Bolla immobiliare - 1° Parte

ghghhggh

bellissimo 'sto video, pure la canzoncina hanno fatto...

www.youtube.com/watch?v=CABGPFV8OwE




ometto il coretto su youtube,
ormai lo conoscete...

guidoXXXX, 16/05/2007 16.45:

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Oltre all'autore del post questo lavoro può farlo solo Macchese, che é l'unico abilitato a modificare i messaggi altrui.

Grazie per la collaborazione.

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E' un messaggio subliminale per dire che vuoi più poteri?

Macs

ilPippero, 16/05/2007 16.55:

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da un po' tengo d'occhio:
titoli immobiliari
l'andazzo medio ultimamente è negativo, e Gabetti è quello che va peggio...

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I titoli immobiliari sono gli unici che dopo il crollo del 27-28 febbraio non si sono ripresi.
Gabetti è in caduta libera.
Pirelli ha recuperato, ma si è giocata in due settimane il guadagnato in un meso ed è tornata ai livelli del 28 febbraio.
Risanamento dopo la discesa ha continuato a scendere.
Beni stabili è scesa e non si è più ripresa...

Macs

(Sullo stesso sito da cui proviene la canzoncina in francese, c'è anche una bellissima immagine dello scoiattolo dell'Era glaciale che cerca di non farsi sfuggire la bolla. Solo che non so come copiarla qui: qualcuno mi indica la procedura ? Grazie !!! )

|Macchese|, 16/05/2007 17:10:

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E' un messaggio subliminale per dire che vuoi più poteri?

Macs

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Anche x Guidoxxxx:

Tipicamente non è necessario elevare lo skill a livello amministrativo per modificare il post di un utente diverso dal proprio, fino a qualche giorno fa qualunque moderatore ne aveva la facoltà, differentemente non sarebbe in grado di esercitare la funzione di controllo. Ho segnalato l'inconveniente alcune ore fa a Macs via FFZ mail per comprendere se si tratta di un problema tecnico temporaneo oppure se è frutto di una decisione.
Esiste poi un problema secondario, che suppongo riguardi tutti, dopo alcune ore dal post non è più possibile modificare il post stesso, il timeout, se esiste, forse è un po' basso.

Marco

www.foreclosure.com/

Site Listings
Last update: 05/16/07 10:58 AM
Foreclosures: 182.964
Preforeclosures: 237.299
Bankruptcies: 416.737
FSBOs: 31.256
Tax Liens: 638.197
LIVE AUCTIONS: 5
Total Listings: 1.506.458

.
Ho ricavato alcuni dati interessanti (aggiornati al 2007) dai supplementi del Bollettino Statistico della Banca d'Italia dedicato alle «Istituzioni monetarie e finanziarie: banche e fondi monetarì"
www.bancaditalia.it/statistiche/consultazione/supplementi/pimeba/Istituzioni%20finanziarie%20monet...

TABELLA
1° colonna: anno
2° colonna: indebitamento totale famiglie (miliardi di euro))
3° colonna: indebitamento mutui abitazione > 5 anni (miliardi di euro)

1998 - 185 - 61
1999 - 215 - 76
2000 - 238 - 94
2001 - 252 - 99
2002 - 275 - 121
2003 - 309 - 149
2004 - 350 - 180
2005 - 392 - 213
2006 - 430 - 240
2007 - 472 - 270

(per il 2007 ho estrapolato linearmente i dati dei primi due mesi)

Inoltre, raccogliendo un pò di dati in giro, ho cercato di valutare l'andamento dell'indebitamento complessivo (famiglie + pubblico) rispetto al PIL (se ci sono errori correggetemi).

1998
Debiti totali famiglie = 185
Debiti famiglie per mutui = 61
PIL = 1073
debito pubblico = 1223
debito pubblico + famiglie = 1408
debito pubblico + famiglie / PIL = 131%

2002
Debiti totali famiglie = 275
Debiti famiglie per mutui = 121
PIL = 1260
debito pubblico = 1323
debito pubblico + famiglie = 1598
debito pubblico + famiglie / PIL = 127%

2006
Debiti totali famiglie = 430
Debiti famiglie per mutui = 240
PIL = 1475
debito pubblico = 1564
debito pubblico + famiglie = 1994
debito pubblico + famiglie / PIL = 135%

Quindi dal 2002 l'indebitamento complessivo rispetto al PIL é aumentato di due punti percentuali ogni anno, arrivando al 135%.

