Bolla immobiliare - 4° Parte

pax2you, 06/09/2007 18.46:

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second me la soluzione sarebbe un abbassamento dei tassi per non far collassare la mandria dei subprime,innalzamento degli stipendi per far fronte all'inflazione e una politica della casa popolare per chi non ce l'ha.
Invece che fanno...si fanno le iniezioni e investono nelle opere pubbliche facendo le strade con il cemento di caltagirone.
Ma non possono magnare senza tanto romperci le balle a noi comuni mortali?

e si 211 contro meno della meta pero i subprime toccano marginalmente l'europa..cosi dice trichet..

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svasco, 07/09/2007 11.49:

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Constato gli interventi delle banche centrali,constato che diverse famiglie hanno problemi a far fronte ai debiti contratti (mutui,revolving etc), constato il fallimento di diverse banche/finanziarie (sempre americane),ma constato anche che nonostante la grave crisi finaziaria attuale non solo non abbiamo ancora assistito al crollo reale dei prezzi delle case, ma neanche ad un accenno rilevante di una inversione di tendenza delle quotazioni ...o no?

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mkcicio, 07/09/2007 11.59:

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rispetto il tuo parere ma sono di idee totalmente opposte alle tue. il mercato immobiliare è un mercato strano perché nella casa spesso ci si mette affetto, presenta dei costi di transazione (notaio, agenzie, tasse, ecc) enormi e necessita di lunghi periodi per arrivare all'acquisto (3-4 mesi). Come puoi pensare che nel giro di quache settimana si possa invertire il trend in maniera così evidente?

Da quando inizia a maturare la decisione di vendita a quando infine riesci a vendere sarai nel 2008, quindi??

E poi non sottovalutare che parecchia ge nte che frequenta questo forum (compreso te evidentemente) è avanti, molto avanti nei ragionamenti e nelle relazioni causa effetto. Quindi un consiglio che ti do (se posso permettermi) come ad altri non frustratevi se non vedete ancora segni tangibili delle vostre analisi e/o convinzioni perché quando li vedrete voi starete già pensando ai passi successivi. mi spiace ma avete scelto di pensare con la vostra testa in base alle vostre conoscenze senza delegare ad altri (giornalisti, "esperti di settore", banchieri e analisti) il vostro futturo (me compreso ovviamente!!!)
Ciao

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mkcicio, 07/09/2007 11.59:

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rispetto il tuo parere ma sono di idee totalmente opposte alle tue. il mercato immobiliare è un mercato strano perché nella casa spesso ci si mette affetto, presenta dei costi di transazione (notaio, agenzie, tasse, ecc) enormi e necessita di lunghi periodi per arrivare all'acquisto (3-4 mesi). Come puoi pensare che nel giro di quache settimana si possa invertire il trend in maniera così evidente?

Da quando inizia a maturare la decisione di vendita a quando infine riesci a vendere sarai nel 2008, quindi??

E poi non sottovalutare che parecchia ge nte che frequenta questo forum (compreso te evidentemente) è avanti, molto avanti nei ragionamenti e nelle relazioni causa effetto. Quindi un consiglio che ti do (se posso permettermi) come ad altri non frustratevi se non vedete ancora segni tangibili delle vostre analisi e/o convinzioni perché quando li vedrete voi starete già pensando ai passi successivi. mi spiace ma avete scelto di pensare con la vostra testa in base alle vostre conoscenze senza delegare ad altri (giornalisti, "esperti di settore", banchieri e analisti) il vostro futturo (me compreso ovviamente!!!)
Ciao

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svasco, 07/09/2007 12.53:

