 25/05/2008 20:54 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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giemmeppi, 25/05/2008 20.34:
Un giovane e baldanzoso artigiano (legato all'edilizia) che gongola per il crollo immobiliare?
Le cose sono 3:
1 Non è artigiano (e forse neanche giovane)
2 E' così giovane (e artigiano) che non ha ancora capito a cosa sta andando incontro.......
3 E' Laplace che si spaccia per giovane artigiano in modo da scatenare il panico sui mercati ......( scalzando clamorosamente Buffet..)!! ![[SM=g7601]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/5769159.gif)
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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| 25/05/2008 21:15 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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giemmeppi, 25/05/2008 20.34:
Forse è vero che questa volta sarà in parte diverso... ![[SM=j7569]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3020031.jpg) : con internet la gente sà , parla e confronta le opinioni con gli altri , e i "soliti noti" almeno questo lo debbono incassare impotenti ..
Pega |
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| 25/05/2008 21:23 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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grella, 25/05/2008 20.54:
Un giovane e baldanzoso artigiano (legato all'edilizia) che gongola per il crollo immobiliare?
Le cose sono 3:
1 Non è artigiano (e forse neanche giovane)
2 E' così giovane (e artigiano) che non ha ancora capito a cosa sta andando incontro.......
3 E' Laplace che si spaccia per giovane artigiano in modo da scatenare il panico sui mercati ......( scalzando clamorosamente Buffet..)!!
Ne aggiungerei una quarta di opzioni ![[SM=g7576]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1833392.gif) , è un artigiano che stà andando in pensione e che deve comprare casa ai figli con i soldi fatti negli ultimi anni di super-lavoro...
Pega
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| 25/05/2008 21:28 |
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grella, 25/05/2008 20.54:
Un giovane e baldanzoso artigiano (legato all'edilizia) che gongola per il crollo immobiliare?
ma sai... una casa sono 30 anni di stipendio... di fronte a un paio d'anni di disoccupazione cosa vuoi che sia? ![[SM=p7579]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2493491.png) |
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| 25/05/2008 21:31 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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grella, 25/05/2008 20.54:
Un giovane e baldanzoso artigiano (legato all'edilizia) che gongola per il crollo immobiliare?
Le cose sono 3:
1 Non è artigiano (e forse neanche giovane)
2 E' così giovane (e artigiano) che non ha ancora capito a cosa sta andando incontro.......
3 E' Laplace che si spaccia per giovane artigiano in modo da scatenare il panico sui mercati ......( scalzando clamorosamente Buffet..)!!
eh?!?
l'answeriano doc e' gmp, io manco un account c'ho su yahoo!answers...
ma de che se tratterebbe, poi?
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| 25/05/2008 21:33 |
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qua giuro non ho account... tema: il decreto-sòla, e se lo dicono loro... che poracci ci sono cascati in the boll con tutte le shoes
www.migliormutuo.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=601
[Modificato da giemmeppi 25/05/2008 21:34] |
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| 25/05/2008 21:33 |
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laplace77, 25/05/2008 21.31:
scorri la pagina indietro mio vate
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| 25/05/2008 22:04 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: che coraggio giemmeppi, 25/05/2008 21.33:
scorri la pagina indietro mio vate
si, ho letto: il giovane e baldanzoso artigiano legato all'edilizia...
boh, avra' lavorato per un costruttore che gli ha offerto un appartamento ("a sconto"?) in cambio del lavoro fatto...
...magari spera di pigliarselo a gratis (o di prendersene due?)...
...boh, in effetti non si capisce che interesse abbia...
PS: macche' vate d'egitto...
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| 25/05/2008 22:14 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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giemmeppi, 25/05/2008 21.33:
qua giuro non ho account... tema: il decreto-sòla, e se lo dicono loro... che poracci ci sono cascati in the boll con tutte le shoes
www.migliormutuo.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=601
se quel cojonazzo di bersani non avesse fatto una "lex imperfecta"
non ci sarebbe stato questo problema...
in ogni caso, proviamo a fare 2 conticini...
...facciamo le seguenti ipotesi:
- mutuo "residuo" di 20 anni;
- la rata sia "abbassata" di 200 euro al mese (di meno serve a poco);
- la capitalizzazione sia annuale (*);
- che il tasso sul "cc alla rovescia" sia 5%.
questo vuol dire che ogni anno la banca "versa" 2400 euro all'incravattato, sui quali maturano interessi...
sapete quant'e' la capitalizzazione annuale, dopo 20 anni per 2400 all'anno?
il thuesen-fabrycky dice: F/A, 20, 5% = 33,066
(fattore di capitalizzazione composta)
per cui 2400 * 33,066 = 79358,4 EUR
bella "maxi rata finale", eh?
ma che importa? altri 10 anni di cappio e l'omo campa!!!