Come giustamente osservato da dubbioso1, il peso del debito pubblico (insieme a quello dei mutui) ricade sulle famiglie, che devono pagarne gli interessi sotto forma di maggiori tasse, maggior costo della vita, minori servizi pubblici (e quindi maggiori spese per procurarsi dai privati quegli stessi servizi), etc.

Considerate che la media UE del rapporto debito pubblico/PIL é del 63%.
Sommando i debiti delle famiglie penso si stia ben lontani dal 135% dell'Italia (provo a cercare i dati su Internet).
______________

x Macchese: non si possono rimettere i diritti di modifica dei post come erano prima? Se sei stato tu a modificarli, che problema c'era?
.

Perché in Italia si parla poco della bolla immobiliare? ... e i pochi che ne parlano negano continuamente l'esistenza del problema!

Dal blog La Bolla:

Stampa imparziale?

La stampa in Italia è tradizionalmente poco propensa a parlare di crollo o diminuzione dei prezzi degli immobili. Per comprendere le ragioni di questo autentico black-out informativo è sufficiente verificare chi sono gli azionisti delle principali testate giornalistiche come ad esempio quelle del gruppo RCS:

it.wikipedia.org/wiki/Rcs_MediaGroup

"Attualmente il 63.527% del capitale ordinario di Rcs MediaGroup è controllato da un Patto di sindacato di blocco e consultazione siglato tra i suoi maggiori azionisti: Mediobanca (13,257 per cento), Fiat (10,291 per cento), famiglia Pesenti (7,07 per cento), Salvatore Ligresti (5,05 per cento), gruppo Pirelli rappresentato da Marco Tronchetti Provera (4,80 per cento), Intesa Sanpaolo rappresentata da Corrado Passera (4,76 per cento), Capitalia rappresentata da Cesare Geronzi (2,02 per cento), e altri con quote minori (Luigi Lucchini, Francesco Merloni, Gemina e altri)."

Marco

Il dato sull'indbitamento delle famiglie che riporti è del 30% del pil. Come ho riportato in un precedente messaggio a me risulta che i dati della banca d'italia parlino del 46% del pil. Non so il motivo di questa discordanza ma a me risultava il 30% di indebitamento nel 2003 non nel 2006.

