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Bolla Immobiliare - 9° parte

Ultimo Aggiornamento: 19/05/2008 15:17
28/03/2008 18:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 28/03/2008 17.59:



ciascuno decidera secondo coscienza... d'altra parte astenersi vuol dire solo lasciar decidere agli altri... comunque sono turbatissimo, io ho sempre votato a sinistra ma stavolta... bollaroli sia rutelli che weltrao.... boh... bah... di pietro??? [SM=g7560]



Penso che per la prima volta nella storia chi ha sempre votato a dx o sx abbia un sentimento comune:

La sfiducia e le tasche piene (del fatto di averle vuote)!!!!




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28/03/2008 18:11
 
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Re: Re: Re:
grella, 28/03/2008 18.04:



Come posso non quotarti dopo l'esperienza odierna? ( come
precedentemente riportato)

Che sia veramente qualcosa di bio-chimico?

Se dici che l'immobiliare è un mercato come tutti gli altri ti guardano come un profanatore o dissacratore di che cosa non si sà...............ma resta il fatto che rischi di brutto!!! [SM=g7576] [SM=g7576]







Ribadisco una mia opinione già espressa tempo fa:

prima Italiani= Posto fisso e sede fissa e casa di proprietà!

Adesso Italiani= posto precario valigia sempre pronta... la casa di proprietà non se la possono più permettere e chi può sa che gli conviene un sistema "europeo" vale a dire affitti sostenibili!


[Modificato da giulioc2 28/03/2008 18:12]

28/03/2008 18:16
 
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Re: Re: Re: Re:
luckyace, 28/03/2008 12.11:



Ma secondo me il calo dell'erogato non è dovuto ad una presa di coscienza degli acquirenti di immobili, ma ad un forte restringimento della disponibilità delle banche...non si finanzia più il 100% e manco l'80%; le banche hanno piano piano abbandonato il business mutui, in quanto pericoloso, e si sono buttate su altro.




Ti quoto anche quì, se avessimo dovuto aspettare il rinsavimento della gente per calmierare i prezzi , penso che non ci saremmo fermanti neanche al mutuo tri-generazionale!!!!! [SM=g7576]







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28/03/2008 18:28
 
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Re: Re: Re: Re:
giulioc2, 28/03/2008 18.11:


Ribadisco una mia opinione già espressa tempo fa:

prima Italiani= Posto fisso e sede fissa e casa di proprietà!

Adesso Italiani= posto precario valigia sempre pronta... la casa di proprietà non se la possono più permettere e chi può sa che gli conviene un sistema "europeo" vale a dire affitti sostenibili!





Purtroppo la presa di coscienza della gente sulla situazione attuale è disarmante, non hanno ancora capito che il lavoro d'ora in poi dovrai andare a cercartelo in giro per l'Europa e non sotto casa.
Per molti non è cambiato nulla nonostante quelle poche multinazionali rimaste a darci lavoro anche di buon livello dalle mie parti stiano delocalizzando all'estero ( l'ultima in Slovenia).
Senza un cambio drastico di rotta tra qualche anno sarà il deserto..................e non è detto che le alternative siano buone e immediate!!!! [SM=g7777]





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Re: Re: Re: Re: Re:
grella, 28/03/2008 18.16:



Ti quoto anche quì, se avessimo dovuto aspettare il rinsavimento della gente per calmierare i prezzi , penso che non ci saremmo fermanti neanche al mutuo tri-generazionale!!!!! [SM=g7576]










Io penso che le banche adesso sono in forte crisi di liquidità(nonostante le grandi immissioni di Fed e Bce) e sono costrette a svendere sui mercati(vedi l'ipervenduto delle borse). In tutto questo stringere il cordone del credito verso i mutui mi sembra il minimo che potevano fare!

