aspettando il calo degli immobili

s77937, 10/09/2011 16.57:

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Io li tengo su dei conti deposito, aprendo di volta in volta quello che offre il miglior tasso, sempre che mi fidi della banca.
Vista la situazione economica italiana, ho anche aperto un conto deposito in Lussemburgo che non ho ancora mai usato, anche perché è in tedesco.

Anche se per sentirmi sicuro veramente e considerando che parlano italiano e ti seguono molto bene in tutto, vorrei aprire un conto con PostFinance(Posta svizzera). L'unico problema è che richiedono il riconoscimento presso di loro. Per cui dovrò andare appena posso in Svizzera per una piccola gita della durata di un weekend.

Sembrano buoni anche i buoni fruttiferi postali italiani, in particolare quelli a 18 mesi, ce ne sono ache di quelli legati all'inflazione. Hanno una ritenuta del 12,5% e sono garantiti dalla cassa depositi e prestiti, che è statale ed è considerata una delle 50 banche più solide. Si trova intorno al 30esimo posto, più o meno, ed è la più affidabile tra le italiane.

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nobear, 10/09/2011 17.32:

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Grazie del contributo. Riguardo ai buoni fruttiferi postali, per quello che ne so, sono titoli di stato. In caso di default possono venir congelati... a questo punto mi compro titoli di stato italiani che stanno al 5,5%...
potrei sbagliarmi però.
Grazie ancora!

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Mr MAGU, 10/09/2011 21.43:

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dipende da qual'è il tuo scopo
vuoi comprare casa, vuoi mettere al sicuro il capitale da un default o vuoi speculare?

siccome mi par di capire che vuoi prima o poi comprar casa allorqa la cosa migliore suono i buoni fruttiferi postali indicizzati all inflazione perchè non perdi potere di acquisto sono a capitale garantito e sono SEMPRE scambiabili senza perderci quindi l ideale per avere il capitale disponibile per un acquisto !!!!
prega solo che non ci sia un default prima che tu possa spenderli ovviamente ;)

se hai paura di un default allora fatti quella gita in svizzera e prega che anche lei non fallisca.

se vuoi speculare lascia perdere ... i piccoli pesci non mangiano ma vengono mangiati.


aggiungo che se prendi dei btp al 5,5% di interessi e poi calano (e la prossima settimana cominceranno a calare di nuovo) ti tocca tenerli fino a scadenza e non puoi comprare poi casa !!! occhio !!!
e poi fra 2 anni quanto sarà l inflazione? se aumenta e supera il 5,5% tu sei bloccato con dei btp e cominci a perdere potere d acquisto...

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dgambera, 11/09/2011 00.11:

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Ragazzi.... diversificate

Da un lato conti deposito con cifre non troppo grosse: attualmente ci sono delle opportunità al 4% lordo, che da Gennaio verrà tassato al 20% anzichè al 27%, quindi dando un rendimento netto del 3,2%: parlo di IWBank. Andate a verificare... io dovrei aprirlo a breve.

Poi un pò di BTP italiani non guastano, ma scadenze non troppo lunghe: io a breve dovrei posizionarmi su scadenze tra i 5 e gli 8 anni in modo da avere i rendimenti garantiti per l'intera durata del mio contratto di affitto e rendere variabile solo la parte in conti deposito e la liquidità che mi capita tra le mani. Aspetto che ci sia un altro sgrullone ed entro sui BTP.

Infine una piccola parte in azionario non me la sto facendo mancare (5%): con gli storni che ci sono stati sarebbe sciocco non comprare qualcosina di "sempreverde" (Eni, Enel, ...).

Tenetevi sempre 1 EUR in tasca per giocare la schedina, mi raccomando ;)

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Mr MAGU, 9/11/2011 8:43 AM:

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DIVERSIFICARE hai ragione in pieno per evitare di finire male!!!

pero' se vuoi comprare casa fra un mese fra sei mesi 1 anno o 2 anni o chi lo sa devi avere TUTTO il capitale SEMPRE disponibile

quindi meglio NON comprare btp o azioni o qualunque altro strumento che subisca variazioni di valore altrimenti puoi rimanere incastrato quando invece ti servirebbe capitalizzare per un acquisto.

se hai dei btp italiani nel tuo portafoglio già da qualche mese allora ora sono molto piu' bassi di quando li hai acquistati quindi ti tocca tenerli fino a scadenza se non ci vuoi perdere. Poi è sempre una questione di timing giusto... comprare quando è basso e vendere quando è alto ma fare speculazioni non è facile per tutti soprattutto per piccoli risparmiatori.