Bce: Mercato Immobiliare Rallenta,Si Raffredda Anche Domanda
ANSA) - ROMA, 17 MAG - In Italia, così come in Belgio e in Francia, i prezzi delle case nel 2006 sono rallentati. Lo afferma la Bce nel Bollettino mensile, precisando che nel 2006 il tasso di crescita dei prezzi degli immobili in Eurolandia è stato del 6,4%, a fronte del 7,9% del 2005. A fronte di un rallentamento dei prezzi, si registra inoltre un raffreddamento della domanda.
La domanda netta di mutui alle famiglie per l'acquisto di abitazioni - sostiene il Bollettino - si è notevolmente ridotta nel primo trimestre" dell'anno (-28% nell'indagine di aprile contro -10% in gennaio). "Per il secondo trimestre le banche non prevedono variazioni sostanziali", prosegue l'Eurotower, spiegando come "il calo del primo trimestre è stato dovuto in gran parte al brusco deterioramento delle valutazioni delle prospettive del mercato degli immobili residenziali".
"Nel 2006 è continuata la decelerazione dei prezzi degli immobili residenziali nell'area dell'euro già osservata nella seconda metà del 2005. In base alle ultime stime, il tasso di crescita sul periodo corrispondente dei prezzi delle abitazioni per l'intera area dell'euro è stato pari al 6% nel secondo semestre 2006, in calo rispetto al 6,9% del primo - sottolinea la Bce -. Ciò ha portato il tasso di incremento nel 2006 al 6,4%, a fronte del 7,9% del 2005. I dati nazionali disponibili, pur rilevando un certo grado di eterogeneità all'interno dell'area, confermano che in diversi paesi si sta verificando una graduale diminuzione del tasso di crescita sul periodo corrispondete dei prezzi degli immobili residenziali".
"I dati disponibili per il 2006 mostrano che nella maggior parte dei paesi in cui si sono osservati forti incrementi dei prezzi delle abitazioni nel 2005, con tassi prossimi o superiori al 10%, si è registrata una moderazione nel corso del 2006 - precisa la Bce -. In Belgio, Francia e Italia il 2006 è stato il primo anno del rallentamento, mentre in Spagna è proseguita la decelerazione iniziata nel 2005".
L'Eurotower osserva come per quanto riguarda la domanda di abitazioni da parte delle famiglie di Eurolandia, "i segnali più recenti provenienti da indicatori quali le misure di accessibilità finanziaria degli alloggi e gli indicatori finanziari suggeriscono un graduale raffreddamento nel 2006 e agli inizi del 2007". La crescita del reddito disponibile in termini nominali delle famiglie "é aumentata nel 2006 rispetto al 2005, ma è rimasta nettamente al di sotto del tasso di incremento dei prezzi degli immobili residenziali. Di conseguenza, l'accessibilità finanziaria grezza (misurata dal rapporto fra il reddito disponibile nominale delle famiglie e i prezzi degli immobili residenziali) ha continuato a diminuire nel 2006, in linea con la tendenza calante osservata dal 2001".
(ANSA).

Voulez vous mettre votre tfr?

Bassa Capit.



Alta Capit.


http://it.finance.yahoo.com/

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Renatov ha scritto, 17/05/2007 00.20 - Il dato sull'indebitamento delle famiglie che riporti è del 30% del pil. Come ho riportato in un precedente messaggio a me risulta che i dati della banca d'italia parlino del 46% del pil. Non so il motivo di questa discordanza ma a me risultava il 30% di indebitamento nel 2003 non nel 2006.
_______________________________________________________________


Ciao Renatov, bentornato tra noi.

L'osservazione che fai é giusta. Considerando che la fonte dei dati é sempre la Banca d'Italia, posso tentare di giustificare questa differenza.

La tabella che ho indicato io era intitolata: "Prestiti alle famiglie e alle società non finanziarie per tipologia e durata". Forse il dato a cui ti riferisci nel tuo post ("alla fine del 2006 i debiti finanziari sono aumentati dell'11% a 480 miliardi di euro") é più alto del 430 (indicato nel mio post per il 2006) perché comprende i prestiti alle società finanziarie, che sarebbero quindi di 50 miliardi di euro nel 2006 (ma é solo un'ipotesi).
Inoltre, va osservato che il rapporto tra debito delle famiglie e reddito disponibile delle famiglie (46% nel tuo post) é cosa diversa del rapporto tra debito delle famiglie e PIL (430/1564 = 27% nel mio post).

Se qualcuno più ferrato in materia vuole intervenire per chiarire i dubbi e le ambiguità si faccia avanti.

Comunque stiano le cose, quello che volevo mettere in evidenza é:

1) la progressione esponenziale della crescita dei prestiti per la casa (un raddoppio ogni quattro anni)

2) l'indebitamento complessivo (privato+pubblico), ché é a livelli record e in continua crescita (altro che margini per ulteriori indebitamenti)

Per Pepin la bulle (e altri che vogliono inserire immagini):
Per inserire un'immagine nel post bisogna prima ottenere l'URL dell'immagine (cioé l'indirizzo internet dell'immagine, del tipo http://www.indirizzoimmagine).
Per fare questo, con Windows XP, si va sull'immagine con il puntatore del mouse, si clicca sul tasto destro del mouse e si seleziona "copia indirizzo immagine" (non so se funziona con le versioni più vecchie di Windows).
Fatto questo, inserisci nel testo del post l'URL dell'immagine (tasto destro mouse + "incolla", oppure ctrl-v da tastiera) scrivendo "[IMG]" prima e "[/IMG]" dopo l'indirizzo, così:

[IMG]http://www.indirizzoimmagine[/IMG]

Per fare prima si può anche utilizzare il tasto IMG in basso alla finestra in cui si inserisce il testo del post.

