Bolla immobiliare - 4° Parte

mkcicio, 05/09/2007 15.32:

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da quotare in pieno. finalmente uno sano di mente. lo invitiamo al nostro forum????

Maurizio
2007-09-05 15:28 tirando le fila

Ciao a tutti, anch'io mi trovo nella situazione di non riuscire a pagare più il mutuo ma rileggendo tutti gli interventi del forum mi sono fatto una idea (che è un po la anche la mia esperienza).
1. le banche hanno spinto per i mutui a tasso variabile ed hanno allungato le scadenze
2. le banche hanno finanziato fino al 100% dell'immobile
3. i mediatori creditizi facendosi pagare profumatamente (come dice Francesca) hanno aiutato coloro che non avevano le capacità reddituali ad avere il mutuo
4. le case sono state vendute a prezzi fuori mercato (un po come la bolla internet). questa bolla oggi sta scoppiando
Penso che il Governo dovrebbe intervenire in maniera decisa e grazie Corriere di questo momento di confronto democratico.

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Rever, 05/09/2007 16.11:

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E anche oggi le borse fanno crack...

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mkcicio, 05/09/2007 14.48:

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dal corriere della sera forum:

era una bella casa, l'ho venduta
2007-09-05 13:03 marco

Roma, 20 agosto 2007 ho venduto il mio bilocale acquistato due anni prima al "modico" prezzo di 310 mila euro. l'ho venduto a 280 mila per rientrare subito e saldare la rata che era diventata insostenibile mangiandosi quasi il 60% del reddito. La colpa è delle banche che mi hanno consigliato male, delle agenzie che si sono prese il 3% su un valore che poi si è dimostrato una bolla. Ma soprattutto è colpa mia perché sono stato superficiale a imbattermi in un investimento più grande di me senza prendere le dovute informazioni.

ma che titolo è???
ma siamo un Paese di psocapatici che acquistano e si indebitano senza capire perché e per quanto tempo. pensiamo forse di essre diventati tutti ricchi??
il tabaccaio di Pavia che si compra una cascina da 1.000.000 di lire che io 7 anni fà tremavo a pronunciare questa cifra e che oggi con la stessa me ne andrei in un paese al sole a vivere di rendita, letture, filosofia, mare e .......!!!
ma cosa è accaduto a questo popolo di ideatori, inventori hanno voglia di comprare 50 mq di cartongesso con soffitte alte 2 metri e chiudersi nelle lunghe e faticose riunioni di condominio.
ma fatela finita vendete quello che dove vendere mettetevi l'anima in pace e non rompete i .... (scusate ma sono indignato) con sti piagnistei. Io al tabaccaio gli leverei la licenza pensa te!!!!

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marco---, 05/09/2007 14.06:

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La bolla dei mutui, una crisi ovvia un passo interessante di questo articolo:

...Insomma, se il signor John Doe riceve 100.000 dollari di finanziamento per il suo mutuo ventennale subprime con rate, diciamo, di 8.000 dollari all'anno, questo debito, che produrrebbe un ritorno totale alla fine del pagamento delle rate per 160.000 dollari, viene girato dalla banca a un fondo di investimento, diciamo per 120.000 dollari subito. A queste condizioni, è chiaro che alla banca non interessa più di tanto il regolare pagamento delle rate, mentre ha ogni interesse a far salire l'indebitamento, ben oltre i limiti di sostenibilità; anzi, a questo punto conviene che si accumulino ritardi e sofferenze, che generano interessi di mora e commissioni, a tutto vantaggio della banca stessa, che continua ad essere il soggetto che riceve i pagamenti dal povero signor Doe...

Marco

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antelope, 05/09/2007 16.19:

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Ma chi sono e cosa fanno esattamente?

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mkcicio, 05/09/2007 16.36:

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Un gran bel business. Ma mi chiedo come fanno a far passare mutui di persone con redditi bassi???? bohhhh. questo non è dato sapere. forse hanno la bacchetta magica.

Spero ti ho aiutata a capire....

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antelope, 05/09/2007 16.49:

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Eh beh è proprio questo che mi sfugge, come fanno? E' tutto un ripetere che le nostre banche hanno criteri molto più rigidi, allora i veri subprimer italiani potrebbero essere quelli passati per questi mediatori?

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antelope, 05/09/2007 16.49:

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Eh beh è proprio questo che mi sfugge, come fanno? E' tutto un ripetere che le nostre banche hanno criteri molto più rigidi, allora i veri subprimer italiani potrebbero essere quelli passati per questi mediatori?

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grella, 05/09/2007 17.52:

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Allora io dico:
O la gente ha cambiato visione delle cose e aspetta di trovare allo stesso prezzo un posto più carino e tranquillo di questi megacondomini,oppure siamo veramente a un punto in cui l'offerta supera im modo stratosferico la domanda!

