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Bolla immobiliare - 2° Parte

Ultimo Aggiornamento: 29/06/2007 09:19
21/05/2007 14:24
 
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Re: Re: Approfondimento dei dati BCE sui mutui
marco---, 21/05/2007 14.12:


Davvero molto utile, grazie!
Ora mi domando come caspita si possano pubblicare informazioni di questo tipo: CASA: NON SI FERMA CRESCITA MUTUI, +11,6% NEL 2006 (notizia di un'ora fa)

(AGI) - Roma, 21 mag. - Continua la crescita dei finanziamenti destinati alle famiglie per l'acquisto di abitazioni. Secondo le ultime informazioni della Banca d'Italia relative al 2006 l'incremento e' stato dell'11,6% rispetto al 2005...

L'11,6% in più del 2005, osservate i grafici proposti da guidoxxxx e poi ragionateci sopra, vi rendete conto di come siamo messi in Italia?! Sarebbe ora di finirla!

Marco



Hai visto chi è la fonte di informazioni? KIRON

Gran finale:

Quanto alle previsioni nel breve periodo, stima l'ufficio Studi Ki'ron, "si puo' affermare che il mercato del credito ipotecario alle famiglie in Italia continua ad essere caratterizzato da un andamento di crescita 'sostenuta'". Inoltre, prosegue la ricerca, "l'anno 2007 sara' ancora positivo per effetto della domanda del mercato immobiliare che continua ad essere considerato per gli italiani un mercato 'sicuro' in cui investire i propri risparmi".

Mo' si attaccano pure ai discorsi da bar... [SM=j7568]

Macs

Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
21/05/2007 15:09
 
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Re: Re: Re: Approfondimento dei dati BCE sui mutui
|Macchese|, 21/05/2007 14:24:



Hai visto chi è la fonte di informazioni? KIRON...


Hai ragione, non avevo notato, no comment... [SM=g7564]
21/05/2007 16:44
 
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Re: Re: Approfondimento dei dati BCE sui mutui
marco---, 21/05/2007 14.12:


Davvero molto utile, grazie!
Ora mi domando come caspita si possano pubblicare informazioni di questo tipo: CASA: NON SI FERMA CRESCITA MUTUI, +11,6% NEL 2006 (notizia di un'ora fa)

(AGI) - Roma, 21 mag. - Continua la crescita dei finanziamenti destinati alle famiglie per l'acquisto di abitazioni. Secondo le ultime informazioni della Banca d'Italia relative al 2006 l'incremento e' stato dell'11,6% rispetto al 2005...

L'11,6% in più del 2005, osservate i grafici proposti da guidoxxxx e poi ragionateci sopra, vi rendete conto di come siamo messi in Italia?! Sarebbe ora di finirla!

Marco



Per essere più precisi, da qui:
www.bancaditalia.it/statistiche/consultazione/supplementi/pimeba/Istituzioni%20finanziarie%20monet...
(Tavola 5. Prestiti (in milioni di euro) alle famiglie e alle società non finanziarie per lacquisto di abitazioni - mutui oltre 5 anni)

dic-04 180.111

gen-05 181.405
feb-05 183.188
mar-05 183.673
apr-05 187.009
mag-05 191.103
giu-05 194.525
lug-05 199.092
ago-05 200.201
set-05 201.788
ott-05 205.136
nov-05 208.408
dic-05 212.787

gen-06 213.255
feb-06 216.625
mar-06 221.131
apr-06 224.375
mag-06 225.400
giu-06 228.446
lug-06 233.014
ago-06 231.802
set-06 235.220
ott-06 235.589
nov-06 239.392
dic-06 240.211

Nel 2005: +32.676 miliardi di crescita dell'indebitamento
Nel 2006: +27.424 miliardi di crescita dell'indebitamento

Nell'ultimo trimestre 2006: 5 miliardi = 20 miliardi su base annua di crescita dell'indebitamento:

Sempre secondo i dati di Bankitalia, solo nel terzo trimestre dell'anno scorso sono stati erogati flussi annui per oltre 45 miliardi di euro
miaeconomia.leonardo.it/economia/casa/casa_news/mercato_dei_mutui_ancora_in_...