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aletiburtino, 17/05/2007 11.17:

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Bce: Mercato Immobiliare Rallenta,Si Raffredda Anche Domanda
ANSA) - ROMA, 17 MAG - In Italia, così come in Belgio e in Francia, i prezzi delle case nel 2006 sono rallentati. Lo afferma la Bce nel Bollettino mensile, precisando che nel 2006 il tasso di crescita dei prezzi degli immobili in Eurolandia è stato del 6,4%, a fronte del 7,9% del 2005.

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Sì, va bene, va bene ...

Chissà qual'é la fonte dei dati per l'Italia su cui la BCE fonda le proprie analisi?

Tabella dal bollettino BCE:



Tabella dal rapporto Nomisma 2006



Nella lettura di questi rapporti tenete inoltre sempre presente quanto segue:

SOCI DELLA BANCA CENTRALE EUROPEA (BCE)

Banca Nazionale del Belgio (2,83%)
Banca centrale del Lussemburgo (0,17%)
Banca Nazionale della Danimarca (1,72%)
Banca dOlanda (4,43%)
Banca Nazionale della Germania (23,40%)
Banca nazionale d'Austria (2,30%)
Banca della Grecia (2,16%)
Banca del Portogallo (2,01%)
Banca della Spagna (8,78%)
Banca di Finlandia (1,43%)
Banca della Francia (16,52%)
Banca Centrale di Svezia (2,66%)
Banca Centrale dIrlanda (1,03%)
Banca dInghilterra (15,98%) (Non ha leuro)
Banca d'Italia (14,57%)

SOCI DELLA BANCA DITALIA

Gruppo Intesa (27,2%),
BNL (2,83%)
Gruppo San Paolo (17,23%)
Monte dei Paschi di Siena (2,50%)
Gruppo Capitalia (11,15%)
Gruppo La Fondiaria (2%)
Gruppo Unicredito (10,97%)
Gruppo Premafin (2%)
Assicurazioni Generali (6,33%)
Cassa di Risparmio di Firenze (1,85%)
INPS (5%)
RAS (1,33%)
Banca Carige (3,96%)
privati (non specificati) (5,65%)