(*) sui cc "normali" e' trimestrale, su quelli "alla rovescia" ("conto di finanziamento" non so), cmq, nel caso fosse trimestrale sarebbe peggio, per l'incravattato, ovviamente...
PS: ho fatto questa ipotesi perche' non ho le tabelle per la capitalizzazione trimestrale!
[Modificato da laplace77 25/05/2008 22:19] |
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| 25/05/2008 22:41 |
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| | | Post: 1.500 | Città: MILANO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE | |
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Non capisco cosa ci troviate di sorprendente con le affermazioni del tizio... Perchè lavora nel settore?
Per motivi di lavoro ho avuto modo di parlare con molti imprenditori che hanno rivendite e ingrosso di materiali edili e ferramenta.
Non so se si divertono tutti a piangere ma sento sempre le stesse cose: sono 6-7 mesi che il mercato è fermo, i clienti ci pagano con sempre più ritardo, non facciamo credito e dilazioni a clienti che non conosciamo... Più d'uno mi ha detto che l'immobiliare è una bomba ad ologeria che sta già tichettando...
Dunque non ci trovo niente di sorprendente.
Per quanto riguarda la "trovata" di Tremonti ribadisco quanto ho detto prima. Se avete notato, solo le associazioni di consumatori hanno protestato (e meno male): la stampa asservita, con poche eccezioni, ha fatto passare le cosa come chissà quale trovata.
Ricordo però a Pegasus che non ci sono differenze: nessun oligarca, ipocrisia a parte, è amico dei "proletari". Per cui non c'è un peggio e un meno peggio, tranne appunto nell'ipocrisia. |
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| 25/05/2008 23:44 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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nazionalsindacalista, 25/05/2008 22.41:
Ricordo però a Pegasus che non ci sono differenze: nessun oligarca, ipocrisia a parte, è amico dei "proletari". Per cui non c'è un peggio e un meno peggio, tranne appunto nell'ipocrisia.
Mi trovi d'accordo , per definizione un oligarca fa gli interessi suoi o al max di pochi simili che hanno interessi a lui comuni , ma non di certo della massa. Sai che non ho colto il riferimento?
Pega
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| 26/05/2008 02:25 |
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| 26/05/2008 03:38 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Re: Re: forum non sospetto laplace77, 25/05/2008 22.14:
sapete quant'e' la capitalizzazione annuale, dopo 20 anni per 2400 all'anno?
il thuesen-fabrycky dice: F/A, 20, 5% = 33,066
(fattore di capitalizzazione composta)
per cui 2400 * 33,066 = 79358,4 EUR
bella "maxi rata finale", eh?
Non ho approfondito matematicamente la cosa, ma se fosse come dici tu ci sarebbe solamente da spararsi nei c.....ni
Comunque se qualcuno avesse la gentilezza e competenza di confermare o aggiungere qualcosa di matematicamente valido .........anticipo i ringraziamenti!!!!!!!!!
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| 26/05/2008 09:03 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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Case, residenziale sul piano inclinato
Di di Carlo Russo
it.biz.yahoo.com/071023/246/4fysx.html
Il principale problema del mercato immobiliare", ha affermato Lorenzo Bellicini, "è il peso che le nuove abitazioni hanno raggiunto sul totale delle compravendite: nel 2000 le nuove abitazioni rappresentavano il 28% degli scambi, nel 2007 arriveranno al 40,2%. Per altro questo vuole dire che il mercato delle abitazioni usate è già fermo da almeno due anni e con valori rilevanti. Forse il mercato sta ancora in piedi grazie ai rumors positivi dell'informazione e all'effetto delle nuove costruzioni sulle Conservatorie dei registri immobiliari. Inoltre i dati sui permessi edilizi indicano che nel 2008 saranno ultimate altre 323 mila abitazioni, il 3,8% in meno del 2007. La domanda di abitazioni è stata rallentata dalla difficoltà a indebitarsi ulteriormente che si è concretizzata nell'ultimo anno e mezzo". Anche i prezzi delle case, per la prima volta da molti anni, indietreggiano.
Questo passaggio conferma che le notizie sono state pilotate a regola d’arte
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| 26/05/2008 10:40 |
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| | | Post: 170 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: forum non sospetto grella, 5/26/2008 3:38 AM:
Non ho approfondito matematicamente la cosa, ma se fosse come dici tu ci sarebbe solamente da spararsi nei c.....ni
Comunque se qualcuno avesse la gentilezza e competenza di confermare o aggiungere qualcosa di matematicamente valido .........anticipo i ringraziamenti!!!!!!!!!
