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Bolla immobiliare - 44° Parte

Ultimo Aggiornamento: 19/02/2014 10:29
03/02/2013 01:13
 
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Re: Andameto prezzi - campioni forniti da mutuisupermarket-crif
pax2you, 2/2/2013 11:33 PM:


Ottima segnalazione, grazie! [SM=g1750826]
Dati inseriti in "rassegna stampa" CRIF - i dati sul mercato immobiliare italiano
[Modificato da marco--- 03/02/2013 01:14]
03/02/2013 01:35
 
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Re: Re: Andameto prezzi - campioni forniti da mutuisupermarket-crif
smiley1081, 03/02/2013 00:15:



Ehi, un attimo, ma se quello e' il TREND, allora in teoria il prezzo al mq sta andando giu' come uno Stuka!





Gia'!
Non saremo al -50% del censis ma secondo me siamo ben aldisotto del -5% di tecnocasa o nomisma.
Probabilmente non riusciremo mai a provarlo ma il fatto che una quota sempre maggiore di operatori annunci vistosi cali(es:idealista) e' un segnale decisamente forte.
03/02/2013 17:21
 
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Tra parentesi, c'e' un sistema per far capire ai capoccioni che l'immobiliare non e' parte della ricchezza della nazione, ma e' un sottoprodotto della ricchezza della nazione?
04/02/2013 08:24
 
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Re:
smiley1081, 03/02/2013 17:21:

Tra parentesi, c'e' un sistema per far capire ai capoccioni che l'immobiliare non e' parte della ricchezza della nazione, ma e' un sottoprodotto della ricchezza della nazione?



Pensa che in Jugoslavia la casa te la davano gratis ai tempi di Tito.
Come dittatore aveva un piano casa decisamente piu' efficiente di quello dei liberisti...per non parlare degli ambientalisti.
In vacanza a parte i capoccia tutti in campeggio per cui le coste sono per lo piu' intoccate e liberamente fruibili non come da noi dove non ti puoi nemmeno fermare sulla battigia senza litigare con il bagnino.

Anche in russia prima del "rinnovamento" tutti avevano una casa.
Conosco persone(anziane e che hanno vissuto per periodi piu' o meno lunghi per questioni di lavoro con loro) che possono testimoniare che non stavano affatto male.

6 ore di lavoro al giorno
casa
servizio sanitario buono

Non conosco altri aspetti della vita non certo di secondo piano di allora ma queste mi sembrano sicuramente pro popolazione e migliori delle nostre attuali.
8/10 ore al giorno di lavoro
casa solo con mutuo, forse, se non hai i genitori che ti aiutano
servizio sanitario a seconda della zona
[Modificato da pax2you 04/02/2013 08:38]
04/02/2013 09:53
 
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Re: Re:
in tutto l est non si stava poi cosi' male
l unico problema è che mancavano libertà e libertà di impresa
e infatti quando un certo Gorbaciov voleva "gradualmente" introdurle trasformando l URSS nella piu' grande potenza mondiale è stato messo da parte per introdurre di colpo un capitalismo sregolato e tutto quello di male che di solito si porta appresso
ma è inutile riaprire vecchie ferite
ed io sto andando [SM=g8266]


pax2you, 04/02/2013 08:24:



Pensa che in Jugoslavia la casa te la davano gratis ai tempi di Tito.
Come dittatore aveva un piano casa decisamente piu' efficiente di quello dei liberisti...per non parlare degli ambientalisti.
In vacanza a parte i capoccia tutti in campeggio per cui le coste sono per lo piu' intoccate e liberamente fruibili non come da noi dove non ti puoi nemmeno fermare sulla battigia senza litigare con il bagnino.

Anche in russia prima del "rinnovamento" tutti avevano una casa.
Conosco persone(anziane e che hanno vissuto per periodi piu' o meno lunghi per questioni di lavoro con loro) che possono testimoniare che non stavano affatto male.

