Bolla immobiliare - 35° Parte

pax2you, 27/08/2010 19.36:

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http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/08/27/visualizza_new.html_1789849577.html

Barroso: difficoltà sui conti pubblici in Italia

RIMINI - L'Italia, sul fronte della crisi, "per alcuni aspetti è messa meglio di altri Paesi: ha un sistema bancario solido, non ha problemi di debito privato, un livello di concorrenza forte in diversi settori, un livello di disoccupazione stabile". Ma, avverte il presidente della Commissione Europea José Manuel Durao Barroso, ha "grosse difficoltà sul debito pubblico e sul deficit di bilancio, e credo che su questo ci sarà molto da lavorare per ripristinare la fiducia".

stessa ansa ma in inglese..piccolo taglio verso la fine

ITALY MUST WORK ON DEBT SAYS BARROSO

www.lifeinitaly.com/news/italy-must-work-debt-says-barroso
(ANSA) - Rimini, August 27 - Italy is better placed than many countries to beat the global recession but must work harder on cutting its budget deficit and public debt, European Commission President Jose Manuel Barroso said Friday.

"In certain respects Italy is better placed than other countries; it has a solid banking system, no private debt problems, a strong level of competition in various sectors and a stable level of unemployment," Barroso said.

But he warned that Italy also has "big difficulties with its public debt and its budget deficit".

"I think there is a lot of work to do here to recover confidence".

At almost 116% of GDP, Italy's public debt is the highest in the 27-nation European Union, just above Greece with 113%.

Last month Italy passed a 25-billion-euro austerity package aimed at bringing its budget deficit within eurozone fiscal parameters.

The two-year package sets out to trim Italy's budget deficit, which was 5.3% of GDP in 2009, back to 5% in 2010, 3.9% in 2011 and 2.7% in 2012.

ps
ecco il suo intervento ufficiale
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/10/403&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLan...

non si parla in specifico dell'Italia ma ecco qualche info forte..ovviamente consiglio l'intera lettura:
The economic and financial crisis – the worst in 80 years – has rocked Europe and the whole world. It has destroyed millions of jobs and has put millions of people at the risk of poverty and social exclusion.

Che si stia passando dall'economia mista con stato sociale ad un'economia del debito regolato?

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serafin., 27/08/2010 15.47:

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altro utente wsi


Un mutuo, se lo danno, porta con sè una bella fetta di interessi. 100mila euro di debito si tramutano in 170mila sulle spalle del debitore. Bella fregatura! Io i mutui non li ho mai fatti, forse sono stato fortunato, forse ho calibrato le mie forze senza costi aggiuntivi sulle spalle. Si ingrassano solo le banche; chi ha acquistato un immobile 4 anni fa se lo ritrova a metà del valore. Se poi consideriamo anche gli interessi, siamo veramente in deficit.

www.wallstreetitalia.com/articolo_commenti.aspx?IdPage=994217


sei tu Lap o grella o qualcuno del forum ?

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ocy2001, 26/08/2010 12.47:

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Vero
Pero' è anche inquietante la frase secondo cui è aumentata in pochi anni la quota di coloro che non fanno ricorso al mutuo per l'acquisto della casa, dal 20 al 30%....nonostante i prezzi ancora così alti!
Evidentementente c'è chi ha parecchia disponibilità....quindi il brutto è che la forbice tra chi vede aumentare la disponibilità (pochi) ed i tanti che la vedono diminuire si sta approfondendo purtroppo...........
Per carità, è anche vero che i dati andrebbero analizzati nel dettaglio, le medie ingannano sempre...un conto il costo di una casa a Roma o Milano, un conto il costo in un piccolo comune....per cui il dato andrebbe letto per aree geografiche...

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dubbioso1, 28/08/2010 8.01:

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Io credo invece che NON dobbiamo dimenticare i cari defunti!
Tu sai sicuramente che nel numero di NTN rientra tutto! Rientrano eredità, donazioni, sistemazioni di assi ereditari, vendite tra famigliari per mille motivi. Queste sono SICURAMENTE vendite effettuate SENZA MUTUO, e poichè la mortalità non è drasticamente diminuita è facile pensare che rimangono abbasta costanti negli anni....
Bene! allora immaginiamo che queste vendite corrispondano (purtroppo il numero effettivo non lo so) a 150.000 (In italia muoiono 700.000 persone all'anno... io nel 2009 sono stato sottoscrittore di 3 vendite di quote del 25% di diversi immobili ed acquisto del 100% di un'altro... insomma 4 NTN per sistemare l'eredità indivisa di 4 appartamenti e il tutto ovviamente senza mutuo)

2007 = 800.000 NTN di cui 150.000 di cui sopra = 20% senza mutuo
2010 = 600.000 NTN di cui 150.000 di cui sopra = 25% senza mutuo

Chiaro il meccanismo?
Meccanismo da cui si potrebbe anche dedurre (ma solo se uno lo vuole) un altro dato:
2007 = 800.000 NTN - 150.000 trasferimenti = 650.000 vendite
2010 = 600.000 NTN - 150.000 trasferimenti = 450.000 vendite
che porta ad un calo netto delle vendite del 30% e NON del 25% che si potrebbe calcolare dal semplice 800.000 --> 600.000.

ci sono sempre 1000 maniere per leggere i dati, ma questi li comunicano sempre coloro che hanno le mani in pasta, anzi nel cemento!