SOCI DI NOMISMA

S.I.S.A.G - Società Italiana Sviluppo Agroalimentare s.r.l.
B. GROUP S.p.A.
CAPITALIA MERCHANT S.p.A.
BNL PARTECIPAZIONI S.p.A.
BANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA S.p.A.
CIERVANA, S.A. (GRUPPO BANCO BILBAO VIZCAYA)
UNICREDITO ITALIANO S.p.A.
COOP ADRIATICA Soc. Coop. a r.l.
SMALLPART S.p.A.
CONFCOOPER - Consorzio Naz. Fra Enti Cooperativi Soci Coop. a r.l.
SFIR - Società Fondiaria Industriale Romagnola S.p.A.
EDISON S.p.A.
BANCA ANTONVENETA S.p.A.
CONSERVE ITALIA Soc. Coop. Agricola
DOMPE' FARMACEUTICI S.p.A.
MEDIOLANUM S.p.A.
TECNO HOLDING S.p.A.
BIGNAMI S.p.A. - Produzioni Avicole
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA S.A. (S)
CONFCOMMERCIO
F.LLI MARTINI & C. S.p.A.
FIAT PARTECIPAZIONI S.p.A.
BNP PARIBAS S.A.(F)
CIRIO FINANZIARIA S.p.A.
FERRARINI S.p.A.
GHINZELLI MARINO INDUSTRIA MACELLAZIONE S.p.A.
LA FONDIARIA ASSICURAZIONI S.p.A.
CREDITO VALTELLINESE Soc. Coop. a r.l.
EM.RO.POPOLARE - Soc. Finanziaria di Partecipazioni S.p.A.
MEDIOBANCA - Banca di Credito Finanziario S.p.A.
MERLONI TERMOSANITARI S.p.A.
SCHRODER J. HENRY & CO Ltd (GB)
FARMAFACTORING S.p.A.
2222 FINANCE S.p.A.
BANCO POPOLARE DI VERONA E NOVARA Soc. Coop. a r.l.
CASSA DI RISPARMIO IN BOLOGNA S.p.A
FINALCA S.p.A.
G.S.I. - Gestione Servizi Integrati s.r.l.
ROMEO INVESTIMENTI S.p.A.
TODINI S.p.A. - Costruzioni Generali
INTESA SANPAOLO S.p.A.
ASSICURAZIONI GENERALI S.p.A.
ABIBES S.p.A.
COOP. MURATORI & CEMENTISTI Soc. Coop. a r.l.
FINANZIARIA BOLOGNESE FI.Bo. -c/o Bologna Service
SANPAOLO FIDUCIARIA S.p.A.
ELECTROLUX ZANUSSI S.p.A.
SARA ASSICURAZIONI S.p.A.
IMMOBILIARE CLANSI S.p.A.
CASSA DI RISPARMIO DELLA REP.DI S.MARINO (RSM)
DATALOGIC S.p.A.
FINARVEDI S.p.A.
BANCA DI TRENTO E BOLZANO S.p.A.
CREDITO EMILIANO S.p.A.
BANCA POPOLARE DELL'EMILIA ROMAGNA Soc. Coop. a r.l.
BANCA POPOLARE DI MILANO S.c.r.l.
IEFFE HOLDING S.p.A.
OFI CONSULTING s.r.l.
COMPAGNIA PROGETTI & COSTRUZIONI S.p.A.
ORI MARTIN S.A. (L)
EUROPEAN ENVIRONMENTAL CENTRE Ltd (GB)
BANCA LOMBARDA E PIEMONTESE S.p.A.
BANCO DI SARDEGNA S.p.A.
ASSOCIAZ. INDUSTRIALI DI MONZA E DELLA BRIANZA
CEDASCOM S.p.A.
FINREF S.r.l.
LEAF ITALIA S.r.l. con socio unico
MARAZZI GRUPPO CERAMICHE S.p.A.
WRc WATER RESEARCH CENTRE (GB)
BANCA CARIME S.p.A
COMEBO S.r.l.
CREDITO BERGAMASCO S.p.A.
S.G.R. SOC. GESTIONE PER IL REALIZZO S.p.A.
BANCA POPOLARE ETRURIA E DEL LAZIO Soc. Coop. a r.l.
ICCREA HOLDING S.p.A.
CARIPRATO - CASSA DI RISPARMIO DI PRATO S.p.A.
CITIBANK NA. ITALIA

Bce: cala il prezzo degli immobili in Italia - Il rallentamento dei prezzi è incominciato nel 2006

E' un titolo ad effetto, il contenuto un po' meno...

Marco

marco---, 17/05/2007 14.38:

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Bce: cala il prezzo degli immobili in Italia - Il rallentamento dei prezzi è incominciato nel 2006

E' un titolo ad effetto, il contenuto un po' meno...

Marco

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Il solito titolo che fa disinformazione, per non parlare dell'articolo, che non è per nulla chiaro.

Ricordo che una volta, alla radio, un noto speaker di una rubrica economica diceva: "..è notizia di oggi che l'inflazione è calata... diteci se anche secondo voi prezzi sono scesi".
Disinformazione o.... dis-formazione?

Lo ripeto per tutti quelli che leggono (e sono molti)
RALLENTAMENTO DELLA CRESCITA NON VUOL DIRE DIMINUZIONE DEI PREZZI
Vuol dire che sono cresciuti, ma meno rispetto agli anni passati!

Macs

www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/05_Maggio/17/immobili_b...

