Bolla immobiliare - 6° parte

A proposito di 'realtà nascoste' e dei numeri diffusi da Nomisma... la mia esperienza personale è che da quando ho smesso di cercare casa, convinto anch'io a conservare i risparmi per qualche anno, andare in affitto e aspettare il calo dei prezzi, ricevo mediamente 5-6 telefonate a settimana da parte di agenzie immobiliari e privati proprietari di immobili che ho visitato: mi ripropongono gli stessi immobili che ho già visto ma con richieste ben inferiori.

Per fare qualche esempio: 280K -> 245K (dopo 6 mesi), 330K -> 295K (dopo 8 mesi), 275K->230K (dopo 5 mesi), 350K -> 320K (dopo 4 mesi)

flat_eric, 28/11/2007 15.16:

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A proposito di 'realtà nascoste' e dei numeri diffusi da Nomisma... la mia esperienza personale è che da quando ho smesso di cercare casa, convinto anch'io a conservare i risparmi per qualche anno, andare in affitto e aspettare il calo dei prezzi, ricevo mediamente 5-6 telefonate a settimana da parte di agenzie immobiliari e privati proprietari di immobili che ho visitato: mi ripropongono gli stessi immobili che ho già visto ma con richieste ben inferiori.

Per fare qualche esempio: 280K -> 245K (dopo 6 mesi), 330K -> 295K (dopo 8 mesi), 275K->230K (dopo 5 mesi), 350K -> 320K (dopo 4 mesi)

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Se non ricordo male tu stavi a Palermo...

Mi sembra che giù la crescita sia arrivata dopo rispetto a Roma e Milano: già finita la pacchia per i furboni?

15:26:14 CRISI SUBPRIME: CARDIA, ITALIA NE E' USCITA IN MODO INDENNE

'CI SIAMO MOSSI CON TEMPESTIVITA'' (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 28 NOV - LA QUESTIONE (DEI SUBPRIME, NDR) E' VENUTA DA FUORI. NOI CI SIAMO MOSSI CON ASSOLUTA TEMPESTIVITA', CI SIAMO SENTITI CON BANKITALIA, ABBIAMO FATTO 5 GIORNI DI APPROFONDIMENTO E POI ABBIAMO PRESO PROVVEDIMENTI. HO LA CONVINZIONE CHE L'ITALIA NON SIA INVESTITA IN MODO PREOCCUPANTE E CHE NE SIA USCITA IN MODO INDENNE'. COSI' IL PRESIDENTE DELLA SOB, LAMBERTO CARDIA, A MARGINE DI UN CONVEGNO ORGANIZZATO DALLA CAMERA DI COMMERCIO DI MILANO. CARDIA HA AGGIUNTO CHE 'L'ATTIVITA' SVOLTA PRIMA HA PERMESSO DI VERIFICARE CHE I SISTEMI DI CONTROLLO E VIGILANZA FUNZIONANO, CI SONO CASI SPORADICI DI ENTITA' NON RILEVANTE'. LOR- (RADIOCOR) 28-11-07 15:25:48 (0232) 5 NNNN

dgambera, 28/11/2007 15.21:

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Se non ricordo male tu stavi a Palermo...

Mi sembra che giù la crescita sia arrivata dopo rispetto a Roma e Milano: già finita la pacchia per i furboni?

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Esattamente!
Sembra strano, ma è così... molti miei colleghi negli ultimi 12 mesi si sono sposati e il ragionamento più diffuso è stato: "se non ho la casa di proprietà non posso sposarmi..."; sono tutti poco più che trentenni, e oggi si stanno mangiando le mani! Il motivo è semplice: esattamente negli stessi residence e condominii in cui loro hanno comprato 1 anno fa, OGGI vendono appartamenti simili (se non uguali) a prezzi inferiori!!

Per di più sono anche cascati nel gioco sporco delle banche, che spingevano i clienti a preferire i mutui a tasso variabile in un periodo di minimo storico dei tassi...

...non li invidio affatto...