La differenza tra 20 e 45 miliardi/anno si può spiegare:
1) con il fatto che ogni anno una parte del debito viene restituita con le rate dei mutui esistenti (saranno 10 miliardi/anno?)
2) con il fatto che i flussi annui di 45 miliardi comprendono i mutui rinegoziati, che non sono nuovi debiti.

Dal momento che il "flusso di restituzione" dei vecchi mutui può considerarsi qualsi costante da un anno all'altro, il "boom dei mutui" di quest'anno é da riferirsi non alle compravendite ma all'aumento vertiginoso delle rinegoziazioni dei mutui.

Non considerando le rinegoziazioni dei mutui (che é e sarà un fiorente mercato per i prossimi anni) la situazione é quella che si può facilmente seguire nel mio grafico (che può essere aggiornato di mese in mese per seguire la situazione).

Ovvero di imminente paralisi del mercato immobiliare (con conseguente crollo dei prezzi).

Ovviamente c'é chi fa orecchie da mercante e fa finta di non capire (per chi non lo sapesse Kiron é la rete in franchising di Tecnocasa per i finanziamenti immobiliari), prendendo spunto per parlare di un andamento di crescita 'sostenuta'" per il credito ipotecario alle famiglie in Italia.

.
[Modificato da guidoXXXX 21/05/2007 16:53]
21/05/2007 21:31
 
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Re:
|Macchese|, 20/05/2007 22.14:

Scusa Maxxxx, come fai a tirar fuori i dati dai siti di tecnocasa e toscano? Usi un programma home-made?

Saluti

Macs




Ciao Macs,
grazie per aver riaperto questo forum. L'ho trovato molto utile e spero qualcuno leggendolo rifletta bene prima di comprare...
Il programma è fatto in casa, non da me purtroppo. Sono un informatico, ma di programmazione ne capisco poco. E' stato fatto e customizzato per lavorare su Toscano e Tecnocasa. E' un miscuglio di codici in perl, database relazionali e procedure che non so bene come lavorino.
Pero' funziona [SM=g7560]

Continuerò a postare i dati, mese per mese.

Saluti.
M



21/05/2007 21:49
 
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Stasera sono andata vedere un appartamento in affitto in un nuovo complesso residenziale. L'agente mi ha detto che il prezzo d'affitto non era caro per quell'appartamento ed gli ho risposto che oramai è quasi impossibile, anzi lo è, sia affittare che comprare e che avrei preferito comprarlo anzichè affittarlo. Peccato che un mutuo di quella cifra non me lo facciano, anche se è un semplice bilocale di 50 mq. E lui mi ha detto "Non si preoccupi, tempo 2 o 3 anni e riesce a comprarlo, scenderanno i prezzi, oramai sono arrivati a livelli stratosferici!" MENO MALE CHE LO HA AMMESSO!! ovviamente non è lui che li vende, lui li affitta per conto di terzi (però ne ha altri in altre zone che vende). Ma qualcosa si sta muovendo.... Ah dimenticavo, ha aggiunto che il costruttore sta sperando di venderli a 160 mila euro ma se fosse stato lui li avrebbe già abbassati. Infatti ce ne sono ancora tantissimi invenduti e disabitati [SM=g7600]
[Modificato da rosablu72 22/05/2007 09:22]
21/05/2007 22:29
 
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Re:
rosablu72, 21/05/2007 21:49:


...Peccato che un mutuo di quella cifra non me lo fanno, anche se è un semplice bilocale di 50 mq...

Forse, in una situazione come questa non è poi una sfortuna che non ti concedano il mutuo, logicamente non è una regola nel senso che se il mutuo è sostenibile e non se ne può fare a meno, la cosa ha senso.
rosablu72, 21/05/2007 21:49:


...E lui mi ha detto "Non si preoccupi, tempo 2 o 3 anni e riesce a comprarlo, scenderanno i prezzi, oramai sono arrivati a livelli stratosferici!" MENO MALE CHE LO HA AMMESSO!!...

Magari anche un po' prima di tre anni, sembra che la situazione, per quanto la stampa si stia sforzando di farci credere l'esatto contrario, stia iniziando a precipitare abbastanza velocemente. Questa è solo la mia opinione, naturalmente.
Come sottolineava Macs, quando iniziano a ripetere in continuazione che "il mercato immobiliare continua ad essere considerato per gli italiani un mercato 'sicuro' in cui investire i propri risparmi", allora significa che ci siamo quasi, la situazione è matura...