28/03/2008 19:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giulioc2, 28/03/2008 18.41:


Quanto hai ragione e quanto mi fa paura! Sti imprenditori del cazzo hanno speculato sui costi del lavoro mettendo in concorenza asiatici ed europei, ed europei posto fisso con europei precari! (gli americani invece han fatto un mix di finanza creativa e 2 o 3 guerre di occupazione) e adesso ne pagano tutti! ma chi soffre è il popolo!




Tutte cose sacrosante su cui ho parlato al vento almeno dal 2002 ( tanto quelli come me non contano un c...o) e i politici hanno chiuso tutti e due gli occhi dirottando su falsi problemi.
Vorrei dirti alcuni punti cruciali su cui ci hanno letteralente fregato :

- La tasse le paga chi sta in Italia , mentre gli altri furboni se la giocano alla grande producendo all'estero e importando a costi europei.Questa cosa è illegale in quanto si mettono in competizione mercati non paragonabili a livello di costo del lavoro e di diritti.

- Nessuno ha fatto una politica serie del lavoro inteso come ripresa della produttività e agevolazioni della vera ripresa economica che non fosse mascherata dalla partitra di giro dell'immobiliare e dal credito al consumo.Il tutto sviando su problemi consequenziali come i salari i diritti ecc. che vengono dopo aver risolto il problema primario!!!

-Le liberalizzazzioni hanno avuto esattamente l'effetto contrario dello scopo per cui sono state concepite..........e chi le ha concepite se mi permettete di economia sà ben poco!!!!







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28/03/2008 19:27
 
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Re: La lista italiana del Liechtenstein
giulioc2, 28/03/2008 19.15:




Eh Eh ... non proprio
Lista Vaduz




Confermo quanto detto prima, di pescivendoli o tabaccai lì ce ne sono pochi ............ [SM=g7576] [SM=g7576]

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Re: Re: Re: Re: Re:
giulioc2, 28/03/2008 18.22:



Mi domando i TFR dove verranno investiti! Scommettiamo su chi rischia?




sulle societa' veicolo...

...chissa' perche' non fanno mai passaggi diretti...

...sempre queste societa' "temporanee"...


20:43 - *** Intesa Sanpaolo: ceduti mutui residenziali in bonis per 8 miliardi

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 28 mar - Intesa
Sanpaolo ha firmato un contratto di cessione pro-soluto di
un portafoglio di mutui residenzaili in bonis per un valore
nominale di 8 miliardi a una societa' veicolo per
un'operazione strutturata di funding attraverso l'emissione
di titoli mortgage-backed. Il prezzo di cessione e' pari al
valore di libro dei crediti e sara' pagato alla data di
sottoscrizione dei titoli. I crediti saranno mantenuti in
bilancio come "crediti ceduti ma non cancellati" e non
comporteranno quindi una riduzione dell'attivo consolidato e
del margine d'interesse.



cmq, me pare che in italia so' un po' indietro sulle cartolarizzazioni, no?
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
28/03/2008 22:57
 
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Re: stai a vedere che la bce aumenterà i tassi
aletiburtino, 28/03/2008 11.27:

11:20:46 BCE: WEBER, TASSI ATTUALI AIUTANO A MANTENERE STABILITA' PREZZI

'OSSERVEREMO CON MOLTA ATTENZIONE SVILUPPI PROSSIMI MESI' (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 28 MAR - L'ATTUALE LIVELLO DEI TASSI DI INTERESSE NELL'EUROZONA E LA POLITICA MONETARIA ADOTTATA DALLA BCE CONTRIBUISCONO A MANTENERE LA STABILITA' DEI PREZZI. LO HA DETTO AXEL WEBER, COMPONENTE DEL CONSIGLIO DIRETTIVO BCE, NEL SUO INTERVENTO TENUTO IN LUSSEMBURGO. 'NEI PROSSIMI MESI, OSSERVEREMO TUTTI GLI SVILUPPI CON MOLTA ATTENZIONE E AGIREMO SE NECESSARIO PER ADEMPIERE IL NOSTRO COMPITO DI ASSICURARE LA STABILITA' DEI PREZZI'. FON-Y- (RADIOCOR) 28-03-08 11:20:43 (0129) 3 NNNN [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=g7564]




il mandato e' chiaro e l'nflazione e' sopra il target del 2%.