15:37:14 BCE: MERKEL, DEVE SALVAGUARDARE EUROLANDIA DA INFLAZIONE

INTERVISTA DELLA CANCELLIERA AL SETTIMANALE 'STERN' (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - FRANCOFORTE, 28 NOV - LA BCE DEVE SALVAGUARDARE EUROLANDIA DAL RISCHIO DI INFLAZIONE, COME FACEVA IN PASSATO LA BUNDESBANK. COSI' LA CANCELLIERA TEDESCA, ANGELA MERKEL, CHE IN UN'INTERVISTA AL SETTIMANALE 'STERN' HA DETTO: 'LA BUNDESBANK HA SEMPRE PERSEGUITO IN MODO COERENTE IL COMPITO DI COMBATTERE L'INFLAZIONE. QUESTO DEVE VALERE UGUALMENTE PER LA BCE. SONO RISOLUTAMENTE IMPEGNATA A GARANTIRE L'AUTONOMIA DELLA BANCA IN QUANTO L'INFLAZIONE E' UNA DELLE FORME PIU' PERFIDE DI ESPROPRIO PER I PICCOLI RISPARMIATORI'. MERKEL SI ANCHE E' DETTA SICURA CHE LA BCE PRENDERA' LE PROPRIE DECISIONI 'DOPO VALUTAZIONI ACCURATE', MENTRE HA SOTTOLINEATO CHE 'LA STABILITA' MONETARIA HA TRADIZIONALMENTE UNA GRANDE IMPORTANZA IN EUROPA'. RED-PAL- (RADIOCOR) 28-11-07 15:37:20 (0243) 5 NNNN

15 USA: -1,2% VENDITE CASE ESISTENTI IN OTTOBRE, PEGGIO ATTESE -2-

LE GIACENZE DI CASE INVENDUTE SONO AI MASSIMI DAL 1985 (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - NEW YORK, 28 NOV - IN OTTOBRE LE GIACENZE DI CASE INVENDUTE SONO AUMENTATE DELL'1,9% ALL'EQUIVALENTE DI 10,8 MESI ALL'ATTUALE RITMO DI VENDITE, IL LIVELLO PIU' ALTO DAL 1985. IL PREZZO MEDIANO SI E' INVECE ATTESTATO A 207,800 DOLLARI, IN RIBASSO DEL 5,1% RISPETTO A UN ANNO FA. PER LE VENDITE DI CASE MONOFAMILIARI, IL DATO DI OTTOBRE E' IL PEGGIO DAL 1998. DA SEGNALARE CHE SU BASE ANNUALE, IN OTTOBRE LE VENDITE SONO CALATE DI BEN IL 20,7% RISPETTO A UN ANNO FA. COP (RADIOCOR) 28-11-07 16:09:11 (0268) 3 NNNN

flat_eric, 28/11/2007 15.16:

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A proposito di 'realtà nascoste' e dei numeri diffusi da Nomisma... la mia esperienza personale è che da quando ho smesso di cercare casa, convinto anch'io a conservare i risparmi per qualche anno, andare in affitto e aspettare il calo dei prezzi, ricevo mediamente 5-6 telefonate a settimana da parte di agenzie immobiliari e privati proprietari di immobili che ho visitato: mi ripropongono gli stessi immobili che ho già visto ma con richieste ben inferiori.

Per fare qualche esempio: 280K -> 245K (dopo 6 mesi), 330K -> 295K (dopo 8 mesi), 275K->230K (dopo 5 mesi), 350K -> 320K (dopo 4 mesi)

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Meno male che hai ragionato
ricordo il tuo primo intervento mi orientato per l'aquisto
Haio fatto bene a documentarti prima di impegnarti per tutta la vita
A spetta un paio di anni e anche a palermo come nel resto del mondo se ne vedranno delle belle sull'immobiliare

flat_eric, 28/11/2007 15.16:

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Per fare qualche esempio: 280K -> 245K (dopo 6 mesi), 330K -> 295K (dopo 8 mesi), 275K->230K (dopo 5 mesi), 350K -> 320K (dopo 4 mesi)

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Non ci siamo. Non va bene. Non hanno capito.

Devono DIMEZZARE!

tincotanco, 28/11/2007 16.46:

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Meno male che hai ragionato
...