Ciao, Marco
[Modificato da marco--- 21/05/2007 22:31]
21/05/2007 23:30
 
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Re: Re:
marco---, 21/05/2007 22.29:

Magari anche un po' prima di tre anni, sembra che la situazione, per quanto la stampa si stia sforzando di farci credere l'esatto contrario, stia iniziando a precipitare abbastanza velocemente. Questa è solo la mia opinione, naturalmente.
Come sottolineava Macs, quando iniziano a ripetere in continuazione che "il mercato immobiliare continua ad essere considerato per gli italiani un mercato 'sicuro' in cui investire i propri risparmi", allora significa che ci siamo quasi, la situazione è matura...

Ciao, Marco




Ciao Marco, non mi sono spiegata bene sulla questione mutuo. Comunque, anche me lo concedessero, non farei un mutuo di 160k euro per quell'appartamento, carino ma piccolissimo. Intendevo invece dire che se fosse costato il giusto e ragionevole prezzo, l'avrei comprato. 50 mq si dovrebbero poter pagare in 15 anni al massimo, non in 30 o 40 anni [SM=g7564] Comunque anche secondo me scenderanno presto i prezzi...

22/05/2007 01:00
 
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oramai.............
...oramai , a dire che l'immobile cresce sempre e che è l'investimento sicuro, sono rimasti in pochi.
Ovvero i seguenti:

- Robberto Carlino
- gli agenti di Roberto Carlino
- Nomisma e i suoi tre gatti, dietro indicazione degli azionisti

Quelli che affermano pari opinioni, specie se di alto livello, appaiono piano piano sempre piu ridicoli e insignificanti.

Per i comuni mortali basta indagare presso la gentucola comune. Quando andate dal medico, dal parrucchiere, dall'estetista, dal vattelapesca, parlate, ed informatevi. E informate, anche.
[SM=g7628]
22/05/2007 08:39
 
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Re: oramai.............
immobiliarista, 22/05/2007 01.00:

...oramai , a dire che l'immobile cresce sempre e che è l'investimento sicuro, sono rimasti in pochi.
Ovvero i seguenti:

- Robberto Carlino
- gli agenti di Roberto Carlino
- Nomisma e i suoi tre gatti, dietro indicazione degli azionisti

[SM=g7628]



Quindi anche tu, visto che sei suo stagista?! [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

Buona giornata a tutti!

Macs


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22/05/2007 08:42
 
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Re: Re: Re:
rosablu72, 21/05/2007 23:30:


Ciao Marco, non mi sono spiegata bene sulla questione mutuo. Comunque, anche me lo concedessero, non farei un mutuo di 160k euro per quell'appartamento, carino ma piccolissimo. Intendevo invece dire che se fosse costato il giusto e ragionevole prezzo, l'avrei comprato. 50 mq si dovrebbero poter pagare in 15 anni al massimo, non in 30 o 40 anni [SM=g7564] Comunque anche secondo me scenderanno presto i prezzi...

Non avevo capito bene, scusami. Il tuo ragionamento secondo me in linea di massima è corretto, se i prezzi degli appartamenti della tua zona negli ultimi 8-10 anni sono cresciuti intorno all'80%, una significativa riduzione dei prezzi è molto probabile.
Mi auguro che sempre più persone comprendano l'assurdità di questa situazione rimandando così l'acquisto ed anticipando in questo modo un sano rientro dei prezzi all'interno di valori di mercato consoni.
In bocca al lupo... :)

Marco
22/05/2007 08:48
 
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Re: oramai.............
immobiliarista, 22/05/2007 01:00:

...oramai , a dire che l'immobile cresce sempre e che è l'investimento sicuro, sono rimasti in pochi...

...Quando andate dal medico, dal parrucchiere, dall'estetista, dal vattelapesca, parlate, ed informatevi. E informate, anche.

Infatti, è essenziale informare, diamoci da fare!