Il montante di una rata di 1 euro all'interesse annuo effettivo i
pagata posticipatamente per n periodi e' :
(1+i)^(n-1)+(1+i)^(n-2)+...+1 =
somma progressione geometrica di ragione (1+i) =
[(1+i)^n - 1] /i =
[1.05^20 -1 ]/0.05 = 33.0659
Si sono pagate 20 rate da 1 euro = 20 euro.
Ho difficolta' a credere che le banche vogliano prestare
dei soldi al tasso annuo effettivo del 5%.
In ogni caso piu' dettagliati calcoli si possono fare
supponendo che il 5 o 6% o piu' siano tassi nominali convertibili.
Ed i pagamenti siano trimestrali o mensili come per lo piu' accade.
[Modificato da aragorn2008 26/05/2008 10:44] |
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| 26/05/2008 11:00 |
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| | | Post: 170 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE |
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Re: Re: forum non sospetto laplace77, 5/25/2008 10:14 PM:
PS: ho fatto questa ipotesi perche' non ho le tabelle per la capitalizzazione trimestrale!
Supponiamo il tasso 5% sia il nominale convertibile 4 volte all'anno,
vale a dire, ogni trimestre venga pagato il 5/4 = 1.25 %.
In generale se il tasso fornito j e' un nominale convertibile m volte all'anno, basta considerare il montante di una rata di 1 euro per m*n periodi al tasso j/m per periodo.
[(1+j/m)^(m*n)-1]/(j/m) =
[ (1+0.05/4)^80 -1 ] /(0.05/4) =
[ 1.0125^80 - 1 ]/0.0125 =
136.11879
a fronte di un pagamento di 80 rate posticipate trimestrali di 1 euro = 80 euro
al tasso nominale convertibile 4 volte all'anno del 5%.
[Modificato da aragorn2008 26/05/2008 11:08] |
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| 26/05/2008 11:14 |
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| 26/05/2008 12:11 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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| 26/05/2008 12:28 |
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CASA:GIU' AFFITTI GRANDI CITTA',PIU'COLPITE BOLOGNA E MILANO
di ANSA
-(ANSA) - ROMA, 26 MAG - Affitti in calo nelle grandi città negli ultimi sei mesi del 2007. Secondo un'indagine condotta da Tecnocasa, a fronte di un mercato che a livello nazionale registra una crescita dei canoni dello 0,4% per i bilocali e dello 0,1% per i trilocali - con un rallentamento che procede ormai da semestri - a livello dei grandi capoluogo si è avuta una diminuzione complessiva dei valori degli affitti dello 0,2% per i bilocali e dello 0,8% per i trilocali. Il ribasso più sensibile si è registrato a Bologna, dove la contrazione dei canoni per i bilocali stata del 2,2% e quella dei trilocali dell'1,6%. A Milano la diminuzione è stata rispettivamente dell'1,3% e dell'1,4%. Le uniche città dove invece non si segnalano cali sono Palermo (+0,1% per i bilocali e +0,2% per i trilocali) e Bari (+0,7% per i bilocali e +1,3% per i trilocali). In questi ultimi sei mesi dell'anno, riferisce l'indagine, si é riscontrato un aumento della domanda di appartamenti in affitto determinato dalla maggiore difficoltà di accesso al mercato del credito e di conseguenza delle compravendite. Questo tuttavia non si è tradotto in un rialzo dei canoni di locazione perché l'offerta presente sul mercato, aumentata negli ultimi anni a seguito della corsa al mattone per investimento, è in grado di far fronte alla maggiore domanda senza creare tensione sui valori. Ecco nella tabella elaborata da Tecnocasa la variazione dei canoni di affitto negli ultimi sei mesi del 2007: CITTA' Bilocale Trilocale Bari 0.7% 1.3% Bologna -2.2% -1.6% Firenze 0.6% -0.3% Genova 0.8% -0.8% Milano -1.3% -1.4% Napoli -1.0% -2.3% Palermo 0.1% 0.2% Roma -0.7% -1.3% Torino 0.8% -0.5% Verona -0.1% -0.9% (ANSA). |
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| 26/05/2008 12:56 |
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Re: Re: Re: forum non sospetto aragorn2008, 26/05/2008 11.00:
Supponiamo il tasso 5% sia il nominale convertibile 4 volte all'anno,
vale a dire, ogni trimestre venga pagato il 5/4 = 1.25 %.
In generale se il tasso fornito j e' un nominale convertibile m volte all'anno, basta considerare il montante di una rata di 1 euro per m*n periodi al tasso j/m per periodo.