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serafin., 27/08/2010 11.32:

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Wsi ha modificato il titolo dell articolo


Italia: la corsa al mattone è ripartita. Ma siamo sicuri?



Altro utente Wsi in risposta all'articolone da nobel censis



"AAAAAAHHHAHHAHAHAHHH!!!!!
Ma stiamo scherzando??
Praticamente il mercato prima casa quello dei giovani sposini è tracollato ai minimi.
Provate ad andare in banca per un mutuo di 100-150mila euro. Vi chiedono pure la firma di garanzia del "nonno morto un mese fa".....in italia ci sono più di 5 milioni di "lavoratori" precari-atipici-malpagati-flessibili-interinali-partite IVA.....in sostanza gente che non ha un contratto regolare, né una basta paga come si deve.....il mutuo non glielo danno nemmeno se vanno dal direttore con un bazooka in mano."

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(sylvestro), 26/08/2010 9.42:

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Anche in Italia il mattone soffre


clicca per ingrandire

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kemar71, 28/08/2010 9.31:

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Interessante la parte finale, da 609 a 620, .....previsioni nominsma ...."i sogni sono desideriiiiiii"

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(sylvestro), 28/08/2010 9.44:

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E questa l'avevi vista? In pratica dice che c'e' stato sobbalzino a Gennaio (effetto scudo?) e poi si sta continuando a scendere .

Non credo arriveremo a 620 ...

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kemar71, 28/08/2010 9.58:

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...
I dati sulle NTN ci saranno a settembre quando? (inizio, meta', fine?).
...

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(sylvestro), 28/08/2010 16.34:

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Qui l'articolo sul sito del Censis (credo bisogni iscriversi per visualizzare ma e' tutto rapido e gratis)

Immobiliare, gli italiani pronti a ripartire con la corsa al mattone

La nota si puo' prestare a ragionamenti di vario tipo; io mi sono chiesto, (come altre volte e come altri) qual'e' il metodo statistico.

Presumo che bisogni prendere a riferimento la nota metodologica a margine.

Secondo quello che scrivono, dal 15 al 24 giugno 2010 hanno intervistato telefonicamente 1.300 persone su tutto il territorio nazionale (13.000 rifiuti ).

Immagino abbiano chiamato in orario ufficio. Lascio a voi i commenti

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dubbioso1, 28/08/2010 18.31:

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Io non gli dò neanche la soddisfazione di avermi come 'xmille utenti registrati' ma fammi capire... Hanno telefonato e chiesto. 'Secondo lei la casa è un buon investimento?' o peggio 'secondo Lei è meglio comprare casa o azioni Parmalat?'.
A me sembra comunque una grande debacle il fatto che addirittura un grande numero di persone (21%) ritiene utile avere i SOLDI LIQUIDI sul conto corrente, ben sapendo che non rendono niente! Mi piacerebbe sapere, giacchè questa boiata sulle intenzioni la fanno tutti gli anni, quale erano le percentuali di 1-2 anni fa.

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dubbioso1, 28/08/2010 18.39:

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Eccola qui! Questo è il rapporto 2008:

"Gli italiani sono sempre più orientati alla liquidità, in fuga dal risparmio gestito, fedeli ad antiche diffidenze e alla ricerca di nuove sicurezze: il 29,3% ritiene che i soldi in questa fase vadano tenuti in contanti, il 23,4% mette i soldi in depositi bancari o postali e il 22,2% punta sul mattone cogliendo l'opportunità del mercato immobiliare in rallentamento. E se proprio si deve investire il 16,4% ricorre «agli inossidabili titoli di Stato»."
Quindi la pecentuale di chi crede nel mattone è sempre la stessa, ciò che cambia è la percentuale di persone che se lo possono permettere!

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fede49, 28/08/2010 16.21:

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Casa: Censis, in Italia nel 2010 riparte corsa mattone, vendite +3,4

Roma, 27 ago. - (Adnkronos) - Gli italiani tornano a credere nel mattone e il Censis dopo il sensibile calo delle vendite (609mila case vendute nel 2009 rispetto alle 800mila degli anni passati) prevede per il 2010 un leggero progresso con 630mila unita' residenziali vendute, pari al +3,4%.