Marco
22/05/2007 08:48
 
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rosablu72, 21/05/2007 21.49:

Stasera sono andata vedere un appartamento in affitto in un nuovo complesso residenziale. L'agente mi ha detto che il prezzo d'affitto non era caro per quell'appartamento ed gli ho risposto che oramai è quasi impossibile, anzi lo è, sia affittare che comprare e che avrei preferito compralo anzichè affittarlo. Peccato che un mutuo di quella cifra non me lo fanno, anche se è un semplice bilocale di 50 mq. E lui mi ha detto "Non si preoccupi, tempo 2 o 3 anni e riesce a comprarlo, scenderanno i prezzi, oramai sono arrivati a livelli stratosferici!" MENO MALE CHE LO HA AMMESSO!! ovviamente non è lui che li vende, lui li affitta per conto di terzi (però ne ha altri in altre zone che vende). Ma qualcosa si sta muovendo.... Ah dimenticavo, ha aggiunto che il costruttore sta sperando di venderli a 160 mila euro ma se fosse stato lui li avrebbe già abbassati. Infatti ce ne sono ancora tantissimi invenduti e disabitati [SM=g7600]





Ah ah! Io domenica ho conosciuto un agente che gestisce un'importante filiale pirelli re a milano che mi ha detto la stessa cosa... ma entro un anno! Ciao ragassuoli!
22/05/2007 09:17
 
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Re: Re: oramai.............
marco---, 22/05/2007 08.48:

Infatti, è essenziale informare, diamoci da fare!

Marco



Io informo eccome. Ma quando dico che piuttosto che comprare a questi prezzi, vado in affitto per un anno o due, mi sento dire "IN AFFITOOOOO? SE MATTA, TUTTI QUEI SOLDI BUTTATI?! GUARDA CHE NON SCENDERANNO MAI I PREZZI DEGLI APPARTAMENTI, ANZI..." questo anche da amici che hanno comprato negli ultimi 2 o 3 anni [SM=p7579]


22/05/2007 09:20
 
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Re: Re: Re: Re:
marco---, 22/05/2007 08.42:

Non avevo capito bene, scusami. Il tuo ragionamento secondo me in linea di massima è corretto, se i prezzi degli appartamenti della tua zona negli ultimi 8-10 anni sono cresciuti intorno all'80%, una significativa riduzione dei prezzi è molto probabile.
Mi auguro che sempre più persone comprendano l'assurdità di questa situazione rimandando così l'acquisto ed anticipando in questo modo un sano rientro dei prezzi all'interno di valori di mercato consoni.
In bocca al lupo... :)

Marco



Sì Marco, sono cresciuti molto. Una coppia di amici ha comprato nel 2003 un bilocale ristrutturato a 65 mila euro. Ora gliene danno 110 mila se decidessero di venderlo (lo hanno venduto i loro vicini l'anno scorso, identico. E sul nuovo trovi anche aumenti dell'80%.
Crepi il lupo !! [SM=g7576]

22/05/2007 09:34
 
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Re: Re: Re: oramai.............
rosablu72, 22/05/2007 09:17:


Io informo eccome. Ma quando dico che piuttosto che comprare a questi prezzi, vado in affitto per un anno o due, mi sento dire "IN AFFITOOOOO? SE MATTA, TUTTI QUEI SOLDI BUTTATI?! GUARDA CHE NON SCENDERANNO MAI I PREZZI DEGLI APPARTAMENTI, ANZI..." questo anche da amici che hanno comprato negli ultimi 2 o 3 anni [SM=p7579]

Purtroppo è la classica risposta, ci si sente letteralmente "diversi" e a volte è naturale essere assaliti da dubbi. Certo, come ho scritto più volte nessuno può prevedere il futuro con certezza matematica, questo però non deve togliere spazio alle nostre convinzioni. Persuadere le persone non è semplice, a titolo di curiosità e senza entrare nei dettagli, ho più volte proposto il mio punto di vista ma nemmeno mio fratello alla fine mi ha dato ascolto.
Questo la dice lunga su come sia difficile sgretolare una convinzione, un limite nel modo di ragionare. Un fatto è certo e comprovato da dati inconfutabili, i prezzi degli appartamenti in passato sono già scesi più di una volta, ebbene, la gente non è disposta nemmeno ad accettare questo punto di partenza... [SM=g7564]