Anche il Corriere comincia a parlare... la bandiera della informazione sta girando...
Del resto se veramente le richieste di mutuo si sono ridotte nel primo trimestre 2007 del 28% (e c'è da crederci se lo dicono loro), significa che ora bisogna inventarsi qualcosa di diverso.....
Se 'accompagnano' i prezzi degli immobili giù... forse vendono altri 2-3 milioni di mutui OPS! pardon! di immobili.

|Macchese|, 17/05/2007 14.51:

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Il solito titolo che fa disinformazione, per non parlare dell'articolo, che non è per nulla chiaro.

Ricordo che una volta, alla radio, un noto speaker di una rubrica economica diceva: "..è notizia di oggi che l'inflazione è calata... diteci se anche secondo voi prezzi sono scesi".
Disinformazione o.... dis-formazione?

Lo ripeto per tutti quelli che leggono (e sono molti)
RALLENTAMENTO DELLA CRESCITA NON VUOL DIRE DIMINUZIONE DEI PREZZI
Vuol dire che sono cresciuti, ma meno rispetto agli anni passati!

Macs

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L'osservazione di Macchese e' piu' che perfetta.

La BCE dice che l'aumento dei prezzi delle case è diminuito, cioe' pur essendo la curva dei prezzi crescente, la sua derivata e' negativa; per cui alla prossima puntata ci diranno che i prezzi sono costanti e ....mai ci diranno che i prezzi sono diminuiti perche' cio' comporterebbe il "crollo" in quanto la gente sensata aspetterebbe che il prezzo cali ancora fino a diventare abbordabile mentre fino a che e' crescente, anche se meno, la gente compra.

Ho fatto un giro per agenzie ieri a Roma con mia moglie ed abbiamo notato che i prezzi non sono piu' pazzeschi come quelli di un 12-6 mesi fa e parlo anche della Toscano che adotta il metodo di allettare i venditori con prezzi altissimi per poi farli crollare quando il vnditore si convince che a quel prezzo non si vende......

Ci siamo, il mercato si adegua mentre l'informazione e' sapientemente latitante per cercare di far sfruttare fino alla fine la situazione.

Capisco anche l'atteggiamento truffaldino della BCE: un calo, o peggio un crollo del mercato, comporterebbe ripercussioni economiche dagli esiti incerti.....
saluti

Luciano.Roberto, 17/05/2007 19.07:

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L'osservazione di Macchese e' piu' che perfetta.

La BCE dice che l'aumento dei prezzi delle case è diminuito, cioe' pur essendo la curva dei prezzi crescente, la sua derivata e' negativa;

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Errrr.... Se la derivata fosse negativa, la curva sarebbe in discesa... Scusami, ma non posso fare a meno di dimostrare a tutti che studiare analisi 1 al corso di ingegneria serve a qualcosa...

Sono andato OT, lo so.... cancellerò questo messaggio entro domani mattina...

Macs

grella, 08/05/2007 17.37:

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"Le case più prestigiose nella capitale britannica costano circa 25.000 sterline (vale a dire circa 36.700 euro) al metro quadro.

Al secondo posto c'è il Principato di Monaco, sede per eccellenza dei ricchi e famosi, con 33.800 euro al metro quadro. A seguire New York, dove un immobile di lusso arriva a circa 35.000 dollari (25.700 euro) al metro quadro, e Hong Kong con 19.000 euro. A completare la top 10 Tokyo, Cannes, St. Tropez, Sydney, Parigi e Roma.

Nella capitale italiana le case più prestigiose non faticano ad arrivare in media a 13.500 euro al metro quadro."

FONTE:
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo360887.shtml


INFORMAZIONE PARZIALE E TENDENZIOSA CHE NON TIENE CONTO DI MILLE ALTRI FATTORI..........
e POI A NOI CHE CE NE FREGA DELLE CASE PRESITIGIOSE?

---

Concordo.

Riprendo questo discorso per assestare una mazzata definitiva (spero) a questa leggenda metropolitana:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=250808

Rapportando con il reddito medio, la maggior parte di Londra come prezzi sta sotto Porta di Roma.