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cogito ergo non rogito

laplace77, 28/11/2007 18.51:

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cogito ergo non rogito

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18:48 - Radio24: domani a Salvadanaio le prospettive del settore immobiliare

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 28 nov - Sembra ormai
certo che nel mercato immobiliare non scoppiera' nessuna
bolla, anche se il rallentamento c'e'. Secondo l'ultimo
rapporto Nomisma, i prezzi freneranno la loro crescita nel
2008 mentre le compravendite nel 2007 sono calate del 3,4%,
con punte del 10 nelle grandi citta'. Debora Rosciani ne
discute a Salvadanaio, in onda domani dalle 12 alle 13, con
Alessandro Ghisolfi, responsabile ufficio studi UBH, e Luca
Dondi, Senior analyst di Nomisma real estate.

>Sembra ormai certo che nel mercato immobiliare non scoppiera' nessuna
bolla

e infatti la FED tagliera' i tassi ancora...
...mi sa che le alte sfere cominciano a sentirsi le chiappe calde...
...per cui propaganda, taroccamenti, e che la bolla si sgonfi in silenzio...

amen.


PS: chi prova a dire il contrario, sara' censurato

fpsoft, 28/11/2007 18.44:

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Non ci siamo. Non va bene. Non hanno capito.

Devono DIMEZZARE!

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devono deterziare

cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=3906861&cl=5215409&ch=4226720&...

picdp, 28/11/2007 19.40:

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devono TRIPREZZARE

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CENSURA ...PAROLA CORRETTA PERCHè NON CONFORME

grella, 28/11/2007 21.27:

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CENSURA ...PAROLA CORRETTA PERCHè NON CONFORME

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se "SQUARTASSERO" sarebbe ancora meglio

www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo390015.shtml


Case, rallenta la corsa dei prezzi
Ma i mutui volano ai massimi
Rallentano i prezzi delle case, ma i mutui volano ai massimi. E così il mercato immobiliare italiano è in forte difficoltà: secondo le stime, a fine 2007 il numero delle compravendite scenderà del 3,4%, con punte del 10% nelle aree urbane e gli aumenti dei prezzi si fermeranno al 2% nel secondo semestre, mentre nell'intero anno toccheranno il 5,1%. Sono i dati che emergono dal rapporto sul mercato immobiliare di Nomisma.

L'evento di oggi dovrebbe fare riflettere seriamente, nulla accade per caso, esistono gruppi di discussione e forum in cui si parla di politica in modo scurrile, in cui si offendono, a prescindere dal colore politico, parlamentari, senatori, ministri etc., ebbene, là non succede nulla, tutto va bene.

Il blog di Guido è stato immediatamente chiuso, suppongo senza preavviso, perché non avrebbe rispettato uno o più punti di queste policies che contemplano pornografia, istigazione all'odio, violazione del copyright, uso improprio di dati sensibili, utilizzo illegale di servizi, spam, virus, etc.

Laplace77, che ringrazio, ha aperto questo utile thread: RIMOSSO IL SITO DI GUIDO
in cui io, mettendo un po' le mani avanti (sperando vivamente che non accada visto che perderemmo tutto) ho voluto evidenziare una via d'uscita qualora la stessa sorte dovesse toccare anche a questo forum:

marco---, 11/28/2007 10:33 PM:

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...Brevemente, se questo forum dovesse improvvisamente chiudere l'account FFZ di cui disponete resta comunque attivo, è quindi ugualmente possibile accedere al servizio FFZ-Email effettuando il login dalla home page FreeForumZone digitando Login e Password e cliccando poi il link FFZ-Email.
In questo modo potremo facilmente restare in contatto via email e riorganizzare nuovamente qualcosa...

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Scusatemi l'OT, rimando eventuali commenti e osservazioni al thread che ho evidenziato.

Marco

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Laplace ha detto "mi sa che le alte sfere cominciano a sentirsi le chiappe calde...
...per cui propaganda, taroccamenti, e che la bolla si sgonfi in silenzio..."