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dgambera, 11/09/2011 23.13:

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Come ho pure scritto io mi sono dato un orizzonte temporale di 6-8 anni che è la durata del mio affitto A CANONE FERMO (grazie alla cedolare secca). Comprando titoli con scadenze simili io riesco a garantirmi per la parte di capitale che ci investirei il rendimento assicurato. A meno che non si parli di scenari apocalittici nei quali fanno haircut o rinegoziazioni capestro sulla durata e sulle cedole, ma io a queste cose non ci voglio credere e comunque non lo vedo come un problema, perchè vorrebbe dire che da un lato ho sacrificato del capitale, ma dall'altro i prezzi delle case farebbero dei ruzzoloni inimmaginabili (a mio modesto parere).

Attualmente non ho BTP perchè un anno fa liquidai tutte le mie posizioni in forte gain in attesa proprio di storni come quelli che si stanno vedendo in questi giorni. Sarei dovuto rientrare a luglio, ma devo essere sincero ho avuto paura a farlo, perchè fu tutto troppo violento e non ebbi il coraggio. Adesso appena i rendimenti approciano un altro mezzo punto netto, mi sa che entro, anche se non esagererò.

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s77937, 10/09/2011 16.57:

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Io li tengo su dei conti deposito, aprendo di volta in volta quello che offre il miglior tasso, sempre che mi fidi della banca.
Vista la situazione economica italiana, ho anche aperto un conto deposito in Lussemburgo che non ho ancora mai usato, anche perché è in tedesco.

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dgambera, 11/09/2011 23.13:

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Come ho pure scritto io mi sono dato un orizzonte temporale di 6-8 anni che è la durata del mio affitto A CANONE FERMO (grazie alla cedolare secca). Comprando titoli con scadenze simili io riesco a garantirmi per la parte di capitale che ci investirei il rendimento assicurato. A meno che non si parli di scenari apocalittici nei quali fanno haircut o rinegoziazioni capestro sulla durata e sulle cedole, ma io a queste cose non ci voglio credere e comunque non lo vedo come un problema, perchè vorrebbe dire che da un lato ho sacrificato del capitale, ma dall'altro i prezzi delle case farebbero dei ruzzoloni inimmaginabili (a mio modesto parere).

Attualmente non ho BTP perchè un anno fa liquidai tutte le mie posizioni in forte gain in attesa proprio di storni come quelli che si stanno vedendo in questi giorni. Sarei dovuto rientrare a luglio, ma devo essere sincero ho avuto paura a farlo, perchè fu tutto troppo violento e non ebbi il coraggio. Adesso appena i rendimenti approciano un altro mezzo punto netto, mi sa che entro, anche se non esagererò.

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nobear, 9/13/2011 12:42 AM:

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Ringrazio davvero tutti. Ringrazio molto anche DJ (Dgambera) perché anche se lo annoio sempre con questo argomento lui risponde sempre.
Mi par di capire che siete tutti "tranquilli" sullo scenario italiano (io per niente ma è un mio punto di vista) e che vi posizionereste su titoli di stato senza problemi. Tu DJ a quanto pare stai 40% in conti deposito e 50% su BTP...
Io ho dei buoni fruttiferi postali un po' vecchi (7 anni fa) (titoli di stato in pratica, ma che posso liquidare quando voglio), e visto che non si avvicinano neanche lontanamente al rendimento attuale pensavo di prendermi un btp visto che devi rischiare...
ringrazio anche Mr Magù, per l'accento posto sull'orizzonte temporale.

Aspetto ancora il vostro contributo, prezioso, e quello di quanti vorranno intervenire.

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Mr MAGU, 10/09/2011 21.43:

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dipende da qual'è il tuo scopo
vuoi comprare casa, vuoi mettere al sicuro il capitale da un default o vuoi speculare?

siccome mi par di capire che vuoi prima o poi comprar casa allorqa la cosa migliore suono i buoni fruttiferi postali indicizzati all inflazione perchè non perdi potere di acquisto sono a capitale garantito e sono SEMPRE scambiabili senza perderci quindi l ideale per avere il capitale disponibile per un acquisto !!!!
prega solo che non ci sia un default prima che tu possa spenderli ovviamente ;)

se hai paura di un default allora fatti quella gita in svizzera e prega che anche lei non fallisca.

se vuoi speculare lascia perdere ... i piccoli pesci non mangiano ma vengono mangiati.


aggiungo che se prendi dei btp al 5,5% di interessi e poi calano (e la prossima settimana cominceranno a calare di nuovo) ti tocca tenerli fino a scadenza e non puoi comprare poi casa !!! occhio !!!
e poi fra 2 anni quanto sarà l inflazione? se aumenta e supera il 5,5% tu sei bloccato con dei btp e cominci a perdere potere d acquisto...