6 ore di lavoro al giorno
casa
servizio sanitario buono

Non conosco altri aspetti della vita non certo di secondo piano di allora ma queste mi sembrano sicuramente pro popolazione e migliori delle nostre attuali.
8/10 ore al giorno di lavoro
casa solo con mutuo, forse, se non hai i genitori che ti aiutano
servizio sanitario a seconda della zona




04/02/2013 10:11
 
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Re: Voglio una casa spericolata
non puoi fare un ragionamento sano se il PIL non è sano

Nel pil ci infilano di tutto anche i MUTUI. Ho detto tutto [SM=g1780131]


fede49, 02/02/2013 12:14:


Faccio una domanda provocatoria;

non è che qui stiamo cercando di vivere tutti al di sopra delle nostre possibilità ?

Guardatevi questo grafico: goo.gl/ZZ0JH

Da 2000 al 2010 il nostro PIL è raddoppiato, il debito raddoppiato, i disoccupati giovanili raddoppiati, il prezzo delle case raddoppiato, il numero di case costruite triplicato, la spesa pubblica triplicata, il gioco d'azzardo triplicato....

Sul piano pratico siamo tutti piena di roba, contate i televisori ed i telefonini che avete nelle vostre case e provate a ricordare quanti ne avevate 10 anni fa.

I paesi dove la gente sta veramente bene (Svizzera, Austria, Danimarca), al di la delle questioni politiche, hanno un crescita più misurata, comperano meno, spendono meglio, non fanno sommerso per comperarsi di più, in nero.

Tornando al grafico noterete che nel periodo in cui si stava tutti meglio, agli anni 60 agli anni 80, la curva del PIL dell'italia assomigliava di più a quella dei paesi dove oggi la gente sta meglio...

I nostri politici, naturale espressione di noi tutti, essendo mediamente incapaci nel fare (diversamente non farebbero i politici) vivono nel trend del paese in modo ancora più spericolato, quindi ci guidano alla rovina, perché sono fatti come tutti noi, spericolati.

Probabilmente molta gente che non arriva alla fine del mese ha un mutuo sulle spalle di una casa acquistata dal momento in cui la curva del PIL si è impennata; probabilmente quella casa è farcita di televisori, telefonini e tanta altra roba, che un'analisi più fredda delle proprie possibilità reali nel generare reddito con capacità di risparmio all'epoca del salto nel mutuo avrebbe sconsigliato ad una persona abituata al trend ed alla mentalità degli anni 70, quando il pesce si mangiava ancora al venerdì.

Purtroppo ora è tardi e le pile superduracell che hanno alimentato la nostra sfrenata corsa al possesso delle cose e del benessere virtuale sono scariche e non sono ricaricabili, dovremo abituarci ad una vita più consona alle nostre reali possibilità, perché tutto quello che sale troppo un giorno scende, così farà il PIL e così anche le famigerate case torneranno a valori meno spericolati.


PS. Ho scritto una mezza cazz....ta, se tornate al grafico e provate a togliere la curva dell'Italia, vedrete che anche gli altri paesi hanno raddoppiato il PIL negli ultimi 10 anni, peggio, vuol dire che la situazione è ancora più grave perché anche loro prima o poi incominceranno a risentire di questo eccesso di crescita, con la differenza che la loro mentalità più conservatrice e minor propensione all'azzardo consentirà loro un atterraggio morbido mentre noi ci faremo molto più male....









04/02/2013 15:18
 
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Ostnostalgie !
Ragazzi premetto che voto a sinistra ma,

non c'è bisogno di agitare gli spettri dei comunistimangiabambini per concordare su quanto sia illusiva e falsa la fiaba che dipinge un'età dell'oro socialista..... sgretolatasi all'improvviso, insieme al muro di Berlino in un giorno di novembre....quella che fu l'Europa orientale d'oltrecortina era un enorme campo di concentramento, peraltro molto inquinato, a cielo aperto, dove esistevano più delatori che cittadini, con polizie di regime strapagate e pronte a cacciarti in galera per una battuta al bar.....se provavi ad andartene - magari saltando il muro - rischiavi una pallottola in testa e, magari, se mentre mirava la tua capoccia la guardia confinaria di turno avesse fallito il bersaglio, poteva finire tranquillamente ai lavori forzati.
Lasciamo stare le case dell'est....i quartieri dormitorio di Neu Brandeburg o di Bratislava fanno impallidire, nella trama del loro grigiore al fibrocemento, anche le peggiori periferie degradate del nostro paese.
Per comprare una casa a prezzi decenti non c'è bisogno di "ritornare sotto il Patto di Varsavia" - come cantavano i CCCP fedeli alla linea - basterebbe andare in Austria. Lì un appartamento ti costa ben meno di 80 salari...per due ragioni:

