11.59:

EUROZONA: NEL 1* TRIM ITALIA E GERMANIA LOCOMOTIVE DELLA CRESCITA


(ASCA) - Roma, 12 mag - Pil dell'Eurozona in crescita nel
primo trimestre: +0,2% rispetto al trimestre precedente,
+0,5% su base annuale. Un numero positivo su base annuale non
si vedeva dal 3* trimestre del 2008.
I dati odierni sono risultati in linea con la parte piu'
ottimistica delle previsioni degli economisti (+0,1%/+0,2% su
base trimestrale; +0,4%/+0,5% su base annuale).
Le locomotive della crescita sono Germania e Italia, nel
primo trimestre hanno registrato una crescita congiunturale
del Pil pari rispettivamente a +0,2% (previsione degli
economisti 0%) ed a +0,5% (previsione degli economisti
+0,1%). Su base annuale rispettivamente +1,6% e +0,6%.




Anche nel primo trim 2008 rispetto al quarto trim 2007 c'e' stato un +0,4%.
Certo ora il fondo si spera sia stato toccato.
[Modificato da pax2you 12/05/2010 14:16]
12/05/2010 14:20
 
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Re: Re: addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
pax2you, 12/05/2010 14.11:




Anche nel primo trim 2008 rispetto al quarto trim 2007 c'e' stato un +0,4%.
Certo ora il fondo si spera sia stato toccato.





mi trovi d'accordo.....
12/05/2010 14:26
 
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Re: Re: Re: addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
aletiburtino, 12/05/2010 14.20:





mi trovi d'accordo.....



Poi il primo trim 2009 ha fatto -6% e il secondo -5,9%.


www.istat.it/grafici.html

[Modificato da pax2you 12/05/2010 14:28]
12/05/2010 14:49
 
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Re: Re: Re: Re: addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
pax2you, 12/05/2010 14.26:



Poi il primo trim 2009 ha fatto -6% e il secondo -5,9%.


www.istat.it/grafici.html





freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8560022
12/05/2010 15:06
 
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Re: Re: Re: Re: addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
pax2you, 12/05/2010 14.26:



Poi il primo trim 2009 ha fatto -6% e il secondo -5,9%.


www.istat.it/grafici.html





il problema che al tg queste cose non vengono dette.
Ergo...... tutto ok è iniziata la ripresa, e gli immobili rientrano in gioco anke, e questo è importante, senza rialzi di prezzo.
12/05/2010 15:08
 
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Re:
aletiburtino, 12/05/2010 10.17:

PIL: ISTAT, NEL 1* TRIM +0,5%, RISULTATO SUPERIORE A STIME

(ASCA) - Roma, 12 mag - Cresce l'economia italiana nel primo
trimestre dell'anno a un tasso superiore rispetto alle stime
del mercato. Secondo la stima preliminare dell'Istat nei
primi tre mesi dell'anno il pil ha registrato una crescita
dello 0,5% rispetto al trimestre precedente e dello 0,6%
rispetto allo stesso periodo dello scorso anno.
did/sam/alf

PS: con questa notizia, stasera, il telegionale ci si riempirà la bocca.
Addio sogni di gloria per chi voleva comprare immobili a prezzi ribassati..... [SM=g1747536]




La crescita del PIL in una nazione può avvenire con disoccupazione crescente.
Secondo l'economista Arthur Okun, in particolare, per diminuire dell'1% il tasso di disoccupazione, il PIL deve crescere mediamente del 2%.
La crescita del PIL non è una variabile esaustiva nel definire l'andamento del prezzo delle case.
Che il PIL cresca dello 0,5% è un'informazione che di per sè non dice niente in relazione ai prezzi delle case.
Di sicuro, però, visto il livello qualitativo dei nostri media, si tenterà di fare lo stesso ragionamento tuo: il PIL è cresciuto, bene la crisi dell'immobiliare è finita.
Tuttavia servono soldi freschi per far salire i prezzi delle case e di quelli non ne vedo molti in giro...
12/05/2010 15:21
 
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Re: Re:
SULSA, 12/05/2010 15.08:




La crescita del PIL in una nazione può avvenire con disoccupazione crescente.
Secondo l'economista Arthur Okun, in particolare, per diminuire dell'1% il tasso di disoccupazione, il PIL deve crescere mediamente del 2%.
La crescita del PIL non è una variabile esaustiva nel definire l'andamento del prezzo delle case.
Che il PIL cresca dello 0,5% è un'informazione che di per sè non dice niente in relazione ai prezzi delle case.
Di sicuro, però, visto il livello qualitativo dei nostri media, si tenterà di fare lo stesso ragionamento tuo: il PIL è cresciuto, bene la crisi dell'immobiliare è finita.
Tuttavia servono soldi freschi per far salire i prezzi delle case e di quelli non ne vedo molti in giro...