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Mah...sicuramente non ho nessuna intenzione di persuadere alcuno dalle proprie convinzioni...ognuno ha le sue!
Io sto ai fatti, si discute di tutto : aiuti alle famiglie insolventi, aiuti alle banche (quelle che negli ultimi anni hanno macinato più profitti),si fanno pressioni politiche per la riduzione dei tassi etc. Ma dell'ascesa assurda dei prezzi (fuori da ogni logica di mercato...non drogato) non ne parla nessuno..perchè? Tu dici di attendere il 2008..se non sbaglio nel 2004 si aspettava il 2005 ( e qualcuno parlava già di mercato in fase calante..di cui nessuno se ne accorto..anzi le case si sono ulteriormente apprezzate), poi il 2006, poi il 2007...adesso aspettiamo ll 2008.
Intanto dal 2004 (già si sconsigliava l'acquisto) ad oggi di quando sono aumentate le quotazioni? Fai tu.
Ciao

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Renatov, 07/09/2007 12.58:

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verifica su un giornale di annunci immobiliari (tipo portaportese) e scoprirai che rispetto al 2006 i ribassi ci sono già

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mkcicio, 07/09/2007 13.03:

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capisco le tue perplessità. comunque è da fine 2006 che i prezzi sono bloccati e le negoziazioni si chiudono con sconti di almeno il 10%.
questi i fatti microeconomici (chiaramente) di miei conoscenti.
poi volevo sapere chi nel 2004 sconsigliava l'acquisto....a me proprio non risulta. ancora oggi le testate nazionali evitano di parlare del problema e gli enti di ricerca parlano di raffreddore.
poi se tu vuoi prpprio comprare.....accomodati non sarò certo io (con le mie chiacchiere) a farti cambiare idea. Ciao

Tra l'altro si sente dire negli ambienti finanziari che tra qualche giorno uscirà un dettagliato reporto/analisi Bankitalia sull'esistenza dei subprime italiani. Quì nel forum ne parliamo da almeno un mese, lo dico io che siamo avanti.

Il primo forum sulla bolla immobiliare era sul sito di un'agenzia immobiliare (se non sbaglio si chiamava areaimmobiliare)correva l'anno 2004 e già si sconsigliava l'acquisto . A proposito, ma che fine hanno fatto tutti quei predicatori/veggenti?

p.s. magari le quotazioni tornassero a quelle del 2004...anche del 2005, comprerei subito...oggi non posso perchè troppo esoso per le mie finanze

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mkcicio, 07/09/2007 13.03:

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capisco le tue perplessità. comunque è da fine 2006 che i prezzi sono bloccati e le negoziazioni si chiudono con sconti di almeno il 10%.
questi i fatti microeconomici (chiaramente) di miei conoscenti.
poi volevo sapere chi nel 2004 sconsigliava l'acquisto....a me proprio non risulta. ancora oggi le testate nazionali evitano di parlare del problema e gli enti di ricerca parlano di raffreddore.
poi se tu vuoi prpprio comprare.....accomodati non sarò certo io (con le mie chiacchiere) a farti cambiare idea. Ciao

Tra l'altro si sente dire negli ambienti finanziari che tra qualche giorno uscirà un dettagliato reporto/analisi Bankitalia sull'esistenza dei subprime italiani. Quì nel forum ne parliamo da almeno un mese, lo dico io che siamo avanti.

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svasco, 07/09/2007 13.21:

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Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000

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svasco, 07/09/2007 13:29:

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Il primo forum sulla bolla immobiliare era sul sito di un'agenzia immobiliare (se non sbaglio si chiamava areaimmobiliare)correva l'anno 2004 e già si sconsigliava l'acquisto . A proposito, ma che fine hanno fatto tutti quei predicatori/veggenti?

p.s. magari le quotazioni tornassero a quelle del 2004...anche del 2005, comprerei subito...oggi non posso perchè troppo esoso per le mie finanze

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svasco, 07/09/2007 13.21:

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Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000

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marco---, 07/09/2007 14.19:

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Pur non condividendolo, naturalmente, rispetto il tuo punto di vista, questa è solo la mia opinione che mai ho proposto ne' mai proporrò come verità.
Marco

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picdp, 07/09/2007 14.35:

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è il tipo di punto di vista che, se sufficientemente diffuso può creare un andamento dei prezzi "a cresta di gallo" prima della discesa definitiva, tipo quello della corea in questo grafico:

forse è a questo che punta la cattiva informazione ufficiale?

