Bolla immobiliare - 1° Parte

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BIKECITY
00mercoledì 9 maggio 2007 16:33
Re: Re: Re: Re: NEXT su LA7
BIKECITY, 09/05/2007 16.31:



GRAZIE LO STESSO........CERCHERO' IL FILMATO CON GOOGLE

NEL MENTRE HO TROVATO UN ALTRO FILMATO INTERESSANTE DOVE E' PRESENTE IL MINISTRO FERRERO E IL VICEPRESIDENTE DI CONFEDILIZIA:

mms://media.fastweb.it/WM9/raiclick/FMVRAI04000001078267.wmv?idCnt=47844&path=RaiClickWeb^Notizie^Cronache#1

CI SALVERA' LA BOLLA O FERRERO ??? (PERSONALMENTE CREDO NELLA BOLLA
ANCHE SE LA SECONDA ANCHE SE POCO REALISTICA RISULTEREBBE PIU' INDOLORE) [SM=g7628]




BIKECITY
00mercoledì 9 maggio 2007 16:36
Re: Re: Re: Re: Re: NEXT su LA7
BIKECITY, 09/05/2007 16.33:







[url=mms//media.fastweb.it/WM9/raiclick/FMVRAI04000001078267.wmv?idCnt=47844&path=RaiClickWeb^Notizie^Cronache#1]
BIKECITY
00mercoledì 9 maggio 2007 16:56
GRAZIE ANTELOPE
BIKECITY, 09/05/2007 16.36:



[url=mms//media.fastweb.it/WM9/raiclick/FMVRAI04000001078267.wmv?idCnt=47844&path=RaiClickWeb^Notizie^Cronache#1]



grazie ANTELOPE ho scaricato il programma ed ho potuto salvare il filmato..........non si finisce mai di imparare [SM=j7569]
dalele
00mercoledì 9 maggio 2007 19:07
Re: articolo sull'intermediazione mobiliare
iandy73, 09/05/2007 14.21:

l'ho trovato sulla home page di www.libero.it [SM=g7628]

Stavolta non mi freghi


Gli agenti immobiliari disonesti usano trucchi per spillarvi soldi. Noi ve li sveliamo!


. In caso contrario, welcome to the jungle.




Scusa, ma la rappresentazione degli agenti immobiliari che proponi è davvero "qualunquista"! Sarebbe come dire che tutti i notai rogitano appartamenti inesistenti e poi scappano con il bottino, oppure che tutti i medici inalano azoto invece di ossigeno...
Dedichi soltanto una frase del lungo articolo per precisare che forse non tutti sono così....
Inoltre, per esperienza personale, le piccole agenzie a "conduzione familiare" non hanno niente da invidiare alle catene di franchising in quanto a competenza, serietà e professionalità, anzi....
In Italia è molto comune sparare a zero sugli individui in giacca e cravatta, a seconda del trend del momento.
Mi ripropongo di illustrare l'altra faccia della medaglia, prossimamente sul Blog... newlele.blogspot.com

antelope
00giovedì 10 maggio 2007 00:42
Re: Re: NEXT su LA7
rosablu72, 09/05/2007 15:06:



Pazzesco... e poi dicono che non ci scolliamo dalla famiglia... che non facciamo figli...






E' una delle cose più deprimenti che abbia visto ultimamente.
Ma cosa hanno avuto il coraggio di dire gli ospiti in studio?
laplace77
00giovedì 10 maggio 2007 10:08
NYC cala!!!
e lo dicono, mica si nascondono...


www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=464180


IMMOBILIARE: CALO PREZZI A NEW YORK

Il valore delle case nei ricchi sobborghi intorno a Manhattan, per molto tempo immuni da qualsiasi ritocco al ribasso, sono scesi in media -8.2% fino a un massimo di -18.8% nei primi 4 mesi del 2007 rispetto all'anno scorso.


9 Maggio 2007 14:12 NEW YORK (WSI)


I prezzi delle case nei ricchi sobborghi intorno a New York City, per molto tempo immuni da qualsiasi ritocco al ribasso, sono scesi in media di -8.2% fino a un massimo di -18.8% nei primi 4 mesi del 2007 rispetto all'anno scorso, secondo l'agenzia finanziaria Bloomberg.
Il prezzo medio delle case a Westport, in Connecticut, dove per esempio hanno casa i chief executive officers di TIAA-CREF Herbert Allison e Jeffrey Kindler di Pfizer e l'attore Paul Newman, e' sceso -8.2% a $1.56 milioni nei primi quattro mesi del 2007 rispetto al periodo gennaio-aprile 2006, stando a diverse agenzie immobiliari della zona consultate da Bloomberg. A Chappaqua, nello stato di New York, dove vivono Bill e Hillary Clinton, le proprieta' in vendita rimangono sul mercato in media sette mesi, prima di trovare un compratore a prezzi ribassati, rispetto ai cinque mesi di 1 anno fa.

Fino ad oggi, stando all'articolo di Bloomberg, ricchezza e pingui conti in banca avevano risparmiato dal calo dei prezzi immobiliari gli agiati sobborghi di chi vive in campagna in "gated community" del New Jersey, Connecticut e di Westchester County facendo ogni giorno pendolarismo con gli uffici di Manhattan.

Ma adesso la stretta creditizia seguita ai fallimenti dei mutui a rischio "subprime" (digita [subprime] nella sezione Archivio per gli abbonati a Insider), ha distrutto il ciclo virtuoso dei continui rialzi anche alle porte di New York. I prezzi delle case sono crollati fino a un massimo di -18.8% quest'anno in 15 delle 24 aree dove sono stati raccolti dati dalle agenzie specializzate.


segue originale in inglese...

[SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752]


ringrazio juniovalerio sull'altro forum per la segalazione
www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=13412163&postc...
laplace77
00giovedì 10 maggio 2007 10:21
Re: NYC cala!!!
laplace77, 10/05/2007 10.08:


e lo dicono, mica si nascondono...

...

segue originale in inglese...

[SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752]




eccolo, ma e' un tantino lungo...
...compare pero' un "Buyer market?"


www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601010&sid=aHBopkXhEA24&re...



Home Prices Fall in Rich New York Suburbs Once Immune to Slump


By Bob Ivry

May 9 (Bloomberg) -- The U.S. housing slump has hit New York City's richest suburbs.

The average price in Westport, Connecticut, home of chief executive officers Herbert Allison of TIAA-CREF and Jeffrey Kindler of Pfizer Inc., and actor Paul Newman, fell 8.2 percent to $1.56 million in the first four months of 2007 from the same period last year, according to multiple listing service data. In Chappaqua, New York, where Bill and Hillary Clinton live, properties sit on the market an average of seven months before they sell, up from five months a year ago.

Wealth and excellent credit have until now spared bedroom communities in New Jersey, Connecticut and New York's Westchester County from declines in home prices. Now the tightening of credit in response to rising subprime defaults has disrupted the real estate food chain, bringing the national housing slump to Manhattan's doorstep. Prices fell as much as 18.8 percent this year in 15 of the 24 areas in which data was collected.

``People who may have bought their first home may not be able to do so now, and that stops some of the movement,'' said Doug Werner, a broker at William Pitt Sotheby's International Real Estate in Darien, Connecticut. ``Whales eat plankton. If the plankton disappears, what will happen to the whales?''

Data on home prices and time on the market for Jan. 1 to April 30 were obtained from listing services in New York, New Jersey and Connecticut. Realtors report sales to the listing services and the listing services then share those numbers with the Washington-based National Association of Realtors. The realtors group will release its data for April on May 25.

California Suburbs

Home prices continue to climb in the wealthiest California suburbs, at a much slower pace. Since 1998, values in the Silicon Valley counties of San Mateo and Santa Clara increased 110 percent and 129 percent, respectively. That growth slowed to an average of 3 percent in the two counties in the first quarter of 2007 compared with the year-earlier period, said Jim Harrison, chief executive officer of RE InfoLink in Campbell, California, which provides multiple listing services for the area.

Prices for the first quarter rose in Los Altos (2.5 percent) and Los Gatos (6.5 percent), and days that homes spent on the market before they sold increased in both towns. In Atherton, which Forbes magazine called the wealthiest ZIP code in the country, prices increased 6.2 percent to $3.25 million, while days on the market fell to 82 from 104.

``Silicon Valley is the reason the market is stable,'' Harrison said. ``The software businesses are hiring a lot of people still these days.''

Prices declined by 18.2 percent in Los Altos Hills, where homes spent a month longer on the sale block, and by 11 percent in Woodside, where homes spent two more months on the market than they did a year ago.

Bad News

While million-dollar homes aren't typically financed with subprime mortgages, which are given to borrowers with bad or incomplete credit histories, buyers in all price ranges have been scared off by the drumbeat of bad news about defaults by subprime borrowers, said Ara Hovnanian, CEO of Red Bank, New Jersey-based Hovnanian Enterprises Inc., the state's largest homebuilder.

``In these markets, there aren't going to be buyers concerned about subprime mortgages, but psychologically it's one more bit of news that's negative and it causes hesitation on the part of buyers,'' Hovnanian said.

The portion of subprime loans more than 60 days delinquent or in foreclosure rose to a seven-year high at the end of 2006, according to data compiled by Friedman Billings Ramsey Group Inc. of Arlington, Virginia.

Nationally, the 2007 median price for an existing home probably will decline 0.7 percent to $220,300, the first year- over-year drop since the National Association of Realtors began keeping records in 1968. It may be the first drop since the Great Depression, said Lawrence Yun, an economist with the organization.

`Trade-Up Purchases'

First-time home buyers are more likely to be subprime borrowers. Every purchase of an existing house by a first-time buyer triggers four other sales in the housing market, said Jeffrey Otteau, president of Otteau Valuation Group in East Brunswick, New Jersey.

``They are largely trade-up purchases,'' Otteau said. ``The buyer of the $300,000 house enables the seller of that home to buy a $450,000 house, and up the line until you get to a luxury home. None of that can happen unless the first-time buyer makes the purchase.''

The number of homes in Bergen, Passaic, Morris, Essex and Union counties of New Jersey that sold for less than $400,000 in the first quarter of 2007 fell 27 percent from the same period in 2005, Otteau said. Some of that decline can be pinned on rising home prices. Still, it provides evidence that fewer first-time buyers are entering the market, Otteau said.

Connecticut Market

In Connecticut, Stamford's price decline of 0.8 percent to $825,049 comes after 12 consecutive annual increases in home values from 1994 to 2005, said John Clapp, professor of real estate at the University of Connecticut in Storrs. Norwalk prices gained 1 percent to $704,302, but the time houses sit on the market there has increased to 100 days from 87.

``It doesn't take reduction in demand from many buyers to ripple through the market,'' Clapp said.

In Greenwich, where Starwood Capital Group LLC CEO Barry Sternlicht lives, the average home price dropped 1.3 percent to $2.33 million while time on the market climbed to more than seven months from less than five last year.

``Inventory is quite high,'' said Cheryl Scott-Daniels, chairwoman of the board of Consolidated Multiple Listing Service in Westport. ``The homes that are selling are selling because they're very well priced.''

Buyer's Market?

David Smith just sold his 11,000-square-foot Westport home on two acres for $5.9 million -- about $600,000 less than originally listed. He said he took a loss.