è proprio questo che ho postato. Anke tu mi trovi d'accordo
12/05/2010 15:29
 
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Re: Moderazione
marco---, 11/05/2010 21.59:

Staff della community

Ho il piacere di annunciarvi che a partire da oggi sylvestro ci aiuterà nella moderazione del forum! [SM=g6963]


Marco



[SM=g1750483]
12/05/2010 15:32
 
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Re: Mercato fermo, crollano gli affitti
(sylvestro), 12/05/2010 10.43:

Mercato fermo, crollano gli affitti

La Nazione - Arezzo - Affitti in picchiata fra crisi economica e troppe case ......


lanazione.ilsole24ore.com/arezzo/cronaca/2010/05/12/330641-affitti_picchia...

[SM=g2233326]
[Modificato da stelafe 12/05/2010 15:33]
12/05/2010 16:01
 
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Re: Re: Mercato fermo, crollano gli affitti
stelafe, 12/05/2010 15.32:

La Nazione - Arezzo - Affitti in picchiata fra crisi economica e troppe case ......


lanazione.ilsole24ore.com/arezzo/cronaca/2010/05/12/330641-affitti_picchia...

[SM=g2233326]




Doppio grazie, ho girato l'articolo sul FOL [SM=g1747536] [SM=g1750483] [SM=g1747529]
[Modificato da (sylvestro) 12/05/2010 16:01]
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12/05/2010 18:11
 
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Re: Re: Re: Mercato fermo, crollano gli affitti
(sylvestro), 12/05/2010 16.01:




Doppio grazie, ho girato l'articolo sul FOL [SM=g1747536] [SM=g1750483] [SM=g1747529]




Son calati anche in ER Syl! [SM=g7576]
---------

Affitti: nel 2° semestre 2009 calano anche in Emilia Romagna


Anche nel secondo semestre del 2009 e’ proseguita la discesa dei canoni d’affitto un po’ in tutt’Italia. In Emilia Romagna, secondo le rilevazioni di Tecnocasa, la riduzione dei canoni e’ stata particolarmente consistente a Modena (-4,4% per i bilocali e -8,3% per i trilocali; a Bologna (-2,6% i bilocali e -2% i trilocali); a Ferrara -3,7% per i trilocali ma +0,2% per i bilocali. In calo anche gli affitti a Reggio Emilia (-1,2% bilo e -2.5% trilocali) e a Rimini (-4,4% i bilocali e -1,8% i trilocali).


non arriviamo al 10% di Arezzo ma ci si accontenta ...per il momento [SM=g7628]


[SM=g7576] [SM=g2233326] [SM=g7576]



www.sassuolo2000.it/2010/05/11/affitti-nel-2%c2%b0-semestre-2009-calano-anche-in-emilia-...




[Modificato da serafin. 12/05/2010 18:12]
12/05/2010 18:50
 
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Re: Re: Re: Re: Mercato fermo, crollano gli affitti
serafin., 12/05/2010 18.11:




Son calati anche in ER Syl! [SM=g7576]
---------

Affitti: nel 2° semestre 2009 calano anche in Emilia Romagna






Lo ben so [SM=g6942]

Sono stato il primo ad usufruirne un anno fa [SM=g1749713] e ti garantisco che si e' trattato di ben piu' del 10%; non credevo alle mie orecchie quando mi hanno proposto la stessa cifra per passare da zona meno servita a zona servitissima, da piano terra a piano alto, da un bagno a due bagni ...
Io ero disposto (visti i precedenti prezzi correnti) a pagare ben di piu'

Auguro a tutti di fare meglio [SM=g1750489]


[SM=g1747532]
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12/05/2010 21:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: addio sogni di gloria........... se passa questa notizia è finita.......
aletiburtino, 12/05/2010 15.06:




il problema che al tg queste cose non vengono dette.
Ergo...... tutto ok è iniziata la ripresa, e gli immobili rientrano in gioco anke, e questo è importante, senza rialzi di prezzo.



Non so ma per me la tua sicurezza e' eccessiva e i dati che usi per costruirtela parzialmente errati.
Una ripresa del pil in questa fase non significa recupero o stabilita' dei prezzi con certezza(idem come anni 90).
Stanno tentando di risolvere la situazione ma nel frattempo non e' detto che i prezzi si stabilizzino.

Intanto in USA le cose non vanno benissimo.