poi, quell'Euribor molto sopra il 4%...



insomma i crucchi (e l'est che cresce ed entra)
hanno concesso abbastanza al club mediterranee...

senza contare che e' l'ora di schiaffeggiare sua maesta'...
...ad esempio arrivando alla parita' euro-sterlina...



infine: quanto ci costerebbe il petrolio senza il cambio forte?

la frase "TASSI ATTUALI AIUTANO A MANTENERE STABILITA' PREZZI" potrebbe essere riletta come "LIVELLI DEI CAMBI ATTUALI..."







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28/03/2008 23:04
 
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Re: Re: stai a vedere che la bce aumenterà i tassi
laplace77, 28/03/2008 22.57:



insomma i crucchi (e l'est che cresce ed entra)
hanno concesso abbastanza al club mediterranee...





hhahahhahahahahahahhahahahahahahahah ivi compreso SarkoBruni hihihihihihihihihihihihihi
[Modificato da giemmeppi 28/03/2008 23:06]
28/03/2008 23:24
 
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Re: Re:
Giorgiob75, 28/03/2008 16.03:



Qui potete trovare tutte le informazioni dettagliate.
Gli ho dato un'occhiata e posso dire che i soldi sono distribuiti in base a parametri corretti.

www.ilsecoloxix.it/genova/allegati/bandofondogaranzia.pdf

Un applauso alla Regione Liguria.




applauso si, indubbio il contributo generale


ma nel particolare: aiuta chi si e' impegnato a comprare una casa
il doppio del suo valore a estinguere la propria condanna...



visto che hai letto in dettaglio: quel fondo da tot milioni di euro,
come viene usato?

finche' non si esaursce pagando 18 rate ai primi che vi accedono
(vi lascio immaginare i giochetti...)

oppure come "buffer" tra il mutuatario e la banca, per cui fino a 18 rate il fondo "anticipa" alla banca i pagamenti e li rimette in coda?

ogni volta si ricalcola il piano di ammortamento?

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Re: Re: Re:
luckyace, 28/03/2008 17.36:




un paese civile non fa distinzioni...hanno diritto tutti ad una casa sia indigeni che stranieri...
Sono le poche risorse che mettono gli uni contro gli altri..se le case di edilizia popolare fossero il 30% come in Germania non ci sarebbe sta guerra tra poveri no? e forse gli affitti e i prezzi sarebbero calmierati....
in un paese civile






quoto
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[Modificato da big_bear 28/03/2008 23:50]
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Re: Re: Re: Re: summit banche
grella, 28/03/2008 17.38:



I furbi ci sono finchè proliferano gli idioti





teoria delle popolazioni?


ghghghghghgh



PS: non immagini quanto sia vero...


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28/03/2008 23:42
 
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(pardon, messaggio cancellato)
[Modificato da giemmeppi 29/03/2008 00:02]
28/03/2008 23:48
 
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Re:





[Modificato da big_bear 28/03/2008 23:49]
28/03/2008 23:52
 
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Re: Re:
quanto al cash che soffia nella bolla, guarda che è stato così solo nel 2002-3-4... il 5 ha retto solo per la larghezza di manica delle banche e grazie alle truffette delle finanziarie sulle perizie... dopo, addio. il 2006 ha retto sui venditori del 2005. il 2007, crollo.

2008, avremo i dati sul crack modello Spagna delle transazioni. 2009, avremo i veri cali dei prezzi.

è la prima volta che mi azzardo a prevedere tempi, vediamo, se funziona, offro io la serata in pizzeria [SM=g7560]
[Modificato da giemmeppi 28/03/2008 23:57]
28/03/2008 23:52
 
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Re:
big_bear, 28/03/2008 23.32:

Io sono perplesso.