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picdp, 07/09/2007 14.35:

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è il tipo di punto di vista che, se sufficientemente diffuso può creare un andamento dei prezzi "a cresta di gallo" prima della discesa definitiva.
forse è a questo che punta la cattiva informazione ufficiale?

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marco---, 07/09/2007 14.19:

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Confermo, il primo messaggio sul forum di areaimmobiliare risale esattamente a maggio del 2004, non ricordo il nick che se non sbaglio iniziava per "k" tuttavia, una vera e propria esplosione di messaggi ha avuto luogo solo un anno dopo circa, nel corso del 2005 poi, nell'ottobre dello stesso anno il forum di areaimmobiliare è stato chiuso. Il forum successivo, in FFZ, è rimasto attivo da novembre 2005 a marzo 2007. Per finire, grazie a Macs, dal 3 di aprile 2007, ha preso vita questo forum a mio giudizio molto ben gestito.
Tu continui a sostenere che i prezzi non calano e probabilmente è vero, ma forse ti stai riferendo alla tua zona nella tua città. Perché scegli di ignorare completamente articoli che parlano di cali oggettivi? (li puoi trovare tutti in rassegna stampa)
Perché scegli di ignorare le testimonianze che scrivono i malcapitati nella morsa dei mutui a TV che stanno tentando di vendere e non riescono se non abbassando sensibilmente le proprie pretese?
Nel corso del 2006, se non sbaglio sprmnt21, più volte ha messo a confronto i prezzi pubblicati sugli opuscoli dei franchising immobiliari di un mese con quelli del mese successivo riscontrando ribassi.
Per completezza io iniziai a scrivere sul primo forum due mesi prima della chiusura, intorno a settembre 2005, abbiamo forse anticipato un po' i tempi però, se sei onesto, devi ammettere che già mesi prima del primo aumento di tassi BCE, quelli che ora tu ironicamente chiami "guru" del forum, consigliavano il tasso fisso sostenendo che presto BCE avrebbe iniziato ad alzare i tassi sulle orme della FED.
Molti hanno preferito fidarsi dei consigli delle banche e l'epilogo, oggi, è sotto gli occhi di tutti.
Sul finire del 2006 OTC iniziò a parlare del "negative equity" e dei subprime amerciani quando 10 mesi fa quasi nessuno sapeva cos'era un subprime, adesso lo sanno anche i bambini.
Pur non condividendolo, naturalmente, rispetto il tuo punto di vista, questa è solo la mia opinione che mai ho proposto ne' mai proporrò come verità.

Marco

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svasco, 07/09/2007 13.21:

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Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000

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svasco, 07/09/2007 14.43:

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Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.

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mkcicio, 07/09/2007 14.50:

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Mi spiace svago a ma quello che di ci non mi risulta io vedo una riduzione nei prezzi delle case di almeno il 10% un pò ovunque. Sia a Roma dove vivo, sia a Milano dove vivono i miei e anche a Napoli dove lavora mio fratello che fà l'agente immobiliare.
Poi se queste sono per te chiacchiere pazienza ma visto che sei stato così paziente ad aspettare dal 2004 non credo ti costerà tanto aspettare la fine del 2007 per intraprendere una decisione. Intanto vai visita le case e gira anche per le banche xché mentre noi chiacchieriamo gli istituti di credito stanno rivedendo le procedure di erogazione dei crediti. e poi bravo è proprio dal 2004 che gli istituti Italiani hanno introdotto quei mutui che oggi sono definiti come subprime e che hanno dato fiato alle ultime spinte dell'immobiliare.

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lelevt, 07/09/2007 14.51:

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Se la gente è scusabile in quanto non esperti del settore, non sono scusabili invece le banche che questo lo sapevano benissimo.

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svasco, 07/09/2007 14:43:

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Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.

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svasco, 07/09/2007 14.43:

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Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.

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lelevt, 07/09/2007 14.51:

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Se la gente è scusabile in quanto non esperti del settore, non sono scusabili invece le banche che questo lo sapevano benissimo.

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