I prezzi e' possibile che prendano un altra strada...cioe' cali meno marcati ma ancora cali a livello nazionale....poi ogni mercato locale ha andamenti personalizzati(vedi ultimo grafico).

www.fhfa.gov/webfiles/15672/HPI42210F.pdf



In Usa hanno dei grossi problemi nel rifinanziamento dei mutui a rate accettabili con un contemporaeno riprezzamento in ribasso della casa.

www.makinghomeaffordable.gov/about.html
In February 2009, the Obama Administration introduced a comprehensive Financial Stability Plan to address the key problems at the heart of the current crisis to get our economy back on track. A critical piece of that effort is Making Home Affordable, a plan to stabilize the housing market and help struggling homeowners get relief and avoid foreclosure.

Qui un rapporto della situazione con milioni di mutui rinegoziati dall'inzio della crisi.

www.makinghomeaffordable.gov/docs/Mar%20MHA%20Public%20041410%20TO%20C...

Per quanto riguarda gli acquisti in USA siamo anche li ancora in calo.

www.calculatedriskblog.com/2010/05/mba-mortgage-purchase-applications...

Rates on 30-year mortgages dropped to their lowest level since mid-March. As a result, refinance applications for conventional loans jumped, hitting their highest level in six weeks,” said Michael Fratantoni, MBA’s Vice President of Research and Economics. “In contrast, purchase applications fell almost 10 percent in the first week following the expiration of the homebuyer tax credit, as the tax credit likely pulled some sales into April that would otherwise have occurred in May or later.”



Anche da rapporto di makinghomeaffordable.gov ricaviamo un interessante grafico sulla vendita delle case che riconferma il purchase index(interessante anche il rapporto usato/nuovo e la colonna grigia che indica il pil in calo)

L'andamento dei prezzi e' piuttosto incerto.

ps
scusa li metto sotto ma gnome di linux da qualche problema ogni tanto.
[Modificato da pax2you 12/05/2010 23:56]
12/05/2010 21:56
 
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interessante anche la durata dei cicli negativi precedenti(putroppo fonte nomisma) sempre dal documento che ho postato un po' di tempo fa e che dovrebbero far riflettere sull'inconsistenza dell'ipotesi di un andamento simile tra pil e prezzi in queste fasi recessive per l'immobiliare.

dal sito del fmi ecco pil del ciclo immobiliare negativo italiano(92-98) piu' un paio di annetti antecedenti :)

i segni + e - indicano l'andamento dei prezzi secondo Nomisma.

+ 1990 2.053
+ 1991 1.534
+- 1992 0.773
- 1993 -0.888
- 1994 2.152
- 1995 2.827
- 1996 1.095
- 1997 1.872
-+ 1998 1.401

ecco quello attuale con le previsioni dell'fmi piu' un paio di annetti antecedenti :)

+ 2006 2.036
+ 2007 1.482
+- 2008 -1.319
- 2009 -5.038

? 2010 0.843
2011 1.159
2012 1.543
2013 1.439
2014 1.300

per completezza il ciclo 1981-1986 piu' un annetto prima(inizio serie storiche fmi) :)

+ 1980 -1.414

- 1981 0.781
- 1982 0.668
- 1983 0.913
- 1984 3.226
- 1985 2.798
-+ 1986 2.860

imf.org


La tabella sottostante proviene da:
A BIRD'S EYE VIEW OF OECD HOUSING MARKETS
ECONOMICS DEPARTMENT WORKING PAPERS No. 746

OECD

[Modificato da pax2you 13/05/2010 00:04]
13/05/2010 00:20
 
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piano austerita'...dopo la Grecia ecco la Spagna.
www.wsws.org/articles/2010/may2010/spai-m01.shtml

intervista a Zapatero del financial times.


In Grecia hanno bloccato le pensioni,stipendi privati e ribassato del 20% gli stipendi dei dipendenti pubblici.
Aumento del 2% della VAT.
Aumento dei dazi su benzina,sigarette,alcool del 10%.
Garantito fondi per le banche greche da parte di eu e imf.

Ecco la soluzione Zapatero...ovviamente chi paga? [SM=g7626]

Measures already implemented include an increase in Value Added Tax of two percentage points, an increase in the age of retirement by two years from 65 to 67, and only replacing one-tenth of retiring civil servants. Plans are well advanced to cut the budgets of most government departments and increase taxes.

qualcuno parla di congelamento di pensioni e stipendi.