Mi rendo conto che i prezzi delle case sono scesi (un buon 10 %) in periferia, ma di questo passo in città non scenderenno.

Ormai da 6 mesi sul tecnocasa sono presenti sempre le stesse case, ma cosa aspettano a dimezzare i prezzi? non han capito che non vendono?




se tu avessi messo un immobile in vendita, che faresti, dopo 6 mesi?

cali un pochetto, come dici fanno in provincia?

o tieni, come dici fanno in citta'?



io questa distinzione netta non la vedo tra provincia e citta',

la vedo di piu' tra periferie/hinterland e centro/semicentro...



cmq, il punto e' uno solo: cominci a calare se hai bisogno di soldi, senno' puoi tentare la sorte: il pollo capita...



...ma dopo un anno?

ti tieni l'immobile o provi con un'altra agenzia...

...ma questa ti fa un -20% di quanto
chiedevi prima/ti era stato promesso prima...



e come mai?

perche' il prezzo di mercato non lo fa chi non vende o non compra,
lo fa chi vende e chi compra e se lo fanno al ribasso, a forza di cali....



ti tieni l'immobile?

dopo 2 anni si sposa un figlio e si trasferisce, vendi al -40%...


oppure?

aspetti 10 anni per rivendere con la prossima bolla???



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28/03/2008 23:58
 
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Re: Re:
luckyace, 28/03/2008 10.01:



guarda che secondo me noi non siamo normali..se senti i discorsi in autobus o metro, in palestra o davanti ad una pizza con gli amici ..tutti continuano a parlare "dell'immobiliare come mai in crisi","io se avessi 600 mila comprerei tutti appartamenti", "ho visto un 50 mq a 340 mila, un affare!"

il 70-80% non sa nulla......e se non compra a questi prezzi è solo perchè l'accesso al credito è più difficile oggi di 2 anni fa...altrimenti continuerebbe a folleggiare...







hehehehehehe


quando c'e' da dividere una torta, un bottino, un premio,
e' meglio essere in tanti o in pochi?


quando c'e' da accollarsi spese o perdite,
e' meglio essere in tanti o in pochi?



"prizatizzare i profitti, socializzare le perdite"

funziona in generale...

...qui in particolare: ma lo vuoi lasciar passare questo cerino o no?

finche' il grosso non e' passato, non si possono rivelare le perdite...



[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
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29/03/2008 00:00
 
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Re: Re:
laplace77, 28/03/2008 23.52:



io questa distinzione netta non la vedo tra provincia e citta',

la vedo di piu' tra periferie/hinterland e centro/semicentro...





a me pare che a roma il semicentro sud soffra parecchio, sto vedendo come se piovesse cadere fino a prezzi "primo semestre 2005" a piramide, san giovanni, san lorenzo persino prezzi 2004! [SM=g7560] nel delirio, manco tiene porta metronia... celio, cali pure... e ormai è centro... tu che visione hai del bradisismo?
29/03/2008 00:07
 
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Re: Re: Re:
giemmeppi, 29/03/2008 0.00:




a me pare che a roma il semicentro sud soffra parecchio, sto vedendo come se piovesse cadere fino a prezzi "primo semestre 2005" a piramide, san giovanni, san lorenzo persino prezzi 2004! [SM=g7560] nel delirio, manco tiene porta metronia... celio, cali pure... e ormai è centro... tu che visione hai del bradisismo?




limitata, praticamente tengo d'occhio solo torvergata...

...ma qualche calo (-5%, -10%) l'ho postato


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29/03/2008 00:10
 
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laplace77, 29/03/2008 0.07:




limitata, praticamente tengo d'occhio solo torvergata...