[OOOOPPPSSS !!!
lo fanno, lo fanno: vendono in perdita...
chi era che diceva che "giammai..."?
[SM=g7564] [SM=g7564] [SM=g7564] ]

``It's a buyer's market now,'' said Smith, an investor based in London. ``There's so much to choose from, you don't get them to focus. Their attitude is, the longer I wait, the less I have to pay.''

Darien prices are virtually unchanged while values increased in New Canaan (22 percent) and Fairfield (1.3 percent).

The biggest price declines are along the Metro-North Railroad line in Westchester County, New York, just north of New York City. Prices fell in eight of the 11 areas in which data was collected. In some towns, the number of homes sold was too small to draw conclusions.

Larchmont and Mamaroneck experienced a drop of 18.8 percent to $1.08 million. In Armonk, prices declined 17.3 percent to $1.39 million. In Bronxville, the slide was 12.4 percent to $1.34 million. Prices also fell in New Rochelle (4.3 percent), Scarsdale (6 percent) and the Jefferson Valley-Shrub Oak- Yorktown-Yorktown Heights area (6.9 percent).

Middle Market

In Yonkers, the average home price dropped 1.7 percent to $485,987.

``The effect is the greatest in the middle-market communities -- New Rochelle, Yonkers, White Plains -- where home buyers are financing,'' said Chris Meyers, chief operating officer of Houlihan Lawrence Real Estate in Bronxville.

Even in towns where prices rose, homes spent more time on the market. In Bedford, which had a 24 percent gain, the average property sold spent 218 days on the market this year, up from 155 days in the same period last year. Prices rose in White Plains by 8 percent while days on the market increased to 168 from 139.

Only the Rye-Harrison-Rye Brook area experienced an increase in average home price (11.5 percent) and an unchanged number of days houses stayed on the market.

Meyers said Westchester sales picked up in November after Wall Street firms announced record employee bonuses totaling $36 billion.

`Mortals in the Realm'

``They propped up the housing market in the area and put all of us mortals in the realm where it's hard to compete with those kinds of income levels,'' Meyers said.

They also helped cushion New York City's suburbs from what the Federal Reserve, in its regional survey known as the Beige Book, last month called continuing weakness in the U.S. market.

The exception was New York City, where homes were ``selling well,'' the Fed's Beige Book survey said. Manhattan's median apartment price climbed 1.2 percent to $835,000 in the first quarter from a year earlier, said Jonathan Miller, president of New York residential appraiser Miller Samuel Inc.

Along the New Jersey Transit rail tracks in the northern part of the state, where housing prices rose 230 percent from 1992 to 2005, price declines are narrower than in Westchester or Fairfield counties, according to Otteau of the Otteau Valuation Group.

In Montclair, the average price fell 6 percent to $623,000. To the south, in Millburn and Short Hills, the average sale price declined 2.5 percent to $1.19 million. In Fair Lawn, where first-time buyers might find a starter home, the average price fell 4 percent to $450,000.

Months of Inventory

Otteau said his favorite statistic is months of inventory, or the length of time required to sell off all the homes that are currently for sale.

At the peak of the northern New Jersey real estate boom in 2005, the inventory was between one and three months, meaning that the ratio of buyers to sellers was about one to one, Otteau said. A year ago, inventory had swelled to 5.6 months of homes, and now it's 7.3 months.

``Some sellers took their homes off the market,'' Otteau said. ``That's made the picture look brighter than it actually may be.''

To contact the reporter on this story: Bob Ivry in New York at bivry@bloomberg.net .
Last Updated: May 9, 2007 00:20 EDT





vabbuo'...
arrivati fin qui a leggere, mica vi stuferete di aspettare lo scoppio anche qui da noi no?

tenete duro ragazz*, anche a costo di stare un anno in affitto...

quei 10.000EUR che buttate nell'affitto equivalgono al 3,33% di 330.000 che oggi chiedono per un trilocale...

io dico che in un anno scendono piu' del 3,33%, voi che ne pensate???

[SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752]
guidoXXXX
00giovedì 10 maggio 2007 17:57
Re: Re: NYC cala!!!
laplace77, 10/05/2007 10.21:



www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601010&sid=aHBopkXhEA24&re...



Home Prices Fall in Rich New York Suburbs Once Immune to Slump


May 9 (Bloomberg) -- The U.S. housing slump has hit New York City's richest suburbs.



E' sempre la stessa storia che si ripete. Guarda gli archivi anni 80 del NY Times qui:

A Look At The Collapse Of The 1980's Real Estate Bubble Through The Eyes Of The New York Times. Will this bubble end differently?

Che ci vuoi fare, é il cosiddetto "ballo del mattone".



Ma ci sono anche gli aspetti positivi nelle bolle. Pensa agli americani che hanno visto realizzato il sogno di vivere in una casa da un milione di dollari, e il tutto senza neanche doversi spostare dalla propria casa.

Quotes about Housing Mania:

* Never underestimate the stupidity of the general population.

* People prey on mathematically challenged people.

* The smart money makes the money that the dumb money lose.

* A bubble wouldn't exist if there weren't plenty of persuasive theories to justify the high prices.

* It absolutlely stuns me how so many otherwise inteligent people can be so stupid about real estate.

* The general public is always on the wrong side of the market at important turning points.

* The real estate bubble had to end with a bang, otherwise everyone would be able to get out with their profits - which is literally impossible.

* Once again large segments of the population have come to believe that they have found the way to unending wealth by doing little or no real work.

* "I can calculate the motions of heavily bodies, but not the madness of people" -- Issac Newton

* 90% of our population does no thinking of their own, they believe what they hear either from friends and family or the media.

* What the wise do early, the foolish do late.

* "Many in California have reached the dream of living in a million-dollar home without moving." -- Appleton-Young.

* Capitalism by nature redistributes money upward not downward. It does not allow the masses to win.

* The psychology of the masses determines tops and bottoms of the market.

* Anything that generates a commission is a good investment strategy.