1) I Salari sono del 30 % più alti che in Italia
2) Le case costano il 20 % in meno che in Italia


04/02/2013 15:32
 
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Re: Ostnostalgie !
Tullio@bolla, 04/02/2013 15:18:

Ragazzi premetto che voto a sinistra ma,

Lasciamo stare le case dell'est....i quartieri dormitorio di Neu Brandeburg o di Bratislava fanno impallidire, nella trama del loro grigiore al fibrocemento, anche le peggiori periferie degradate del nostro paese.






invece lo sai che nella loro malinconia li torvo molto belli i quartieri della vecchia berlino est...di praga..non conosco bratislava ma ad aprile ci vado...vediamo com'è! [SM=g1747536]
05/02/2013 08:35
 
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Re: Re: Re:
Mr MAGU, 04/02/2013 09:53:

in tutto l est non si stava poi cosi' male
l unico problema è che mancavano libertà e libertà di impresa
e infatti quando un certo Gorbaciov voleva "gradualmente" introdurle trasformando l URSS nella piu' grande potenza mondiale è stato messo da parte per introdurre di colpo un capitalismo sregolato e tutto quello di male che di solito si porta appresso
ma è inutile riaprire vecchie ferite
ed io sto andando [SM=g8266]




Non so se siamo OT o meno in quanto se osserviamo il grafico dell'andamento dei prezzi delle case in Italia possiamo notare come le bolle, dal dopoguerra in poi, si siano formate a partire dagli anni 70.

Quegli anni coincidono anche con l'inizio dell'ascesa del neoliberismo e la fine del welfare state.
Il welfare state prevedeva anche un grosso supporto alla casa per la popolazione.

Questo fenomeno e' osservabile anche in altri stati europei come l'Inghilterra.

D'altro canto e' pur vero che il modello economico e sociale dei paesi dell'est aveva delle pecche di non poco conto.
Per esempio anni fa una volta deciso il piano quinquennale di sviluppo in URSS non si poteva fare altro che subire gli effetti di quella scelta.

Nel nostro c'e' un individualismo ed un egoismo dovuto proprio all'essere costretti a pensare a se stessi, ad un modello del "ognuno e' artefice del proprio destino", che e' un cofattore degli andamenti ciclici dei prezzi.
[Modificato da pax2you 05/02/2013 08:49]
05/02/2013 22:47
 
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affitti in calo quasi ovunque.



idealista
07/02/2013 08:20
 
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ance e compravendite 2012
alcuni passi...

Nel 2012 i mutui per le famiglie si sono dimezzatì, e le compravendite "sono diminuite del 23,9%, ovvero di 140mila unità"

Negli ultimi sei anni il numero delle compravendite si è ridotto del 48% passando da 870mila a circa 455mila transazioni

ad oggi gli investimenti in nuove abitazioni si sono ridotti del 54,2%

ansa

Se i dati di ance sono corretti(chi gli ha dato i dati?) l'ultimo trimestre 2012 dovrebbe avere un trend del -24% e le compravendite annuali sarebbero inferiori a quelle del 1986.
La caduta e' impressionante.


[Modificato da pax2you 07/02/2013 09:01]
08/02/2013 08:22
 
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Compravendite 1985-2012 (2012 stima ANCE)
[Modificato da pax2you 08/02/2013 08:23]
08/02/2013 11:04
 
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Re: Compravendite 1985-2012 (2012 stima ANCE)
pax2you, 2/8/2013 8:22 AM:


Ottimo, grazie! [SM=g1750826]
Hai il link al file originale?
Se puoi posta i dati qui: ANCE - dati e previsioni
08/02/2013 11:25
 
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Re: Re: Compravendite 1985-2012 (2012 stima ANCE)
marco---, 08/02/2013 11:04:

Ottimo, grazie! [SM=g1750826]
Hai il link al file originale?
Se puoi posta i dati qui: ANCE - dati e previsioni



Purtoppo no.
I dati del 2012 sono stati affermati da Buzzetti e riportati in una notizia ansa che ho postato sopra.