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grella, 05/09/2007 17.52:

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Dopo aver visionato tutti i dati a nostra disoposizione io dico....prezzi del 2005/06 non li vedremo per decenni!
La nostra generazione(30/40 anni) non farà più affari con gli immobili.....

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Luciano.Roberto, 05/09/2007 16:28:

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..ti prego di spiegarmi..... La Banca gira il debito di Doe ad un fondo di investimento che conta sulle cifre restituite da Doe per crescere. Pero' Doe e' in difficolta e non paga e la Banca non puo' restituire i soldi a chi ha investito nel fondo di investimento e ne vuole uscire. Ma alla Banca non gliene frega nulla perche' il suo credito lo ha ammollato ad un altro, facendosi pagare le commissioni,a prescindere, e lei lucra sui ritardi, le more le penali etc e puo' vendersi anche la casa. Se e' cosi', ma allora non c'e' anche un Mr DoeBis che rimane fregato dalla situazione?

Mi chiarisci? Grazie

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picdp, 05/09/2007 18.05:

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ne sei proprio certo?
la gente ha normalmente la memoria corta e non ci metterà molto a farsi infinocchiare di nuovo.




Per essere più preciso direi.....che non ci sarà più un rialzo generalizzato degli immobili ma una sellettività molto rigida che farà apprezzare solo alcune categorie .....di pregio o di posizione strategica.Insomma il tugurio a 600000euro non lo vedremo più!

[Modificato da grella 05/09/2007 19:30]

--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---

grella, 05/09/2007 17:52:

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Oggi ho saputo una cosa che mi dà la certezza, non del calo, ma di come la situazione stia precipitando.......
Mariano Comense (CO) 22 appartamenti proposti in affitto con edilizia convenzionata 58/70mq 150/400euro mese......richieste 5 e 17 vuoti!

Allora io dico:
O la gente ha cambiato visione delle cose e aspetta di trovare allo stesso prezzo un posto più carino e tranquillo di questi megacondomini,oppure siamo veramente a un punto in cui l'offerta supera im modo stratosferico la domanda!
Avete qualche altra alternativa......
Dopo aver visionato tutti i dati a nostra disoposizione io dico....prezzi del 2005/06 non li vedremo per decenni!
La nostra generazione(30/40 anni) non farà più affari con gli immobili.....

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grella, 05/09/2007 19.30:

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Per essere più preciso direi.....che non ci sarà più un rialzo generalizzato degli immobili ma una sellettività molto rigida che farà apprezzare solo alcune categorie .....di pregio o di posizione strategica.Insomma il tugurio a 600000euro non lo vedremo più!

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picdp, 05/09/2007 19.35:

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lo spero, ma vedendo che ogni volta che esce un nuovo prefisso (144, 166, 899, ecc.) ci sono migliaia di persone in trasmissioni televisive che mostrano bollette a 4-5 cifre non lo ritengo eccessivamente improbabile.

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mkcicio, 05/09/2007 15.13:

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basta. reset. me ne vado dall'italia. ora ci si mettono anche i mediatori creditizi a far abbassare i livelli di guardia nella valutazione del rischio di credito. ora mi spiego perché ogni 10 metri ne trovo uno. e poi chi sono sti mediatori creditizi a cosa servono che studi hanno fatto??? mettono in contatto cliente e banca come se una persona non potesse entrare da solo in banca.
raga secondo me (e lo vado dicendo da un mese) i subprime sono tra noi, anche grazie al contributo dei mediatori del credito


sempre dal corsera forum

Mirko
2007-09-05 14:42 deluso per sempre

ho fatto un mutuo a 35 anni spinto anche dai miei genitori. sono passati due anni e il debito residuo è pressocché intatto. ma come ho pagato solo interessi? Oggi i tassi sono saliti e non penso di riuscire più a mantenere questi sacrifici (no vacanze da due anni e pizza 1 volta al mese). Ho provato a metterlo in vendita ai prezzi delle agenzie ma nisba. Per vendere incorrerò in una perdita e non voglio. Ma proprio adesso i prezzi delle case dovevo abbassarsi, proprio ora che la Bce ha deciso di rovinarci tutti. Che ben venga una mossa del governo così come ha fatto Bush



Giuseppe e Angela
2007-09-05 14:43 per Franca da Roma

Cara Franca,
ti capiamo benissimo siamo coniugi e abbiamo vissuto la tua stessa esperienza quando ci siamo sposati nel 2005 e abbiamo acquistato casa. prima le banche non ci volevano fare il mutuo poi grazie al mediatore creditizio (pagato con una commissione dell'1,5% sull'erogato) si. Ma il mutuo a tasso variabile oggi non riusciamo più a pagarlo. era meglio che allora la banca ci avesse bocciato la pratica. Ciao e buona fortuna

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guido.zip, 05/09/2007 19.52:

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Si cita varie volte la bolla immobiliare, e nel finale si parla addirittura del negative equity!
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grella, 05/09/2007 20.48:

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Ma sto mediatore creditizio (prima volta che losento nominare....e gli è andata bene a non avermi mai incontrato!) è una figura legalizzata?