* The market does not care if you are making a profit or not. That is your own problem.

.
guidoXXXX
00giovedì 10 maggio 2007 18:46
Re: Re: Re: NEXT su LA7
svasco, 09/05/2007 11.42:


Bisogna riconoscere che le previsioni sul mercato immobiliare Italiano elaborate da Nomisma ad oggi non hanno mai sbagliato.
Lo stesso non si può dire di altri Istituti di rilevazioni come
il CRESME ed altri.
Qualcuno evidenzierà "il conflitto d'interessi" degli azionisti
di Nomisma, ma in Italia quale è il settore dove non ve ne sia?
Pertanto, a mio avviso la differenza la fa la realtà, e la realtà
odierna (in termione di quotazioni) è moltoooo peggiore rispetto a qualche anno fa.



Nomisma ci prende sempre?

PREVISIONI NOMISMA per Roma nel triennio 2001-2003 (mentre i prezzi raddoppiavano):
Roma inizio 2001: The predictions are directed towards a stationary market.
Roma inizio 2002: The predictions are directed towards a stationary market.
Roma inizio 2003: The forecast for 2003 is prudential with all the property sectors expected to be stationary.

Forse allora il "target" era convincere i gonzi a vendere le case per un pezzo di pane (e tanti ci saranno cascati):
Prezzi a Roma nel 2000
Adesso a Porta di Roma (estrema periferia) si viaggia sui 900 milioni per un appartamento appena decente (se non l'hai fatto guarda l'ottimo filmato di LA7)
Adesso che le case le devono sbolognare é chiaro che dicono che i prezzi crescono:
Rapporto 2006: The year's forecast is actually for a weaker increase in property values and for the number of sale and rent contracts to hold.

I rapporti 2002-2006 stanno ancora sul sito Nomisma. Quelli prima li hanno tolti, credo per evitare brutte figure (loro non sono mica il NY Times! Qui in Italia non devono rendere conto a nessuno!).

Sarebbe interessante leggere le previsioni che Nomisma aveva fatto per il mercato immobiliare nel 1992.
Qualcuno per caso le ha?

guidoXXXX
00giovedì 10 maggio 2007 19:30
Per chi é interessato ai mutui:

Videochat Corriere della Sera: Mutui, più cari ma più liberi
Roberto Anedda, vice-presidente di Mutuionline.it e Gino Pagliuca, esperto di mercati immobiliari, rispondono alle domande dei lettori di M. Fracaro

Link al filmato

Per chi preferisce non fare mutui:

Una valida alternativa al mattone







.
marco---
00giovedì 10 maggio 2007 22:27
Tamburini e dintorni...
Nel luglio 2005: Case, aumenti contenuti nel 2006 prezzi più bassi

ROMA - Lentamente, la "lunga corsa" dei prezzi delle case si sta esaurendo. Dopo anni di aumenti a due cifre, nel primo semestre di quest'anno l'incremento dei valori nelle grandi città si è attestato a quota + 4,3% e per il prossimo semestre l'aumento non dovrebbe superare il 2,5-3%. Le compravendite, invece, dovrebbero diminuire del 2-3%.

Queste le indicazioni di fondo contenuta nel quadrimestrale rapporto di Nomisma. "I dati relativi al 1° semestre 2005 - afferma Gualtiero Tamburini, responsabile dell'Osservatorio sul Mercato Immobiliare di Nomisma - delineano un mercato delle abitazioni in generale rallentamento, pur nell'ambito di una crescita dei valori. Dopo semestri di trascinante ottimismo, siamo giunti in una fase in cui tutto appare all'insegna di una maggiore stabilità". A suo avviso, il mercato residenziale evidenza segnali di "affaticamento" e di "stanchezza"...



Toscano invece: Toscano: aumento dei prezzi delle case del 6,6% nel 2005 (novembre 2005)

Nomisma dopo un po, nel 2006, Nomisma, la febbre del mattone non e' ancora finita:

...''Nel 2006- ha detto il vicepresidente di Nomisma e responsabile dell'Osservatorio del mercato immobiliare, Gualtiero Tamburini- c'e' stata una buona tenuta anche se non ci sono piu' i picchi di qualche tempo fa''.
''Possiamo dire - ha aggiunto - che la febbre del mattone non e' finita' ed in particolare il mercato immobiliare delle citta' intermedie nel 2006 ha registrato un aumento del 6,9% nel prezzo delle abitazioni usate, contro un dato di poco superiore al 7% nel 2005''...


Nel bene o nel male, che si mettano almeno d'accordo sui numeri, così da sembrare leggermente più credibili.
Lasciamo perdere le previsioni, un generatore di numeri casuali funzionerebbe meglio...

Marco
svasco
00venerdì 11 maggio 2007 09:51
Re: Tamburini e dintorni...
marco---, 10/05/2007 22.27:

Nel luglio 2005: Case, aumenti contenuti nel 2006 prezzi più bassi

ROMA - Lentamente, la "lunga corsa" dei prezzi delle case si sta esaurendo. Dopo anni di aumenti a due cifre, nel primo semestre di quest'anno l'incremento dei valori nelle grandi città si è attestato a quota + 4,3% e per il prossimo semestre l'aumento non dovrebbe superare il 2,5-3%. Le compravendite, invece, dovrebbero diminuire del 2-3%.

Queste le indicazioni di fondo contenuta nel quadrimestrale rapporto di Nomisma. "I dati relativi al 1° semestre 2005 - afferma Gualtiero Tamburini, responsabile dell'Osservatorio sul Mercato Immobiliare di Nomisma - delineano un mercato delle abitazioni in generale rallentamento, pur nell'ambito di una crescita dei valori. Dopo semestri di trascinante ottimismo, siamo giunti in una fase in cui tutto appare all'insegna di una maggiore stabilità". A suo avviso, il mercato residenziale evidenza segnali di "affaticamento" e di "stanchezza"...