Marco
22/05/2007 09:42
 
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Re: Re: Re: Re: oramai.............
marco---, 22/05/2007 09.34:


Un fatto è certo e comprovato da dati inconfutabili, i prezzi degli appartamenti in passato sono già scesi più di una volta, ebbene, la gente non è disposta nemmeno ad accettare questo punto di partenza... [SM=g7564]
Marco



Io il massimo che sono riusito a strappare, è stata l'ammissione che i prezzi possono crescere e poi rimanere costanti per un pò.. [SM=g7600]





22/05/2007 10:02
 
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Re:
rosablu72, 21/05/2007 21.49:

Stasera sono andata vedere un appartamento in affitto in un nuovo complesso residenziale. L'agente mi ha detto che il prezzo d'affitto non era caro per quell'appartamento ed gli ho risposto che oramai è quasi impossibile, anzi lo è, sia affittare che comprare e che avrei preferito comprarlo anzichè affittarlo. Peccato che un mutuo di quella cifra non me lo facciano, anche se è un semplice bilocale di 50 mq. E lui mi ha detto "Non si preoccupi, tempo 2 o 3 anni e riesce a comprarlo, scenderanno i prezzi, oramai sono arrivati a livelli stratosferici!" MENO MALE CHE LO HA AMMESSO!! ovviamente non è lui che li vende, lui li affitta per conto di terzi (però ne ha altri in altre zone che vende). Ma qualcosa si sta muovendo.... Ah dimenticavo, ha aggiunto che il costruttore sta sperando di venderli a 160 mila euro ma se fosse stato lui li avrebbe già abbassati. Infatti ce ne sono ancora tantissimi invenduti e disabitati [SM=g7600]



Speriamo..che i prezzi si abbassano, ma comincio ad avere dei dubbi!! Arriva sul mercato un nuovo mutuo a 50 anni [SM=j7568] questa nuova proposta è di UBI Banca.
L'articolo è pubblicato dalla Rebubblica di oggi. Cercano in tutti i modi di sostenere le quotazioni attuali allungando all'infinito la durata dei prestiti.


22/05/2007 10:21
 
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Re: Re:
svasco, 22/05/2007 10.02:



Speriamo..che i prezzi si abbassano, ma comincio ad avere dei dubbi!! Arriva sul mercato un nuovo mutuo a 50 anni [SM=j7568] questa nuova proposta è di UBI Banca.
L'articolo è pubblicato dalla Rebubblica di oggi. Cercano in tutti i modi di sostenere le quotazioni attuali allungando all'infinito la durata dei prestiti.





Se hanno "inventato" anche il mutuo a 50 anni siamo alla frutta... incrociamo le dita!


22/05/2007 10:36
 
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ciao sono nuovo ma vi seguo da molto tempo. non sono laureato in economia ma spero di contribuire alla discussione nel fine che tutti auspichiamo.
ho notato che le vostre ammirevoli considerazioni e analisi partono piu o meno tutte da una visione ex-post del problema, sono proiettate al futuro e forse rischiano di tralasciare le sue cause.
dunque il problema centrale e
1 perche le case hanno un prezzo cosi elevato?
2 come ha fatto a crescere cosi?

FATTO-EFFETTO
innanzitutto l-entita di un prezzo si determina in rapporto a un reddito disponibile, quindi quanti stipendi ci vogliono per comprare un appartamento (per convenzione fissiamo lo stipendio medio in 1100 E). e allora
- 1998 100m tre camere e salone vendute a roma x 300 milioni, stipendio di mio padre (bancario) 3 milioni= 100 stipendi
- 2007 100 m idem 450k, stipendio mio (1450 e so pure fortunato) 300 stipendi

la rivalutazione da inflazione al 3% avrebbe portato in 10 anni il prezzo dell-immobile a 202k

ora abbiamo appurato una volta per tutte che i prezzi sono saliti ben oltre l-inflazione (ok si sapeva ma voglio procedere con metodo)

POSSIBILI CAUSE
1- un bene aumenta di valore se ha una maggiore utilita (un ombrello lo compro anche al doppio del suo valore se sono colto dalla pioggia e l-indiano guardacaso sta li e a meno di 5E non te lo da)

2- se aumenta la domanda
3- se aumenta il reddito disponibile

1) l-utilita di una casa a roma vicino al posto di lavoro o all-universita sta nel fatto che si risparmiano almeno due ore tra spostamenti

2)a roma si sono riversati molti studenti del sud e della provincia (san lorenzo e diventata cosenza..)