...ma qualche calo (-5%, -10%) l'ho postato





ok azzardo scenario: il calo parte da dove i prezzi sono piu alti, banale eh... pero, se sono altissimi, pregio/centro/prati/parioli, si fa piu resistenza a calare e si vende ancora meno... quindi caleranno per ultimi, dopo la periferia... equivale all'e tempistiche post-sisma del 1992, manca solo di misurare i gradi richter hihihihi
29/03/2008 00:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 29/03/2008 0.10:



ok azzardo scenario: il calo parte da dove i prezzi sono piu alti, banale eh... pero, se sono altissimi, pregio/centro/prati/parioli, si fa piu resistenza a calare e si vende ancora meno... quindi caleranno per ultimi, dopo la periferia... equivale all'e tempistiche post-sisma del 1992, manca solo di misurare i gradi richter hihihihi




azzardo?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 29/03/2008 0.16:




azzardo?




il solito genio.... però nun je la farò ad aspettare il 2013... mi disprezzerai??? [SM=p7579]
[Modificato da giemmeppi 29/03/2008 03:18]
29/03/2008 03:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 29/03/2008 0.16:




azzardo?





fonte del grafico? lo posso postare su FOL??? è sublime
29/03/2008 12:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/03/2008 22.32:




sulle societa' veicolo...

...chissa' perche' non fanno mai passaggi diretti...

...sempre queste societa' "temporanee"...


20:43 - *** Intesa Sanpaolo: ceduti mutui residenziali in bonis per 8 miliardi

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 28 mar - Intesa
Sanpaolo ha firmato un contratto di cessione pro-soluto di
un portafoglio di mutui residenzaili in bonis per un valore
nominale di 8 miliardi a una societa' veicolo per
un'operazione strutturata di funding attraverso l'emissione
di titoli mortgage-backed. Il prezzo di cessione e' pari al
valore di libro dei crediti e sara' pagato alla data di
sottoscrizione dei titoli. I crediti saranno mantenuti in
bilancio come "crediti ceduti ma non cancellati" e non
comporteranno quindi una riduzione dell'attivo consolidato e
del margine d'interesse.



cmq, me pare che in italia so' un po' indietro sulle cartolarizzazioni, no?




navigando su internet mi e' capitato di vedere come i crediti di una banca venissero venduti ad una srl controllata al 100% dalla banca stessa.
Il pagamento delle rate avveniva sempre tramite gli sportelli della banca stessa mentre la srl avrebbe impacchettato i crediti,rating delle agenzie preposte, vendita a eventuali investitori sotto forma di fondi.
La banca otteneva dei pagamenti tramite cedole e in caso la srl non avesse potuto pagarle la banca poteva ottenere in dietro i crediti....ah anche gli eventuali insoluti dei mutuatari erano gestiti dalla banca stessa tramite delle agenzie di recupero crediti.

La cosa interessante e' che la societa acquirente(una srl!) era controllata al 100% dalla societa venditrice e che questa pagava delle cedole e non l'intero importo.

Bilanci della banca in attivo e scarico dei rischi?





29/03/2008 12:57
 
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gabetti Relazione Trimestrale al 30/09/2007 e richiesta aiuto per Pirelli re.
Debiti decisamente maggiorati...piu agenzie ma meno compravendite.


ATTIVITÀ DI SERVIZI
L’attività di servizi rappresenta il core business del Gruppo e comprende l’intermediazione immobiliare, il franchising, la segnalazione di prodotti finanziari e la consulenza e gestione immobiliare.
Tale attività ha complessivamente prodotto al 30 Settembre 2007 un margine operativo lordo pari ad Euro 3.323 mila, inferiore del 16% rispetto al 30 Settembre 2006 (Euro 3.979 mila), per le ragioni sotto evidenziate in dettaglio.

Il terzo trimestre 2007 ha generato una perdita pari ad Euro 2.291 mila rispetto ad una perdita di Euro 479 mila, realizzata nello stesso periodo dell’esercizio precedente, principalmente a seguito di minori ricavi derivanti dall’attività d’intermediazione immobiliare che sconta un generale allungamento delle tempistiche di vendita, sostanzialmente in linea con l’andamento di mercato.