Toscano invece: Toscano: aumento dei prezzi delle case del 6,6% nel 2005 (novembre 2005)

Nomisma dopo un po, nel 2006, Nomisma, la febbre del mattone non e' ancora finita:

...''Nel 2006- ha detto il vicepresidente di Nomisma e responsabile dell'Osservatorio del mercato immobiliare, Gualtiero Tamburini- c'e' stata una buona tenuta anche se non ci sono piu' i picchi di qualche tempo fa''.
''Possiamo dire - ha aggiunto - che la febbre del mattone non e' finita' ed in particolare il mercato immobiliare delle citta' intermedie nel 2006 ha registrato un aumento del 6,9% nel prezzo delle abitazioni usate, contro un dato di poco superiore al 7% nel 2005''...


Nel bene o nel male, che si mettano almeno d'accordo sui numeri, così da sembrare leggermente più credibili.
Lasciamo perdere le previsioni, un generatore di numeri casuali funzionerebbe meglio...

Marco




Io sono sempre perplesso, i numeri letti sui rapporti redatti dagli
istituti del settore "se truccati", dovrebbero poi non avere riscontro quando un soggetto sonda il mercato reale per un eventuale acquisto.
Vi posso garantire (chiacchiere ed eccezioni a parte!!)che i numeri odierni danno ragione a Nomisma.


iaio72
00venerdì 11 maggio 2007 11:34
la bolla immobiliare scoppia in parlamento
Finalmente una larga intesa per acquistare casa a Roma a tariffe da favola. Prezzi vantaggiosi capaci di fare concorrenza a qualunque mutuo ed incentivo. Un appartamento in pieno centro storico per soli 200mila euro. E se si va in periferia è possibile scendere fino a 180mila.
È questa la risposta parlamentare all'emerganza casa:

L'Italia dei Valori....immobiliari

Il Tempo: MENTRE il governo discute, anzi litiga, se tagliare o meno lIci...

...e domani tutti al Family day per la famiglia!!
rosablu72
00venerdì 11 maggio 2007 12:30
Re: la bolla immobiliare scoppia in parlamento
iaio72, 11/05/2007 11.34:

Finalmente una larga intesa per acquistare casa a Roma a tariffe da favola. Prezzi vantaggiosi capaci di fare concorrenza a qualunque mutuo ed incentivo. Un appartamento in pieno centro storico per soli 200mila euro. E se si va in periferia è possibile scendere fino a 180mila.
È questa la risposta parlamentare all'emerganza casa:

L'Italia dei Valori....immobiliari

Il Tempo: MENTRE il governo discute, anzi litiga, se tagliare o meno lIci...

...e domani tutti al Family day per la famiglia!!




Se è vero è una vergogna


aletiburtino
00venerdì 11 maggio 2007 12:33
Usa: Greenspan Vede Ancora Una Probabilita'Su Tre Recessione


[SM=g7667] (ANSA) - ROMA, 11 MAG - L'ex presidente della Federal Reserve Alan Greenspan vede ancora una probabilità su tre che ci sia una recessione quest'anno negli Usa.
Greenspan - parlando via satellite a un forum organizzato a Singapore, riportato dall'agenzia Bloomberg - ha così ripetuto quanto affermato all'inizio di marzo, quando aveva voluto 'correggere' una sua precedente affermazione secondo cui non era da escludere la possibilità di recessione negli Stati Uniti alla fine del 2007. Parole che avevano contribuito a mettere in subbuglio i mercati azionari nel martedì nero delle borse dello scorso 27 (Pubblicità)


febbraio.
La tesi di Greenspan prende le mosse dalle preoccupazioni per l'indebolimento dei consumi e per la perdurante crisi del mercato immobiliare. "Non c'é nessun dubbio che sia in atto un rallentamento negli Stati Uniti - ha dichiarato l'ex governatore della Banca centrale americana - stiamo avendo chiaramente problemi nel settore degli investimenti di capitali" mentre sussiste il rischio che le difficoltà "nell'area dei consumi e naturalmente di quella immobiliare possano diventare un ostacolo significativo" per l'economia.
La tesi di Greenspan è in contrasto con le previsioni del presidente della Fed Ben Bernanke, il quale ha invece minimizzato i rischi di una recessione. La banca centrale americana ha sottolineato, in occasione dell'ultima riunione di politica monetaria, che l' economia statunitense dovrebbe continuare ad espandersi ad un ritmo moderato, pur tenendo conto che nel primo trimestre si è verificato un rallentamento, e che la crisi del mercato immobiliare è in via di rientro.
(ANSA).

|Macchese|
00venerdì 11 maggio 2007 13:40
Re:
aletiburtino, 11/05/2007 12.33:

Usa: Greenspan Vede Ancora Una Probabilita'Su Tre Recessione


[SM=g7667] (ANSA) - ROMA, 11 MAG - L'ex presidente della Federal Reserve Alan Greenspan vede ancora una probabilità su tre che ci sia una recessione quest'anno negli Usa.
Greenspan - parlando via satellite a un forum organizzato a Singapore, riportato dall'agenzia Bloomberg - ha così ripetuto quanto affermato all'inizio di marzo, quando aveva voluto 'correggere' una sua precedente affermazione secondo cui non era da escludere la possibilità di recessione negli Stati Uniti alla fine del 2007. Parole che avevano contribuito a mettere in subbuglio i mercati azionari nel martedì nero delle borse dello scorso 27 (Pubblicità)


febbraio.
La tesi di Greenspan prende le mosse dalle preoccupazioni per l'indebolimento dei consumi e per la perdurante crisi del mercato immobiliare. "Non c'é nessun dubbio che sia in atto un rallentamento negli Stati Uniti - ha dichiarato l'ex governatore della Banca centrale americana - stiamo avendo chiaramente problemi nel settore degli investimenti di capitali" mentre sussiste il rischio che le difficoltà "nell'area dei consumi e naturalmente di quella immobiliare possano diventare un ostacolo significativo" per l'economia.
La tesi di Greenspan è in contrasto con le previsioni del presidente della Fed Ben Bernanke, il quale ha invece minimizzato i rischi di una recessione. La banca centrale americana ha sottolineato, in occasione dell'ultima riunione di politica monetaria, che l' economia statunitense dovrebbe continuare ad espandersi ad un ritmo moderato, pur tenendo conto che nel primo trimestre si è verificato un rallentamento, e che la crisi del mercato immobiliare è in via di rientro.
(ANSA).