[Modificato da pax2you 13/05/2010 01:09]
13/05/2010 10:08
 
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Nuntio Vobis Gaudium Maximum: Habemus PAPAM

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9241331&#idm103560110


[SM=g1747529] [SM=g1747532] [SM=g1747529] [SM=g1747532] [SM=g1747529] [SM=g1747532]
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13/05/2010 10:45
 
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archiviostorico.corriere.it/2010/febbraio/01/Immobili_bolla_non_sgonfia_anni_ce_0_1002010...

ecco quello che viene pubblicato da noi...(non c'e' un ente privato,governativo e agenzia immobiliare che non abbia ammesso un calo dei prezzi nel 2009..mah!)

Immobili La bolla non si sgonfia: 12 anni di stipendi per un bilocale
1 febbraio 2010

L'articolo e' di Gino Pagliuca che non e' un novizio del settore e mi sembra anche abbastanza obiettivo.
Il titolo in realta' secondo me non rispecchia affatto il contenuto dell'articolo perche' si spiega l'affordability index che e' stato sperimentato da Gabetti(in UK e USA e' un indice PERIODICO).

Interessante perche' vengono ammesse diverse realta'.

Da Biella dove con 4 anni di stipendi compri casa a Venezia dove ne servono piu' di 17.
[Modificato da pax2you 13/05/2010 11:52]
13/05/2010 12:32
 
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IL MATTONE RESISTE ALLA CRISI
FILODIRETTO7 - n. 164 del 12/5/2010
E' in ripresa l'immobiliare, trainato dalla buona performance del top real estate: per le famiglie la casa rimane un bene rifugio

Nonostante la crisi economica, la passione delle famiglie italiane per il mattone ha tenuto, tanto che a fine 2008 la quota della ricchezza investita in abitazioni risultava pari a circa l’82 per cento del valore complessivo delle attività reali.

Le dinamiche dei prezzi delle abitazioni e delle compravendite nel mercato immobiliare italiano sono illustrate nella ricerca firmata dell'Area Pianificazione Strategica, Research e Investor Relations di BMPS. Il rallentamento del mercato immobiliare italiano, cominciato nel 2007, è proseguito per tutto il 2009, con una diminuzione delle compravendite dell’11 per cento rispetto al 2008, ed una contrazione dei prezzi di circa il 4 per cento. Per il 2010 le prospettive restano pressoché stabili in un mercato dove l’evoluzione dei prezzi appare fisiologica ed estranea a fenomeni speculativi, a differenza di quanto accade in molti altri paesi. Gli scambi nei diversi settori del comparto immobiliare evidenziano le direttrici delle scelte delle famiglie italiane, che vedono sempre più nell’abitazione un bene rifugio.


Non a caso negli ultimi anni sono aumentate le intenzioni di acquisto di secondo case e di immobili con finalità di investimento. A dimostrazione del fatto che in Italia non si riscontra una "bolla immobiliare", gli investimenti in nuove abitazioni non superano la domanda reale di alloggi.

Se diminuiscono gli acquisti di abitazioni civili e di tipo economico, il residenziale di lusso aumenta la quota sul fatturato totale, grazie alla crescente domanda da parte di investitori esteri rivolta alle città d’arte ed alle località turistiche, spesso attratti dal fascino e dalla bellezza della campagna italiana. Per questo all’interno della categoria Top Real Estate proprio il segmento dei rustici e delle case di campagna si è ritagliato un ruolo sempre più significativo. Lo studio si concentra inoltre sul trend del mercato dei mutui per acquisto abitazione, evidenziando in particolare le dinamiche registrate negli ultimi anni. Il mercato italiano ha parzialmente recuperato il forte divario esistente nei confronti delle altre economie avanzate, in rapporto al Pil e al totale dei prestiti, anche se permangono ampi margini di crescita.


Nel 2009, le erogazioni di mutui per acquisto abitazioni hanno registrato un calo del 12 per cento, al pari della dinamica delle compravendite. Per il 2010, in previsione di un leggero miglioramento del quadro macroeconomico e del clima di fiducia dei consumatori, è attesa una leggera ripresa dei flussi erogati, nell’ordine del +2 per cento.

I tassi ai minimi storici premiano hanno premiato la richiesta di mutui a tasso variabile, la cui incidenza è passata dal 18 per cento del 2008 al 48 per cento nel 2009. Per il 2010 le previsioni dell’ufficio studi stimano un rialzo del tasso variabile attorno ai 90 bps e un più contenuto aumento del tasso fisso pari a +10bps. Nonostante la riduzione del gap tra tasso fisso e tasso variabile, è ipotizzabile che anche nel 2010 si confermino le preferenze verso i mutui indicizzat
13/05/2010 13:08
 
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Bce: case eurolandia verso prezzi stabili
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