3)questi studenti possono permettersi di pagare 4-500 a stanza piu altri 500 (anche 1000)per le spese personali mensili. Deduco che il reddito sia aumentato al sud e di molto per non poche fasce della pop.

di conseguenza anche i romani di fascia popolare della vecchia s.lorenzo conseguono oggi redditi sull-ordine dei 1000-1500 E che permettono loro di pagare un mutuo anche di 1000 contribuendo ad aumentare la domanda nella periferia di roma (vedi porta di roma..)

POSSIBILI SOLUZIONI
1- ridurre l-utilita di una casa dentro roma, ad es. delocalizzando uffici e centri di aggregazione (anche discoteche &c.)

2- tassare all-inverosimile la seconda casa sperando in vendite di massa che aumentino l-offerta facendo calare i prezzi.


lascio a voi le analisi certo piu competenti sulle speculazioni finanziarie che ovviamente sono l'altro aspetto del problema.

Mi scuso per la lunghezza e in bocca al lupo a tutti per l-acquist
22/05/2007 10:37
 
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Re: Re:
=Maxxxxx=, 21/05/2007 21.31:


...
Il programma è fatto in casa, non da me purtroppo. Sono un informatico, ma di programmazione ne capisco poco. E' stato fatto e customizzato per lavorare su Toscano e Tecnocasa. E' un miscuglio di codici in perl, database relazionali e procedure che non so bene come lavorino.
Pero' funziona [SM=g7560]

Continuerò a postare i dati, mese per mese.

Saluti.
M







puoi indicare pure, con precisione, le fonti dei dati?



22/05/2007 10:42
 
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Re: Re:
svasco, 22/05/2007 10.02:


Speriamo..che i prezzi si abbassano, ma comincio ad avere dei dubbi!! Arriva sul mercato un nuovo mutuo a 50 anni [SM=j7568] questa nuova proposta è di UBI Banca.
L'articolo è pubblicato dalla Rebubblica di oggi. Cercano in tutti i modi di sostenere le quotazioni attuali allungando all'infinito la durata dei prestiti.



Forse può essere utile questo
www.telemutuo.it/culturamutui/rata-mutuo.html

" ... E' convinzione comune che più si allunga la durata di rimborso di un prestito, più la rata scenderà. Questo è vero da un punto di vista teorico, ma entro un limite invalicabile. Esiste infatti una rata minima sotto cui non è possibile scendere. Ciò perché l'allungamento di periodo può frazionare sempre di più il rimborso del capitale, ma nulla può sulla quota di interessi."

ESEMPIO: Si noti nella tabella seguente l'irrilevanza degli effetti sulla rata all'aumentare della durata, tanto più con il crescere del tasso (mutuo da 100k euro):

Durata - Rata al 3% - Rata al 6% - Rata al 12%
1 anno - 8.469,37 - 8.606,64 - 8.884,88
2 anni - 4.298,12 - 4.432,06 - 4.707,35
5 anni - 1.796,87 - 1.933,28 - 2.224,44
10 anni - 965,61 - 1.110,21 - 1.434,71
20 anni - 554,60 - 716,43 - 1.101,09
30 anni - 421,60 - 599,55 - 1.028,61
40 anni - 357,98 - 550,21 - 1.008,50
50 anni - 321,98 - 526,40 - 1.002,56
60 anni - 299,64 - 514,18 - 1.000,77
80 anni - 275,02 - 504,20 - 1.000,07
100 anni - 263,15 - 501,26 - 1.000,01
150 anni - 252,82 - 500,06 - 1.000,00
Infinita - 250,00 - 500,00 - 1.000,00

Comunità bolla immobiliare Comunità bolla immobiliare
[Modificato da guidoXXXX 22/05/2007 10:48]
22/05/2007 10:44
 
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piano casa
Riguardo al mutuo a 50 anni non mi preoccuperei troppo: con i tassi alti ed in ulteriore salita aumentando la durata del mutuo la rata mensile si abbassa di pochissimo. Provate a verificare la cosa con un calcolatore!!!