Grazie per l'articolo, ma vorrei fare un piccolo appunto.

Si tratta di un articolo che non riguarda il mercato immobiliare italiano, bensì la situazione economica statunitense, quindi più di carattere macroeconomico.

Ti chiedo quindi di spostare il messaggio nell'area apposita.

Onde evitare che si ripetano altri casi, chiedo a tutti di evitare il più possibile discussioni "generiche", che possono essere aperte con un altro 3d o nell'area macroeconomia.

Grazie

Saluti

Macs


guidoXXXX
00venerdì 11 maggio 2007 15:55
Gabetti : andamento dal 1958 e previsioni fino al 2010: grafico sfuggito alla censura?
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A quanto pare i ribaldi prevedono che nel 2010-2012, scontando l'inflazione, si tornerà addirittura ai livelli del 1998!

In questa circostanza non possiamo che fare il tifo per Gabetti!



Gruppo Gabetti
L'andamento del mercato immobiliare italiano nel 2005 e previsioni per il 2006 (a cura dellUfficio Studi)
Milano, 16 febbraio 2006
realestateinitaly.it/news/4/Mercato%20Italiano%202006.pdf
slide 35 (NB: il 2007 é in corrispondenza all'ultimo picco, i valori successivi sono previsioni)



trovato su:
realestateinitaly.it/italyre_news.php
.
antelope
00venerdì 11 maggio 2007 16:16
Re: Gabetti : andamento dal 1958 e previsioni fino al 2010: grafico sfuggito alla censura?
guidoXXXX, 11/05/2007 15.55:


A quanto pare i ribaldi prevedono che nel 2010-2012 si tornerà addirittura ai livelli del 1998!



Eggià.. gli ultimi dati reali di quel documento sono del 2005, quindi gli ultimi 5 valori erano previsioni - in picchiata!

Qualcuno può spiegare perchè, secondo quel grafico, ci sarebbe stato un aumento del 100% dal 1980 al 1981? Ci sono altri riscontri?


s77937
00venerdì 11 maggio 2007 16:55
guidoXXXX
00venerdì 11 maggio 2007 16:56
CANCELLARE QUESTO MESSAGGIO
guidoXXXX
00venerdì 11 maggio 2007 16:57
Altro grafico sfuggito alla censura (questa volta su un rapporto Nomisma)
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Tratto da (figura 5):
Comunicato stampa Nomisma: la congiuntura immobiliare in Italia (17 marzo 2005)
www.edilio.it/news/pdf/cs1-2005.pdf
(ID: forumffz, PWD: bollaimmob)

Come si vede dal grafico, in Italia il rendimento dell'investimento immobiliare (affitto / costo immobile) si é esattamente dimezzato negli ultimi 10 anni.

Cosa che Nomisma si guarda bene dal sottolineare, favoleggiando di rendimenti del 5% o addirittura del 7% nelle tabelle in fondo allo stesso rapporto. La mia esperienza personale é che qui a Roma i rendimenti sono passati dal 4-5% lordo di 10 anni fa ad un misero 2-2.5% lordo (dimezzati, per l'appunto).

Anche vedendo le cose dal punto di vista del potenziale acquirente, la stessa Nomisma già nel 2005 affermava che l'acquisto non era ormai più conveniente rispetto all'affitto:

Nomisma: affitto o proprietà, zero a zero (28/11/2005)
www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=11059
(ID: forumffz, PWD: bollaimmob)

" ... oggi è cominciata proprio in quest'ambito una parabola discendente dovuta appunto al rapporto paritario (se non svantaggioso) fra affitto e rata del mutuo. Questo rapporto però sembra destinato a mutare, almeno leggermente, nel giro di poco tempo per limminente innalzamento dei tassi d'interesse annunciato dalla Banca centrale europea. Si tratta di una percentuale modesta dello 0,25 per cento - rileva Tamburini - che potrebbe comunque avere ripercussioni anche psicologiche sul mercato."

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polfish
00venerdì 11 maggio 2007 17:03
Re: Gabetti : andamento dal 1958 e previsioni fino al 2010: grafico sfuggito alla censura?
guidoXXXX, 11/05/2007 15.55:

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A quanto pare i ribaldi prevedono che nel 2010-2012, scontando l'inflazione, si tornerà addirittura ai livelli del 1998!

In questa circostanza non possiamo che fare il tifo per Gabetti!





Mi piacerebbe proprio citare questo studio al rampante agente Gabetti che mi ha prospettato rialzi fino al 2009!!



antelope
00venerdì 11 maggio 2007 17:05
Re: Ho trovato questo... che potete dirmi a proposito???
s77937, 11/05/2007 16.55:

http://it.biz.yahoo.com/17042007/92/trimestre-2007-conferma-consolidamento-mercato-immobiliare-residenziale.html [SM=g7600]



Non ti basta vedere a chi è stato commissionato lo studio?




le principali indicazioni del Monitor trimestrale sul mercato immobiliare e del credito alla casa realizzato dall'Ufficio Studi UBH, Gruppo di cui fanno parte i network immobiliari Professionecasa, Grimaldi Immobiliare e il network di mediazione creditizia Rexfin.



|Macchese|
00venerdì 11 maggio 2007 17:09
Re: Ho trovato questo... che potete dirmi a proposito???
s77937, 11/05/2007 16.55:

http://it.biz.yahoo.com/17042007/92/trimestre-2007-conferma-consolidamento-mercato-immobiliare-residenziale.html [SM=g7600]



Si commenta da sè. UBH è foraggiato da Grimaldi e Professionecasa, che hanno interessi nel dire che il mercato è solido e le prospettive sono positive.