Secondo i dati di una recente indagine del Censis, in questo momento l'investimento in un immobile e' considerato il canale preferibile per l'impiego dei risparmi familiari. Il 22,7% degli italiani ritiene che sia questa la forma di utilizzo dei propri risparmi da privilegiare, contro il 21,8% che pensa che i risparmi vadano mantenuti liquidi sul conto corrente e appena l'8,5% che giudica preferibile acquistare azioni e quote di fondi di investimento. C'e' comunque un 39,7% di italiani che dichiarano di non avere risparmi da utilizzare.

Sono le famiglie con la persona di riferimento in eta' centrale, tra 45 e 54 anni, quelle piu' convinte della solidita' del mattone. In questo caso la percentuale di chi lo ritiene l'impiego migliore dei propri risparmi sale al 30,1%. Pur a fronte di una fiducia cosi' diffusa, gli investimenti dei privati stentano a convogliarsi verso l'economia delle costruzioni e dell'immobiliare, a causa della difficolta' a individuare sul mercato condizioni economiche compatibili con l'entita' delle risorse familiari disponibili. (segue)

it.notizie.yahoo.com/7/20100827/tbs-casa-censis-in-italia-nel-2010-ripar-bbbd...

PS.

1° Bisognerebbe distinguere tra "case scambiate", che lasciano sempre libero un'altra casa e "case acquistate ex novo" - scommetto che la gran parte sono scambiate

2° Il 40% degli Italiani non ha comunque le risorse per acquistarsi una casa

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dubbioso1, 28/08/2010 8.01:

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Io credo invece che NON dobbiamo dimenticare i cari defunti!
Tu sai sicuramente che nel numero di NTN rientra tutto! Rientrano eredità, donazioni, sistemazioni di assi ereditari, vendite tra famigliari per mille motivi. Queste sono SICURAMENTE vendite effettuate SENZA MUTUO, e poichè la mortalità non è drasticamente diminuita è facile pensare che rimangono abbasta costanti negli anni....
Bene! allora immaginiamo che queste vendite corrispondano (purtroppo il numero effettivo non lo so) a 150.000 (In italia muoiono 700.000 persone all'anno... io nel 2009 sono stato sottoscrittore di 3 vendite di quote del 25% di diversi immobili ed acquisto del 100% di un'altro... insomma 4 NTN per sistemare l'eredità indivisa di 4 appartamenti e il tutto ovviamente senza mutuo)

2007 = 800.000 NTN di cui 150.000 di cui sopra = 20% senza mutuo
2010 = 600.000 NTN di cui 150.000 di cui sopra = 25% senza mutuo

Chiaro il meccanismo?
Meccanismo da cui si potrebbe anche dedurre (ma solo se uno lo vuole) un altro dato:
2007 = 800.000 NTN - 150.000 trasferimenti = 650.000 vendite
2010 = 600.000 NTN - 150.000 trasferimenti = 450.000 vendite
che porta ad un calo netto delle vendite del 30% e NON del 25% che si potrebbe calcolare dal semplice 800.000 --> 600.000.

ci sono sempre 1000 maniere per leggere i dati, ma questi li comunicano sempre coloro che hanno le mani in pasta, anzi nel cemento!

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TobaccoFlower, 28/08/2010 21.18:

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La notizia l'ha data pure il tg3 delle 12.00, riportava le prime quattro righe d'agenzia.

Ci pigliano proprio per i fondelli eh!

Intervistano 4 gatti e fanno il titolone... "Corsa", addirittura.
Rega', qui tocca sbrigasse, se no arriviamo ultimi e non ci rimane neanche un foratino!

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dgambera, 29/08/2010 0.39:

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Non vorrei sbagliarmi, ma 1 NTN è una transazione normalizzata, ovvero per avere 1 NTN devi raggiungere il 100% di una qouta immobiliare, quindi nel tuo caso avresti 1,75 NTN. Mi riservo di verificare appena possibile (ora è tardi), ma sul sito AdT questa info dovrebbe essere disponibile

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Giovanni Scorzt, 8/29/2010 3:44 PM:

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Il Censis fa un'analisi forzata su un dato più che virtuale. Se il Censis lavora in questo modo, la vera questione è: a cosa serve il Censis?

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pax2you, 29/08/2010 22.39:

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NTN
La definzione e' presente nei vari rapporti
es:2010 nel glossario
n. di transazioni di unità immobiliari “normalizzate” (Le compravendite dei diritti di proprietà sono “contate” relativamente a ciascuna unità immobiliare tenendo conto della quota di proprietà oggetto di transazione; ciò significa che se di una unità immobiliare é compravenduta una frazione di quota di proprietà, per esempio il 50%, essa non è contata come una transazione, ma come 0,5 transazioni).

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laplace77, 27/08/2010 20.40:

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no no, io sono perche' i cerini passino di mano...

accattatevilli...

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laplace77, 30/08/2010 13.09:

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ecchili...

mascherati come "covered bond"...


[...]

cirio-parmalat reloaded?

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