Comunque anche da loro serpeggia un certo nervosismo:

Average House Price to Earnings ratio
Source: Nationwide
Last updated: 21/04/2006
" ... Nationwide have now stopped publishing this data (no prizes for guessing why seeing as they sell mortgages!) . We are trying to find an alternative source for this data"

In effetti anche un bambino guardando questo grafico capisce come andrà a finire questa storia tra qualche anno:
www.housepricecrash.co.uk/graphs-average-house-price-to-earnings-r...

PS. Però guardate che serietà questi inglesi. Quando sono in palese conflitto di interessi, anziché taroccare i dati come Nomisma preferiscono sospendere le pubblicazioni.

Onore alla Regina!

.

solo per voi...


Porta di Roma, Roma

www.youtube.com/watch?v=LK1KNzMkTdk

|Macchese|, 17/05/2007 19.30:

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Errrr.... Se la derivata fosse negativa, la curva sarebbe in discesa... Scusami, ma non posso fare a meno di dimostrare a tutti che studiare analisi 1 al corso di ingegneria serve a qualcosa...

---

macche' OT, macche' cancelli, MACCHE'

ghhghghghhghgh


analisi 1 serve a piu' di qualcosa...

nel caso sarebbe la derivata seconda a essere negativa (con derivata prima positiva): ovvero cresce, ma piu' lentamente (come un logaritmo e non come una potenza o un'esponenziale...), ovvero ancora ha cambiato la sua convessita' (concava-convessa)


e cmq e' servita (nel mio caso) anche "economia applicata all'ingegneria", vedi il post coi conti sull'altro forum...


ciaaoooo

Stasera su RaiDue ad ANNOZERO parlavano dell'emergenza CASA. C'è anche un sito internet www.annozero.rai.it dove pubblicheranno le lettere che hanno ricevuto e le risposte delle istituzioni.

rosablu72, 18/05/2007 00.11:

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Stasera su RaiDue ad ANNOZERO parlavano dell'emergenza CASA. C'è anche un sito internet www.annozero.rai.it dove pubblicheranno le lettere che hanno ricevuto e le risposte delle istituzioni.

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L'ho trovata interessante in alcuni punti (non che raccontassero cose a me sconosciute ....) ma sono rimasto molto colpito ,soprattutto, dal modo in cui si siano esposti su alcune argomentazioni solitamente tabù sulla tv di Stato !
Se riusciamo a recuperare la puntata penso ne valga la pena...!

laplace77, 17/05/2007 23.20:

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macche' OT, macche' cancelli, MACCHE'

ghhghghghhghgh


analisi 1 serve a piu' di qualcosa...

nel caso sarebbe la derivata seconda a essere negativa (con derivata prima positiva): ovvero cresce, ma piu' lentamente (come un logaritmo e non come una potenza o un'esponenziale...), ovvero ancora ha cambiato la sua convessita' (concava-convessa)

ciaaoooo

---

Sei più ingegnere di me....

Macs

impressionante...

...solo per voi!!!

www.youtube.com/watch?v=0kJV8uXhVx4

laplace77, 18/05/2007 09.14:

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impressionante...

...solo per voi!!!

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Impressionante davvero...


A seguito delle numerose segnalazioni e indagini effettuate dal buon Laplace, viene aperta la sezione VIDEO, che verrà dallo stesso Laplace moderata.

Viene inoltre nominato "Building site hunter"

Saluti

Macs

grella, 18/05/2007 02.33:

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L'ho trovata interessante in alcuni punti (non che raccontassero cose a me sconosciute ....) ma sono rimasto molto colpito ,soprattutto, dal modo in cui si siano esposti su alcune argomentazioni solitamente tabù sulla tv di Stato !
Se riusciamo a recuperare la puntata penso ne valga la pena...!

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Annozero . RaiDue
Ecco il sito internet della trasmissione, il forum e il link per vedere la puntata su internet (il terzo link):

www.annozero.rai.it
www.forum.rai.it/index.php?showtopic=144446&f=194
www.annozero.rai.it/annozero/generazionezero/0,,,00%2ben-U...

Sono state superate le 500 risposte.
Come promesso, il topic è chiuso e viene spostato nell'archivio (mantenendo il link).
Viene riaperto un nuovo thread con lo stesso subject.

Saluti

Macs