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Esperienza personale:

seguo un appartamento nell'hinterland milanese da un po' di tempo, ancora in vendita dopo 1 anno, prezzo ovviamente mai indicato sugli annunci. Dicembre dell'anno scorso: 3500 euro al mq, assolutamente non trattabile secondo l'ai della P...i. Oggi chiama per me un'amica: il prezzo è sceso a 3000 al mq ...

mercoledì 28 novembre 2007
SSSSSSHHHHHH...LA BOLLA E' SCOPPIATA

"Casa: frena il caro mattone, in calo compravendite"
La bolla immobiliare sta per esplodere (finalmente!!!!), la speculazione delle banche e dei costruttori , sulla prima casa sta per tramontare nonostante gli appelli di NOMISMA[C]:"Il mercato immobiliare italiano sembra accusare gli effetti dell'andamento dei mercati finanziari, dell'aumento del costo del denaro e, in parte, della crisi dei mutui sub prime americani. Secondo il presidente di Nomisma, Gualtiero Tamburini, "la crisi americana si è innestata in una situazione di rallentamento fisiologico già in atto" che va ad incidere "solo sulle aspettative degli operatori". "Il mercato nazionale non corre pericolo in quanto il tasso di insolvenza delle famiglie è su livelli stabili e gli istituti di credito hanno sempre adottato un atteggiamento prudente nell'erogazione dei mutui".
Nomisma continua a mentire!! ovviamente anche un bambino capirebbe che il mercato immobiliare italiano era destinato a rallentare la crescita "comunque" in quanto i prezzi delle case erano stratosferici se messi in confronto con il reddito della gran parte delle famiglie italiane!!!!
In questo momento sia la politica che le banche e i costruttori faranno di tutto per non far calare i prezzi e così infinocchiare la gente (mutui a 50 anni...ecc.) teniamo duro e vedrete che i prezzi caleranno fino al 50% (voglio esagerare e mentire anche io)del prezzo originario!!!!!!!!!!!!!!!

danilo
http://canforak.blogspot.com/

Giovedì 29 Novembre 2007, 8:04


"Penso che si debbano controllare i materiali in modo misurato, ma è importante lasciare che essi abbiano una sorta di vita propria, come la naturale forza di gravità, se dipingi un muro la pittura gocciola e non vi è motivo di combatterla."

Con queste parole di Keith Haring, artista americano, possiamo facilmente identificarci nell'irrazionalità della crescita immobiliare mondiale di questi anni, un vero e proprio muro, una crescita che come come la naturale forza di gravità, prima o poi gocciola, una goccia all'inizio del suo Pubblicità



cammino.

Secondo il S&P/CASE SHILLER HOME PRICES INDICES i prezzi in America sono calati in ogni Stato, nessuno escluso a settembre, ripeto settembre per sottolineare l'attendibilità di un indice che non viene emesso il giorno dopo, con le inevitabili conseguenze che comporta ogni revisione.

Una discesa in tutte le 20 città principali oggetto della ricerca, anche in alcune città che nei mesi scorsi evidenziarono una certa tenuta, una discesa del 1,7 % rispetto al secondo trimestre, ma di complessivi 4,5 % rispetto allo scorso anno, il più grande declino dall'inizio della rilevazione dei prezzi di questo indice, ovvero vent'anni fa.

Lentamente l'ultimo baluardo, quello della tenuta dei prezzi si stà sgretolando ed il prossimo anno avremo un'accelerazione che va, secondo le previsioni dal 15 al 25 % nell'arco di alcuni anni, un'inversione che non avverrà prima del 2010.

Tutto ciò non potrà non influire sul senso di ricchezza delle famiglie americane che oltre a dover far fronte ad uno tsunami di aggiustamenti nel livello dei tassi dei mutui il prossimo anno vedrà ulteriormente ridotta la capacità di spesa, di consumo.

Non certo irrilevante è la caduta dei due indici di fiducia il CONSUMER SENTIMENT dell'Università del Michigan e il CONSUMER CONFIDENCE, nonostante personalmente abbia sempre diffidato di indici fondati di rilevamenti effettuati su un piccolo numero di famiglie.

Storicamente ogni calo marcato di questo indice ha preannunciato una recessione. ogni discesa di oltre 20 punti sotto la sua media a 12 mesi ha accompagnato l'inizio di una recessione.



Ohhhh, ascolta i segnali che provengono dall'economia.

Tempo fa un lettore ha fatto un'osservazione rispetto alla visione nominale o reale di questi rilevamenti di prezzo, di questa dinamica, ebbene facendo qualche ricerca su internet ho scoperto che la caduta in termini reali dei prezzi è ancora più evidente.