Il solito discorso dell'oste e del vino buono.

Macs

guidoXXXX
00venerdì 11 maggio 2007 18:58
Considerazioni sulle previsioni degli "scienziati del mattone" contrapposte a quelle dei "guru del forum"
.

Io non mi fiderei troppo di Nomisma.

Vediamo quali sono i precedenti.

Due articoli interessanti dall'ottima rassegna stampa di EDILIO (ID: forumffz, PWD: bollaimmob):
www.edilio.it/news/archivio.asp?l=4&cod=29&dat=&s=0

Articolo 1) Anno 2001: Nomisma parla ai fagiani:

20/3/2001
Mercato immobiliare: congiuntura favorevole, ma la fase espansiva può rallentare
www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=1902

" ... In tale favorevole congiuntura non mancano, tuttavia, segnali di un possibile rallentamento della fase espansiva. Le prospettive di un raffreddamento dell'economia nei Paesi più avanzati (in particolare USA e Giappone) e la conseguente instabilità dei mercati finanziari internazionali hanno determinato, nel secondo semestre dell'anno, un decremento dei rendimenti delle Società immobiliari europee, mentre le prospettive di espansione degli investimenti in costruzioni nell'Europa dei 15, per il biennio 2001-2002, non dovrebbero andare oltre il +1,4% annuo (contro il +2,8% del 2000).
Non difforme risulta la situazione in campo nazionale, in cui si registra:
- un preoccupante cedimento del settore immobiliare quotato in Borsa (dopo l'autentico boom del primo trimestre 2000), con una perdita dell'indice di riferimento di circa 20 punti percentuali;
- un rallentamento nell'attività creditizia, in parte imputabile all'incremento dei tassi di interesse, che ha portato, nel terzo trimestre 2000, ad una netta flessione rispetto sia ai trimestri precedenti sia al dato relativo del 1999;
- un modesto incremento dei tempi medi di vendita e dello sconto ottenuto dalla domanda sui prezzi di acquisto;
- un raffreddamento del quadro macro economico con prospettive di aumento meno accentuate dei principali indicatori (PIL dal 2,9% al 2,6%; consumi famiglia dal 2,9% al 2,4%; investimenti fissi lordi dal 6,1% al 4,7%) e degli investimenti in costruzioni (dal 5,6% al 2,9%);
- una lieve flessione dell'indice di fiducia delle famiglie nella situazione economica globale del Paese."

Chi non ha dato retta a Nomisma e ha comprato in quegli anni a Roma ha triplicato esentasse i suoi soldi in 5 anni.

La malafede di Nomisma é dimostrata dal fatto che in quegli anni, mentre il piccolo risparmiatore veniva invitato alla prudenza con una serie di notizie inquietanti che lo spingevano a rimandare l'acquisto, chi conosceva il mercato (e Nomisma sicuramente lo conosceva) comprava a tutto spiano:

Articolo 2) Anno 2000: Le volpi comprano.

29/9/2000
Mani straniere sul mattone italiano
www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=357

" ... Il mercato dei compratori che guardano agli immobili come a un business sembra essersi improvvisamente affollato: banche d'affari e fondi tedeschi, americani e inglesi stanno riversando migliaia di miliardi negli immobili commerciali. Comprano uffici, shopping center, ma anche capannoni e cinema multisala. Morgan Stanley, per esempio, ha acquistato dalla Milano Centrale il 75% del patrimonio commerciale ex Unim, società in cui Ina aveva fatto confluire i suoi immobili. Gli istituti di ricerca hanno valutato le potenzialità di investimento in circa 6 mila miliardi lanno; alcune aree poi sembrano attirare di più gli investitori: solo nella provincia di Milano, secondo un'indagine di Scenari immobiliari sulla propensione all'acquisto di uffici da parte di multinazionali straniere, dovrebbero affluire 2 mila e 500 miliardi.
Panorama n.39, 28 settembre 2000

Quella del 2001 era una situazione esattamente speculare a quella di oggi: i grossi (e furbi) investitori si muovono in una direzione, cercando di mandare tutti gli altri nella direzione opposta.

Quindi:
Non é che noi del forum pretendiamo di essere più bravi di Nomisma o altri a fare le previsioni: sono sicuramente molto più bravi loro perché fanno il loro mestiere (e come stanno le cose lo sanno, stà tranquillo).
Il problema é che Nomisma o altri non sono enti di beneficenza, e non stanno lì a dispensare gratuitamente a tutti consigli per raddoppiare o triplicare i soldi in poco tempo. Altrimenti basterebbe leggere i rapporti Nomisma, seguire pedissequamente le loro indicazioni comprando sui minimi e vendendo sui massimi, e chiunque potrebbe arricchirsi e vivere facilmente di rendita.

Farsi un'idea di come stanno realmente le cose purtroppo é più complicato (e faticoso) che leggere un rapportino di Nomisma su internet ogni tre mesi.

Poi sicuramente il rischio di sbagliare é sempre in agguato.
Però almeno potremo dire di averci provato, a non farci fregare.

In conclusione, non siamo né scienziati né guru. Siamo semplicemente gente che cerca di non farsi fregare (e questi di Nomisma mi sembrano un pò fregaroli, sinceramente).