Coincidono pero' con una stima che ho fatto mesi addietro. [SM=g7560]
[Modificato da pax2you 08/02/2013 11:29]
08/02/2013 22:27
 
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Berlusca..se non ci fosse bisognerebbe inventarlo
...adesso su Rai 3 ha appena detto ad un rappresentante del mondo dell'edilizia e del mondo dei proprietari di casa che porterà nel consiglio dei ministri, oltre il condono tombale, anche il condono edilizio!!! [SM=g1752717]

MAH!
10/02/2013 11:43
 
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Berlusconi condona tutto!

scommetto 1 euro sulla sua vittoria...via l'Imu prima casa condoni a go-go ... [SM=g9202]
10/02/2013 14:53
 
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Casa: valore immobili in Italia e' 4,3 volte il pil (6.461 mld) (Fonte: sassarinotizie.com - 10/02/2013)

Roma, 10 feb. - (Adnkronos) - Il valore del patrimonio immobiliare in possesso degli italiani supera quota seimila miliardi di euro, pari a 4,3 volte il pil nazionale. Il bene piu' prezioso per le famiglie, cioe' la casa, copre oltre i nove decimi del totale: sono 30,6 mln di edifici per un valore complessivo di 5.559 miliardi di euro. I dati contenuti nel rapporto sugli immobili in Italia 2013 (realizzato dall'Agenzia del territorio e del dipartimento delle Finanze) spiegano piu' di ogni altra parola perche' il dibattito della campagna elettorale si sta concentrando proprio sulla tassazione delle abitazioni, in particolare le principali, con i partiti decisi a ridurre l'Imu, anche se con formule diverse.
Vedi anche: E' la casa il tesoro degli italianiIl valore supera di 4,3 volte il Pil (Fonte: adnkronos.com - 10/02/2013)
[Modificato da marco--- 10/02/2013 14:58]
11/02/2013 06:23
 
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Federimmobiliare: “La crisi immobiliare ha fatto perdere 2 punti di Pil nel 2009-2012”
Nel corso della convention il presidente di Federimmobiliare, Gualtiero Tamburini, ha illustrato e commentato una serie di altri dati che, accanto al Pil, riassumono lo scenario sull'industria immobiliare italiana nel 2012.

"Il prezzo pagato dal real estate italiano è stato elevatissimo come dimostrano diversi indicatori - riporta Federimmobiliare in una nota riassuntiva -: -44,2% nel fatturato da compravendite di abitazioni e -51,4% in quello da vendita di immobili diversi dalle abitazioni nel periodo 2006-2012 (-45,5% nel complesso) e rispettivamente –34,9% e -46,6% nel periodo 2008-2012 (-37% nel complesso) (fonte: stima Federimmobiliare su dati Agenzia del territorio); -50/60% di turnover nel mercato “corporate” nel 2012 (fonti varie): - 27,1% nei volumi degli investimenti in costruzioni dal 2008 al 2012 di cui -47,3% delle abitazioni nuove (fonte: Ance); -500 mila occupati nel periodo 2008/2012 (fonte: Ance): -51% nella domanda di mutui nel periodo 2007/2012, di cui il -42% solo nell’ultimo anno (fonte: Elaborazione Federimmobiliare su dati Crif); - 32 miliardi di euro di credito accordato al settore tra il 2008 ed il 2012 (fonte: Aici); - 87% la capitalizzazione in Borsa delle società immobiliari nel periodo 2007/2012, con una riduzione da 11 a 8 delle compagini societarie quotate la cui capitalizzazione totale scende quindi da 11 miliardi di euro a 1,5 miliardi di euro; l’effetto ulteriormente depressivo esercitato sul settore dalle politiche fiscali intraprese nell’ultimo anno, che hanno appesantito ulteriormente il carico sugli immobili, sulla base di un presupposto “tecnico”, fortemente opinabile, e costituito dal fatto che la pressione fiscale sugli immobili fosse in Italia “molto più bassa” rispetto agli altri paesi di riferimento.


www.monitorimmobiliare.it/articolo.asp?id_articolo=13370



www.monitorimmobiliare.it/public/download/GraficiFederimmobili...
11/02/2013 06:28
 
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Mercato real estate Italia: 2012 chiude con investimenti dimezzati
Il volume di investimenti – scrive JLLaSalle - ha raggiunto i 1,8 miliardi di euro a dicembre 2012, con una riduzione del 50% rispetto ai 3,9 miliardi registrati nel 2011.