L'indice in questione è calcolato nominalmente e quindi non aggiustato all'inflazione, ma utilizzando il CPI (NYSE: CPY - notizie) , mentre nominalmente la caduta è di circa un 5 % dal suo picco, in termini reali il risultato è di una discesa dell'8 %, ovviamente il tutto differenziato per stato, regione o città.

Nel frattempo sembra aver raggiunto la "pace dei sensi" l'indice ABX che evidenzia la dinamica dei prodotti strutturati relativi al mercato immobiliare.

Ieri sono stati rilasciati i dati relativi alle vendite di abitazioni esistenti da parte della NATIONAL ASSOCIATION OF REALTORS e la dinamica principale non accenna a diminuire anche se, solitamente, negli ultimi mesi dell'anno la tendenza tende a stabilizzarsi in quanto la stagione fredda non è certo il miglior periodo per le compravendite immobiliari.

I dati parlano chiaro per chi li vuole ascoltare:

" Total existing-home sales – including single-family, townhomes, condominiums and co-ops – eased by 1.2 percent to a seasonally adjusted annual rate1 of 4.97 million units in October from a downwardly revised level of 5.03 million in September, and are 20.7 percent below the 6.27 million-unit pace in September 2006. "

Si continua a scendere, il prezzo mediano delle abitazioni scende pure di un bel 5,1 % da ottobre 2006 ma come ormai è consuetudine la mano invisibile dell'ottimismo interessato della NAR ci comunica che il dato è influenzato verso il basso dai problemi relativi ai jumbo mortgage (sopra i 417.000 dollari ) che rallentano le vendite nel mercato prime e fanno scendere la media nazionale.

Se permettete questo è un segno evidente che l'effetto subprime si sta estendendo ormai incondizionatamente anche ai settori Alt-A e Prime, con effetto diretto sui prezzi nel complesso.

Gli inventari sono ulteriormente cresciuti sino a determinare il nuovo livello di 10,8 mesi necessari per smaltire le abitazioni invendute. L'inventario delle abitazioni esistenti costituisce l' 85 % dell'intero patrimonio immobiliare americano.

Nel frattempo il COMMERCIAL REAL ESTATE ovvero il settore commerciale, punta di diamante dell'edilizia in questi ultimi due anni è sul punto di implosione secondo un post di BLOOMBERG.com

``Commercial real estate is a full-blown bubble that feels very much at a bursting point,'' said Christian Stracke, an analyst in London at CreditSights Inc., a fixed-income research firm. ``There's a fairly toxic mix of factors at work.''

The cost of derivatives protecting investors from defaults on the highest-rated bonds backed by properties more than doubled in the past month, according to Markit Group Ltd. Prices suggest traders anticipate defaults rising to the highest level since the Great Depression, according to analysts at RBS Greenwich Capital in Greenwich, Connecticut.

Per concludere serenamente questa nuova pagina nera del mercato immobiliare americano vi lascio con le previsioni di GLOBAL_INSIGHT_INC un inno all'ottimismo....

08:42:21 GB: -0,8% PREZZI CASE, PRIMO CALO DA FEBBRAIO '06,PIU' AMPIO DA 12 ANNI

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - LONDRA, 29 NOV - IN GRAN BRETAGNA I PREZZI DELLE CASE HANNO ACCUSATO IN NOVEMBRE UN CALO DELLO 0,8%, IL PIU' AMPIO DEGLI ULTIMI DODICI ANNI, CON UNA DRASTICA INVERSIONE DI ROTTO DAL +1,1% REGISTRATO IN OTTOBRE. SI TRATTA INOLTRE DELLA PRIMA FLESSIONE DAL FEBBRAIO 2006. LO RENDE NOTO NATIONWIDE. LE ATTESE DEL MERCATO LIMITAVANO L'ASSESTAMENTO ALLO 0,1%. SU BASE ANNUALE I PREZZI DELLE CASE RISULTANO SALITI DEL 6,9% (+9,7% IN OTTOBRE) A FRONTE DEL +8,2% ATTESO. MAN- (RADIOCOR) 29-11-07 08:42:15 (0030) 5 NNNN

Ho sentito sull' ANSA voce un sunto della relazione Nomisma:

Per il 2007
Aumento prezzi 5% su base annua,
Calo delle compravendite grandio centri urbani -10%
Calo compravendite in generale -3.3%
Tempo medio vendita 5 mesi
Sconto in fase di trattattiva: -11%

Tutti dati che vanno nella direzione reale, anche se addolciti per ovvi motivi, salvo quel +5% di aumento, messo li', evidentemente, per cercare di salvare il salvabile ma manifestamente falso e addirittura grottesco con quello che quotidianamebnte vediamo in giro.