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kemar71, 9/13/2011 9:37 AM:

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Anch'io ho investito parte dei risparmi in buoni fruttiferi a 18mesi.
Ho notato che da poco sono stati emessi anche quelli indicizzati all'inflazione. Quest'ultimi sono più convenienti?
Per quanto riguarda le azioni...quali sono, secondo voi, quelle che danno il maggior dividendo (enel le ho già).

Bella discussione....sti giorni sono da sudori freddi

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dgambera, 13/09/2011 10.34:

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Sudori freddi a chi è già dentro

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dgambera, 13/09/2011 10.34:

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Sudori freddi a chi è già dentro

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kemar71, 9/13/2011 10:52 AM:

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Qualche azioncina ce l'ho..so calate porca loca
Io poi, punto al dividendo e non alla pura e semplice speculazione...però sempre di sudarella si tratta

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dgambera, 13/09/2011 11.18:

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sono dentro anche io su enel, con cifre basse e da poco, ma non mi preoccupo. Adesso mi sa che rientro con qualche altro piccolo lotto

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kemar71, 9/13/2011 11:37 AM:

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Visto che le ho...un'altrenativa valida all'enel?

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sonicmauro, 12/09/2011 21.54:

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grazie mille per le info
riguardo a questo conto in Lussemburgo hai fatto tutto online? come funziona? un linkino?

grazie ancora

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dgambera, 13/09/2011 12.15:

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Mica è questione di avercele.... la questione è il prezzo.

Io ne ho 2 lotti:
- uno da 500 a 5,21 (ho completato il lotto di quelle al collocamento di recente) ed ho intenzione di aggiungerne altre 1000 a 2,9 massimo per portarlo ad un pmc di 3,7 massimo;
- uno da 3000 a 3,39.

Se le hai in carico ad un prezzo lontano da quello attuale e già sei soddisfatta per fare cassetto, sia come titolo, sia come rendimenti e pensi che sia un buon momento per investire nell'azionario, io la valuterei come opportunità. Ovviamente devi sempre tener presente i rischi che si corrono se si mettono troppe uova nello stesso paniere.

DISCLAIMER: non sono un dipendente Enel

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s77937, 9/13/2011 12:48 PM:

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Sì, si fa tutto online. Si tratta di Advankia Konto.

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dgambera, 9/13/2011 1:22 PM:

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Ho guardato sul sito

www.advanziakonto.com/index.php?id=1&L=1

Mi dici se il 3% è lordo o netto? Come si gestisce la cosa a livello fiscale?

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dgambera, 9/13/2011 1:30 PM:

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Trovato

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What tax profiles are available?

You have the option to choose between two tax profiles:

1. An anonymous notification is sent to your local tax authorities: 35 % withholding tax is automatically deducted by Advanzia bank and paid anonymously to your local tax authorities. Withholding tax is chargeable for tax purposes. The deduction of withholding tax does not satisfy your tax liability. Your interest income must be stated on your tax return.
2. Notification to the local tax authorities: Advanzia bank reports your interest income to the tax authorities. With this tax profile, no taxes are deducted by Advanzia bank. If you exceed your annual tax allowance, the tax authorities will contact you directly.

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dgambera, 13/09/2011 13.44:

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quindi 3% tassabile con la normativa italiana, giusto?

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s77937, 9/13/2011 2:16 PM:

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Sì, esatto. Devi dichiarare poi gli interessi percepiti in un quadro (mi sembra si chiami RW). E' tutto ben spiegato su piccolorisparmio.eu

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sonicmauro, 9/13/2011 2:43 PM:

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What tax profiles are available?

You have the option to choose between two tax profiles:

1. An anonymous notification is sent to your local tax authorities: 35 % withholding tax is automatically deducted by Advanzia bank and paid anonymously to your local tax authorities. Withholding tax is chargeable for tax purposes. The deduction of withholding tax does not satisfy your tax liability. Your interest income must be stated on your tax return.

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Credo che questa opzione sia preferibile per evitare prelievi forzosi sui c/c o altro ... o sbaglio?

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dgambera, 13/09/2011 14.48:

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beh, paghi quasi il doppio di tasse per non farti tassare qualora tassassero. Ha senso?

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sonicmauro, 13/09/2011 14.56:

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SI hai ragione... pero' è evidente che stiamo parlando di un conto aperto in situazione di grave emergenza per salvare il proprio patrimonio dal default. In questo senso credo che rimanere anonimi sia preferibile piuttosto che risparmiare poche decine di euro l'anno

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