Leggevo oggi del piano casa del comune di Roma per i prossimi 5 anni: acquisto di 2000 unità abitative all'anno ed affitto a canone ribassato per le famiglie disagiate. Mi piacerebbe sapere dal comune perchè le case le compra fatte e non le costruisce ex novo visto che in questo modo contribuirebbe all'abbassamento dei prezzi generando nuova offerta e risparmierebbe poichè costruire case piuttosto che comprarle fa risparmiare fino al 70%
22/05/2007 10:51
 
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Ottima analisi e soluzioni condivisibili. Solo un appunto: nei motivi dell'aumentata disponibilità economica non hai considerato l'aumento vertiginoso dell'indebitamento delle famiglie italiane.
22/05/2007 11:00
 
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Re: piano casa
Renatov, 22/05/2007 10.44:


Leggevo oggi del piano casa del comune di Roma per i prossimi 5 anni: acquisto di 2000 unità abitative all'anno ed affitto a canone ribassato per le famiglie disagiate.



Quanti metri quadrati saranno in tutto? 200.000? Cioé 0.6 milioni di metri cubi?
Robetta. Non sarà questo che eviterà lo scoppio della bolla.

Tratto da: IL MERCATO IMMOBILIARE RESIDENZIALE DI ROMA
repository.demaniore.com/galleries/mercati_immobiliari/04_06-Ag_Demanio-St_ROMA-S...

Dal nuovo piano regolatore di Roma:
" ... le nuove costruzioni non supereranno i 60 milioni di metri cubi, di cui la metà circa a destinazione residenziale. Si stima pertanto che nei prossimi 10-15 anni, periodo di attuazione del nuovo Prg, l'incremento dello stock edilizio (residenziale e non residenziale) sarà di circa il 9 per cento rispetto all'attuale che è pari a 700milioni di metri cubi."

Questi sono nel dettaglio le nuove cementificazioni previste per Roma.

1. ACILIA MADONNETTA Superficie complessiva St mq 1.360.000 Fine lavori prevista da definire
2. PARCO LEONARDO Superficie complessiva St mq 1.600.000 Fine lavori prevista 2006 (per le residenze) 2010 (altro)
3. TOR PAGNOTTA Superficie complessiva St mq 3.000.000 Inizio lavori da definire
4. ANAGNINA ROMANINA Superficie complessiva St mq 930.000 Inizio lavori 2008 - Fine lavori prevista 2012-2013
5. RIONE RINASCIMENTO Superficie complessiva St mq 1.329.000 Inizio lavori 2005 - Fine lavori prevista entro il 2008
6. TORRE SPACCATA Superficie complessiva St mq 640.000 Fine lavori prevista parte residenziale 2007 - parte terziaria 2012
7. LA STORTA Superficie complessiva St mq 480.000 Fine lavori prevista n.d.
8. PORTA DI ROMA Superficie complessiva St mq n.d. Fine lavori prevista 2007
9. TORRINO MEZZOCAMMINO Superficie complessiva St mq 1.900.000 Fine lavori prevista 2007


[Modificato da guidoXXXX 22/05/2007 11:05]
22/05/2007 11:16
 
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Re: Re: Re:
guidoXXXX, 22/05/2007 10:42:



Forse può essere utile questo
www.telemutuo.it/culturamutui/rata-mutuo.html

" ... E' convinzione comune che più si allunga la durata di rimborso di un prestito, più la rata scenderà. Questo è vero da un punto di vista teorico, ma entro un limite invalicabile. Esiste infatti una rata minima sotto cui non è possibile scendere. Ciò perché l'allungamento di periodo può frazionare sempre di più il rimborso del capitale, ma nulla può sulla quota di interessi."