Analisi precisa e circostanziata di Andrea Mazzalai

icebergfinanza.splinder.com/

fede49, 11/29/2007 9:54 AM:

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Analisi precisa e circostanziata di Andrea Mazzalai

icebergfinanza.splinder.com/

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beh insomma numeri a favore per fine anno per tentare di pomapre i consumi...mi chiedo...a a settembre dell'anno proximo citroveremo con tassi dimezzati o raddoppiati????

(ANSA) - ROMA, 29 NOV - I prezzi delle case nel Regno Unito a novembre sono calati dello 0,8% su base mensile, maggiore flessione dal giugno 1995. Il dato fa suonare un campanello d'allarme dopo un decennio di boom immobiliare. Lo rileva la Nationwide Building Society, secondo quanto riferisce Bloomberg. I prezzi sono scesi a una media di 184.099 sterline, segnando invece un aumento rispetto a novembre del 2006 del 6,9%, in rallentamento rispetto alla crescita tendenziale segnata a ottobre (+9,7%).

10:51:35 BANCA INGHILTERRA: A OTTOBRE ANCORA IN CALO MUTUI, MINIMO DA 2005

(ASCA) - Roma, 29 nov - Ancora un segnale di debolezza per il mercato dei mutui in Gran Bretagna. A ottobre il numero dei mutui che hanno avuto il via libera e' stato di 88 mila, in calo rispetto ai 100 mila di settembre e soprattutto il livello piu' basso dal febbraio del 2005. Il dato e' anche inferiore alle stime degli analisti che indicavano una quantita' di 95 mila. Il flusso netto in valore dei mutui a ottobre sale di 7,3 miliardi di sterline, l'incremento piu' modesto dal luglio del 2005, che si confronta con un incremento di 9,5 miliardi a settembre e 9,8 miliardi ad agosto. La flessione delle approvazioni di nuovi mutui indica la frenata del mercato immobiliare in Gran Bretagna che a novembre registra una flessione dei prezzi immobiliari dello 0,8% rispetto al mese precedente, la flessione piu' consistente dal luglio del 1995. did/cam/

fede49, 29/11/2007 9.54:

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Analisi precisa e circostanziata di Andrea Mazzalai

icebergfinanza.splinder.com/

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mazzalai e' un po' troppo prolisso e NON usa i permalink...

ogni volta cercare un post e' una lotta...
...e tocca caricare tutto il blog, che non e' proprio leggero...

.....ho trovato questo articolo MOOOOLTO interessante.
www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&...

Ieri sera al tg2 c'è stato un lungo servizio sulla crisi dell'immobiliare.
INCREDIBILE!!!!
Ne hanno parlato al tg2... hanno diffuso i dati di nomisma e le aspettative tutt'altro che rosee delle agenzie immobiliari che prevedono sostanziosi cali nei prezzi delle case per i prossimi mesi.

Se lo dicono vuol dire che è già realtà.
Se solo lo dicessero al tg1... massimo pubblico sintonizzato...
Vabbè, non si può avere tutto dalla vita. E' un inizio
Buon tutto a tutti

Mi ha chiamato una agenzia immobiliare qualche minuto fa. Hanno in vendita un appartamento a € 205.000,00 ormai già da un bel pò di tempo. Mi anno detto che il prezzo è sceso a € 195.000,00.
La mia risposta: preferisco attendere ancora un pò che i prezzi scendino.
La sua risposta: è vero che i prezzi stanno scendendo ma questo appartamento per il prezzo è un affare.


Ho terminato la telefonata dicendogli che mi potrà chiamare nuovamente se il proprietario scende ancora.