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antelope, 05/09/2007 20.58:

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Certo.. anzi senti cosa dice Michele Lamorte:
http://www.portalino.it/nuke/modules.php?name=News&file=print&sid=4107

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Qual è il Vostro "cliente medio"?

Il nostro cliente tipo è di fascia medio bassa, per tre principali motivi:

1. La rete immobiliare che ci appoggia, Tecnocasa, ha questo target di clientela e dunque "subiamo" questa influenza;
2. Nel nostro business model è fondamentale la locazione del punto di vendita: abbiamo una vetrina su strada e questo favorisce l'afflusso di semplici curiosi;
3. I clienti con più alto reddito tendenzialmente sanno già a chi rivolgersi per i soddisfare i propri bisogni finanziari.


Qual è il tipo di mutuo più venduto?

Il mutuo che vendiamo di più è il variabile puro, senza opzioni, durata venti o venticinque anni. Non crediamo nei mutui con opzioni perché costano di più e generano confusione nei clienti.

Non sarebbe più conveniente il tasso fisso, visti i prossimi rialzi dei tassi di interesse?

I mutui a tasso variabile attualmente presentano rate più contenute, mentre quelli a tasso fisso sono più cari. Questo è un fattore molto importante per i nostri clienti.

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Ma con quale faccia di bronzo politici, economisti e banchieri continuano a dire che in Italia non c'è un problema subprime perchè le banche italiane richiedono garanzie superiori bla bla bla...

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antelope, 05/09/2007 20.58:

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Ma con quale faccia di bronzo politici, economisti e banchieri continuano a dire che in Italia non c'è un problema subprime perchè le banche italiane richiedono garanzie superiori bla bla bla...

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mkcicio, 05/09/2007 22.11:

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non credo che siano tutti in mala fede ma provo a spiagare la "sugestione" che ho avuto:
- intanto i mediatori creditizi sono una figura iscritt all'albo dei mediatori creditizi (ufficioitaliano cambi vedi Banca d'Italia)==> per Grella
- le garanzie formalmente le banche le chiedono:
a. perizia sull'immobile: media dei prezzi a mq di immobili comparabili offeri dalle agenzie nella zone (e qui calo un velo di penosità sui valori delle agenzie, ne sappiamo qualcosa) per superficie delll'immobile ==> a dotto' glie basta per il mutuo...
b. redditi netti mensili: documentazione CUD e/o dichiarazione dei redditi, più eventualmente contratti di affitto non registrati e altre forme di reddito.
c. busta paga

Ecco che parte la suggestione: come è possibile bypassare le "ferree" regole/controlli bancari se il reddito non basta. Si chiama scanner e office (Parmalat vi dice qualcosa ???).
Tutto sarebbe difficile se dall'altra parte il "raccoglicarte bancario" stesse con le armi puntate e stesse attento, ma, se per qualche motivo (magari di collusione economica) il mediatore riuscisse a legare con il bancario il gioco sarebbe fatto.....
Una volta acquisiti i documenti, si carica il software e dopo qualche settimana un analista credito sulla base delle dichiarazioni del collega bancario approva il mutuo. Tanto la documentazione viene messa (e persa negli anni) in un fascicolo che finirà in un mega archivio dove nessuno (e dico nessuno) mai andrà.

E quando le banche tramite gazzetta ufficiale individuano i mutui cartolarizzati garantiscono che la rata è <= del 30% perché le carte dicono ciò ma realmente il redito è inferiore. Sapete cosa accadrebbe se queste suggetstioni fossero vere: il mutuo cartolarizzato (cioé ceduto prosoluto dalla banca) oggi (o magari domani) in default tornerebbe nel bilancio della banca e la perdita non sarebbe del sottoscrittore delle ABS bensì della banca....

Ma tutto ciò è solo una suggestione e certe cose in Italia non possono avvenire....

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mkcicio, 05/09/2007 22.43:

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meno male che qualcono di noi ha preso nota copiando alcuni interventi perché sembra che il forum non ci sia più sul sito. Infatti andando nell'elenco dei forum attuali e passati non ci sta traccia. Sarà un altro mistero irrisolto????
minch.. che Paese e questa sarebbe la testata nazionale.

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