Intermediazione immobiliare

La rete di proprietà composta al 30 Settembre 2007 da 151 agenzie (148 al 30 Settembre 2006), ha generato nei primi 9 mesi dell’anno ricavi per Euro 32.476 mila, inferiori del 9% rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente.

Tale andamento è giustificato da un generale rallentamento del settore di riferimento, che risente di un sensibile allungamento dei tempi medi di vendita, dovuto, tra l’altro, alle recenti novità legislative introdotte in materia di registrazione dei contratti preliminari di compravendita e del relativo carico fiscale.
Al 30 Settembre 2007 il settore “retail” evidenzia pertanto un ritardo del 6% rispetto all’esercizio precedente, effetto più sensibile nel settore “fractioning” che sconta un forte rallentamento dei tempi di vendita di alcune iniziative già in portafoglio, anche a seguito di richieste nate da comitati inquilini.

borsaitaliana

Ho dato un'occhiata anche a quello di Pirelli Re ma non mi e' molto chiaro se qualcuno riuscisse a decifrarlo....comunque ci sono cose molto interessanti...ad esempio gli affitti di alcuni centri commerciali auchan finiscono nelle tasche di Pirelli cosi come Pirelli Finanzia l'Inter ma allo stesso tempo cura i lavori su San Siro....insomma diamoci una mano che conviene a tutti.
[Modificato da pax2you 29/03/2008 13:18]
29/03/2008 13:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 29/03/2008 3.15:



il solito genio.... però nun je la farò ad aspettare il 2013... mi disprezzerai??? [SM=p7579]



guido, il post geniale e' suo, diceva:

Da quel poco che ci è dato di capire dell'"ingegneria delle bolle" il momento migliore per acquistare casa potrebbe essere intorno al 2011-2013.


cmq, disprezzarti per che?

so' scelte...

per esempio: a roma al max un pied-à-terre, priorita': residenza sostenibile in campagna



giemmeppi, 29/03/2008 3.21:



fonte del grafico? lo posso postare su FOL??? è sublime



fico eh?

lo studio e' qui www.harpers.org/archive/2008/02/0081908


cmq, rispetto al grafico: tra la housing e la "Alternative energy and infrastructure", ci va la "Energy & Commodities", che e' quella ora in corso (petrolio, alimentare, materie prime)




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29/03/2008 15:21
 
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Re: Re: Re:
giemmeppi, 28/03/2008 23.52:

quanto al cash che soffia nella bolla, guarda che è stato così solo nel 2002-3-4... il 5 ha retto solo per la larghezza di manica delle banche e grazie alle truffette delle finanziarie sulle perizie... dopo, addio. il 2006 ha retto sui venditori del 2005. il 2007, crollo.

2008, avremo i dati sul crack modello Spagna delle transazioni. 2009, avremo i veri cali dei prezzi.

è la prima volta che mi azzardo a prevedere tempi, vediamo, se funziona, offro io la serata in pizzeria [SM=g7560]




Quoto! Bisognerà attendere i dati relativi al I Semestre del 2008 per vedere ufficializzata la situazione!!!

Per quanto oramai sia molto diffusa la percezione della situazione del mercato immobiliare in Italia , ad eccezione dei lobotomizzati e dei lobbisti in senso lato , credo che verrà considerata come conclamata solo verso settembre-ottobre 2008.

Concordo anche sul discorso dei prezzi , nel senso che tra la fine del 2008 e l'inizio del 2009 finalmente la smetteranno di prenderci per il c... con il discorso dei prezzi nominali che tengono o si correggono fisiologicamente a fronte poi di riduzioni effettive del 10-20% sul prezzo.

In sintesi : mi associo nella previsione di gm rilanciondo con "una birretta" [SM=g7576]

Pega
29/03/2008 15:22
 
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In fondo al documento date un'occhiata alle previsioni sui prezzi (70% diminuzione, 30% stabilità), alla faccia delle previsioni al rialzo di Nomisma, l'aumento nemmeno è contemplato!

Marco
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