ESEMPIO: Si noti nella tabella seguente l'irrilevanza degli effetti sulla rata all'aumentare della durata, tanto più con il crescere del tasso (mutuo da 100k euro):

Durata - Rata al 3% - Rata al 6% - Rata al 12%
1 anno - 8.469,37 - 8.606,64 - 8.884,88
2 anni - 4.298,12 - 4.432,06 - 4.707,35
5 anni - 1.796,87 - 1.933,28 - 2.224,44
10 anni - 965,61 - 1.110,21 - 1.434,71
20 anni - 554,60 - 716,43 - 1.101,09
30 anni - 421,60 - 599,55 - 1.028,61
40 anni - 357,98 - 550,21 - 1.008,50
50 anni - 321,98 - 526,40 - 1.002,56
60 anni - 299,64 - 514,18 - 1.000,77
80 anni - 275,02 - 504,20 - 1.000,07
100 anni - 263,15 - 501,26 - 1.000,01
150 anni - 252,82 - 500,06 - 1.000,00
Infinita - 250,00 - 500,00 - 1.000,00

Comunità bolla immobiliare Comunità bolla immobiliare

In sostanza, allungando eccessivamente il mutuo, ci si rovina con gli interessi senza migliorare sostanzialmente la situazione.
Che ne pensi di collocare questa semplice ma molto utile tabella in una sezione di questo forum allo scopo di non perderla di vista?
Potrebbe essere di utilità per i futuri nuovi utenti/lettori di questa comunità... [SM=j7569]

Marco
22/05/2007 11:43
 
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Renatov forse le compra nuove perche l-emergenza casa non puo aspettare i tempi di costruzione, almeno penso............

per quanto riguarda l-indebitamento faccio una veloce analisi generazionale:
- nonno, compra casa per se e spesso da l-anticipo ai figli per la prima casa con i risparmi frutto di sacrifici
- genitore: paga il mutuo e si concede macchinetta e vacanzetta, ma non risparmia
- figlio (oggi): si concede macchinone e vacanzone, non risparmia e di sicuro con 1100E non si puo permettere una rata da 1700 E a 40 anni per una casetta salone due stanze a 350k (se ha fortuna).

dunque risparmio,spesa, indebitamento. la situazione di indebitamento permette un aumento del reddito virtuale che fa aumentare la domanda e dunque i prezzi. Virtuale perche l'aumento e vincolato al rimborso rate e una spesa imprevista e non sopportabile puo sgonfiare la bolla.....
22/05/2007 12:07
 
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Il punto infatti è proprio questo: per comprare case con prezzi spropositati ci si indebita, ma il gioco non può durare all'infinito per cui come ricordavi tu spese impreviste, incapacità di far fronte al servizio del debito per licenziamento o altro faranno esplodere questa enorme bolla del credito (in Europa come in Italia) e le case secondo me cadranno di prezzo visto anche l'aumento vertiginoso dell'offerta.
22/05/2007 12:23
 
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Re: Re: Re: Re:
marco---, 22/05/2007 11.16:

In sostanza, allungando eccessivamente il mutuo, ci si rovina con gli interessi senza migliorare sostanzialmente la situazione.
Che ne pensi di collocare questa semplice ma molto utile tabella in una sezione di questo forum allo scopo di non perderla di vista?
Potrebbe essere di utilità per i futuri nuovi utenti/lettori di questa comunità... [SM=j7569]
Marco



Ho messo i link al sito nella cartella apposita:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4381&#idm14943

.
[Modificato da guidoXXXX 22/05/2007 12:27]
22/05/2007 14:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
guidoXXXX, 22/05/2007 12:23:


Ho messo i link al sito nella cartella apposita:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4381&#idm14943
.

Grazie!
Ne approfitto per evidenziare l'articolo sul mutuo da mezzo secolo di cui parlava stamattina svasco: Arriva il mutuo a lungo termine la casa si pagherà in 50 anni

Marco
[Modificato da marco--- 22/05/2007 14:05]
22/05/2007 14:19
 
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una altra valutazione attinente al futuro aumento dell-offerta immobili non puo non tralasciare il dato demografico linko i dati al 2006 sulla pop italiana http://demo.istat.it/pop2006/index.html e il grafico che ho elaborato

se e vero che
- il boom della popolazione si e avuto sotto il fascismo (tantevvero che il boom economico si e sviluppato quando i nati negli anni venti avevano 30 anni e lavoravano)
- l'80 % degli italiani ha casa di proprieta

si dovrebbe dedurre che i molti nati negli anni venti si avvicinano al tramonto, e la maggior parte di loro ha casa di proprieta che andra ad aumentare l'offerta
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