Di questi il 40% ha riguardato il settore uffici, il 24% gli hotel, il 16% il retail, il 2% la logistica e il 18% che ha interessato progetti mixed use o con destinazioni d’uso diverse.

Il restante 6% delle transazioni ha coinvolto immobili destinati ad essere ristrutturati in toto o in parte dagli acquirenti.

www.monitorimmobiliare.it/articolo.asp?id_articolo=13298
11/02/2013 10:59
 
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SHILLER J ROBERT: IMMOBILIARE UNA MODA COME TANTE!
il massimo esperto mondiale di mercato immobiliare, il nostro Robert J. Shiller, grande maestro fondamentale, ricorda a tutti che, in fondo, come dimostrano i suoi dati, l’investimento immobiliare non è altro che una moda.

Il suo indice nel medio e lungo termine testimonia come i prezzi reali, ovvero aggiustati all’inflazione, dopo oltre sessant’anni, bolla dopo bolla sono sempre li al punto di partenza…



iceberg
13/02/2013 00:58
 
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tecnocasa: prezzi percentuali case grandi città
casa trend 2012

www.cataloghierivistedigitali.it/pub/v9hCx95/index.html

i prezzi calano da 5 anni a questa parte....e chi lo avrebbe mai detto. [SM=g9128]
[Modificato da pax2you 13/02/2013 00:59]
13/02/2013 10:07
 
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Re: tecnocasa: prezzi percentuali case grandi città
pax2you, 2/13/2013 12:58 AM:

casa trend 2012

www.cataloghierivistedigitali.it/pub/v9hCx95/index.html

i prezzi calano da 5 anni a questa parte....e chi lo avrebbe mai detto. [SM=g9128]

Ottimo, grazie! [SM=g1750826]
Inserito in rassegna stampa: link
13/02/2013 14:23
 
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Con la riforma del catasto l'imu potrebbe raddoppiare (Fonte: idealista.it - 14/02/2013)

L'imu 2012, almeno sulle prime abitazioni, è stata in realtà un'imposta leggera. l'attesa e più volte annunciata riforma del catasto, infatti, potrebbe modificare a tal punto le aliquote da far raddoppiare in molti casi l'importo della tassa sulle abitazioni. per alcuni proprietari, invece, si potrebbe verificare una riduzione dell'imposta...
14/02/2013 21:34
 
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Re: Questi la casa non se la comprano...
FraMI, 13/02/2013 14:23:




prima o poi si sapeva che sarebbe successo. [SM=g1750163]

www.ance.it/docs/docDownload.aspx?id=6739
14/02/2013 21:35
 
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imu getitto 2012:prima casa e altri immobili diviso per comuni
totale gettito(arrotondato):
prima casa
4 miliardi di euro
altri immobili:
20 miliardi di euro
[Modificato da pax2you 14/02/2013 21:40]
14/02/2013 23:48
 
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Re: Re: Questi la casa non se la comprano...
pax2you, 2/14/2013 9:34 PM:

prima o poi si sapeva che sarebbe successo. [SM=g1750163]www.ance.it/docs/docDownload.aspx?id=6739

Peggio ancora, vedi osservatorio dicembre 2012 [SM=g6957]
ANCE - dati e previsioni

[Modificato da marco--- 14/02/2013 23:49]
15/02/2013 00:29
 
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Periferia Napoli rispetto al 2009 compravendite -40% prezzi tra -20% e -25%... godetevi questo breve ritaglio del TG2 di ieri! [SM=g6957]

Crolla il mercato immobiliare in Italia - i dati del 2012 (TG2 13/02/2013 20:30)
15/02/2013 08:42
 
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Siamo davvero alla frutta, non sanno più a quale Santo appellarsi...

Manifesto per il rilancio del settore immobiliare (Fonte: Fiaip)

15/02/2013 09:15
 
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Re:
marco---, 15/02/2013 08:42:

Siamo davvero alla frutta, non sanno più a quale Santo appellarsi...

Manifesto per il rilancio del settore immobiliare (Fonte: Fiaip)




Come si dice a Roma, in cXXo gli c'entra, ma in testa no, che l'immobiliare non e' parte delle fonti di ricchezza di una nazione, ma una ricaduta secondaria di tale ricchezza...


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