Comunità bolla immobiliare Comunità bolla immobiliare
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guidoXXXX
00venerdì 11 maggio 2007 19:35
Sempre sulla serietà di Nomisma
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Guardate qui come si sono innervositi quando un anno fa la BCE ha osato dire che in Italia gli immobili sono sopravvalutati:



realestateinitaly.it/news/8/NomismaFebbraio2006.pdf

" ... Nella tavola relativa ai prezzi degli immobili dell'area euro si riporta, infatti, un dato di crescita delle quotazioni relativo al solo primo semestre del 2005 addirittura dell'11,6%. Si tratta di un dato genericamente etichettato come dato nazionale, elaborato dalla BCE, relativo a tutte le abitazioni, che tuttavia non trova riscontro nei valori pubblicati dagli Osservatori del mercato domestico più autorevoli. Come si può notare dalla tavola seguente si evidenzia, infatti, una generale identità di vedute nel collocare il dato relativo al primo semestre 2005 ben al di sotto del 5%.
Proprio l'errata valutazione delle dinamiche in atto spinge la Banca Centrale Europea ... ad inserire erroneamente l'Italia (insieme a Francia e Spagna) tra i mercati tuttora esuberanti.
Scongiurato lo spauracchio di una perdurante esuberanza irrazionale, ... i segnali di sopravvalutazione del mercato (e di insostenibilità delle quotazioni) degli immobili residenziali sembrano, a ben guardare, davvero timidi."

(NOTA: il 5% é su base semestrale).

Questo é il rapporto BCE a cui si riferiscono:

realestateinitaly.it/news/7/bce_febbraio2006.pdf

Nella tabella a pagina 60 l'incremento italiano del 1° semestre 2005 rispetto al 1°semestre 2004 - e quindi su base annua - é dell'11.6%

Nella foga non si sono neanche accorti che hanno confrontato un dato su base annuale della BCE con un loro dato su base semestrale, e hanno dato della "cassandra" alla BCE (che finezza!) senza accorgersi che aveva preso per buono un dato praticamente uguale al loro.

Come mai tutto questo nervosismo, secondo voi?

Comunità bolla immobiliare Comunità bolla immobiliare

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stelafe
00sabato 12 maggio 2007 07:57
prezzi 1998
Nella tabella al link qui sotto ho trovato i prezzi di compravendita delle abitazioni nel 1998 espressi in lire per metro quadro. Può essere utile per comparare i prezzi di allora con quelli di oggi.

www.repubblica.it/online/dossier/mattoni/1.jpg
marco---
00sabato 12 maggio 2007 14:16
Domanda immobiliare: per l'Indice REPLAT calo del 4% (espertoimmobiliare.it - giovedì 26 aprile 2007)

Il mercato immobiliare sta rallentando, soprattutto nelle grandi città. L'indice Replat parla chiaro: all'inizio del mese di aprile, infatti, il database del primo MLSystem italiano - che registra l'andamento della media degli immobili inseriti e delle richieste dei clienti rispetto allo stesso mese dell'anno precedente per ogni agenzia Aderente alla piattaforma on-line di condivisione degli immobili - ha segnalato un calo della domanda di immobili del -4,03% a fronte di un aumento del +2,95% dell'offerta degli stessi rispetto ai dati di un anno fa...

Domanda in calo (-4,03%) e offerta in crescita (+2,95%), in sostanza la capacità di assorbimento del mercato immobiliare italiano è calata del 7% circa.

Marco
capitan-d
00sabato 12 maggio 2007 15:29
segni di sfascio
per la cronaca, l'agenzia di tecnocasa di fronte casa mia (milano - zona niguarda) dopo una settimana di chiusura apparentemente senza motivo, affigge un avviso nella quale giustifica la chiusura per delle riunioni con la sede centrale!!

cosa vorrà significare...?
laplace77
00sabato 12 maggio 2007 16:14
Re:
marco---, 12/05/2007 14.16:

Domanda immobiliare: per l'Indice REPLAT calo del 4% (espertoimmobiliare.it - giovedì 26 aprile 2007)

...

Domanda in calo (-4,03%) e offerta in crescita (+2,95%), in sostanza la capacità di assorbimento del mercato immobiliare italiano è calata del 7% circa.

Marco




ottima notizia, danke !!!

cmq, il fatto che a riportarlo sia REPLAT fa riflettere...



dal "Chi siamo" sul loro sito:

Il consulente immobiliare, figura presente da moltissimi anni nei paesi esteri e soprattutto negli stati uniti, utilizza delle piattaforme web definite MLS (multiple listing service) che permettono di ampliare il business attraverso la collaborazione con altri agenti immobiliari.
REplat (real estate platform) è la community di agenti immobiliari regolarmente iscritti all'albo, indipendenti o aderenti a gruppi in franchising, che condividono con regole chiare un comune portafoglio immobiliare a cui tutti possono attingere per soddisfare le diverse richieste dei propri clienti. La vision dell'azienda consiste nel diventare la piattaforma MLS che permette agli agenti immobiliari di collaborare sul territorio nazionale ed europeo.




Sembrerebbe un 'accentratore' di dati, un semplice servizio informatico... come si fa pagare? qual e' il suo business model???


Probabilmente incassa una quota (fissa o percentuale) sulle transazioni che ha contribuito a realizzare...
...e forse anche sul numero di "interrogazioni" / "inserimenti" / "aggiornamenti" fatti sulla piattaforma...


se la prima voce e' quella maggioritaria (come e' probabile), e' evidente il loro interesse a mantenere un alto numero di transazioni...


questo spiegherebbe il loro "allarmismo" (in realta' si limitano a non censurare...): altro player dell'AMPLIFICAZIONE AL RIBASSO...

[SM=g7628] [SM=g7628] [SM=g7628]
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