[(1+j/m)^(m*n)-1]/(j/m) =
[ (1+0.05/4)^80 -1 ] /(0.05/4) =
[ 1.0125^80 - 1 ]/0.0125 =
136.11879
a fronte di un pagamento di 80 rate posticipate trimestrali di 1 euro = 80 euro
al tasso nominale convertibile 4 volte all'anno del 5%.
Mi sembra interessante il seguente articolo
Manovra, risparmi fino a 1.400 euro per famiglia
Senza fare calcoli matematici bestiali, mi sembra elowuente l'ultima parte dell'articolo:
Il terzo pilastro della manovra fiscale è rappresentato dal meccanismo che congela le rate dei mutui a tasso variabile alla situazione del 2006. Per molti è una boccata d'ossigeno (un trentennale acceso nel 2006, secondo i calcoli di Ing Direct, ha già visto crescere la rata mensile di circa 200 euro), ma rimane l'incertezza sul costo finale dell'operazione. A tassi invariati, infatti, lo stesso mutuo, una volta congelato, durerebbe 18,6 anni in più e si porterebbe dietro 142mila euro di nuovi interessi. Il risultato reale, insomma, dipenderà dai movimenti futuri
Ormai non credo ci voglia una enorme cultura scientifica per capire che le banche non ti regalano nulla, "neanche x decreto legge" (direbbe un mio carissimo amico).
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| 26/05/2008 13:20 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: forum non sospetto aragorn2008, 26/05/2008 10.40:
Il montante di una rata di 1 euro all'interesse annuo effettivo i
pagata posticipatamente per n periodi e' :
(1+i)^(n-1)+(1+i)^(n-2)+...+1 =
somma progressione geometrica di ragione (1+i) =
[(1+i)^n - 1] /i =
[1.05^20 -1 ]/0.05 = 33.0659
Si sono pagate 20 rate da 1 euro = 20 euro.
Ho difficolta' a credere che le banche vogliano prestare
dei soldi al tasso annuo effettivo del 5%.
In ogni caso piu' dettagliati calcoli si possono fare
supponendo che il 5 o 6% o piu' siano tassi nominali convertibili.
Ed i pagamenti siano trimestrali o mensili come per lo piu' accade.
C'è una differenza di 15K circa dal calcolo di Laplace, puoi confermare o non ho capito bene io? grazie comunque per le ottime delucidazioni algebriche!!
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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| 26/05/2008 13:37 |
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| | | Post: 170 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: forum non sospetto grella, 5/26/2008 1:20 PM:
C'è una differenza di 15K circa dal calcolo di Laplace, puoi confermare o non ho capito bene io? grazie comunque per le ottime delucidazioni algebriche!!
Non c'e' nessuna differenza. Le tavole usate da Laplace sono
corrette :)
I miei calcoli confermano che il montante di 20 pagamenti
di 1 euro annuali posticipati al tasso del 5% annuo e' di 33.0659 :)
Per rate di altro importo si deve ovviamente moltiplicare
per la rata.
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| 26/05/2008 13:47 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: forum non sospetto aragorn2008, 26/05/2008 13.37:
Non c'e' nessuna differenza. Le tavole usate da Laplace sono
corrette :)
I miei calcoli confermano che il montante di 20 pagamenti
di 1 euro annuali posticipati al tasso del 5% annuo e' di 33.0659 :)
Per rate di altro importo si deve ovviamente moltiplicare
per la rata.
Ah ho capito dove ho sbagliato, 1€ annuale (come del resto specificavi benissimo) mi era entrato in testa come mensile e non riuscivo bene a mettere a fuoco il calcolo!!
Grazie mille!!
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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| 26/05/2008 19:04 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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stelafe, 5/26/2008 9:03 AM:
Case, residenziale sul piano inclinato
Di di Carlo Russo
it.biz.yahoo.com/071023/246/4fysx.html
Il principale problema del mercato immobiliare", ha affermato Lorenzo Bellicini, "è il peso che le nuove abitazioni hanno raggiunto sul totale delle compravendite: nel 2000 le nuove abitazioni rappresentavano il 28% degli scambi, nel 2007 arriveranno al 40,2%. Per altro questo vuole dire che il mercato delle abitazioni usate è già fermo da almeno due anni e con valori rilevanti. Forse il mercato sta ancora in piedi grazie ai rumors positivi dell'informazione e all'effetto delle nuove costruzioni sulle Conservatorie dei registri immobiliari. Inoltre i dati sui permessi edilizi indicano che nel 2008 saranno ultimate altre 323 mila abitazioni, il 3,8% in meno del 2007. La domanda di abitazioni è stata rallentata dalla difficoltà a indebitarsi ulteriormente che si è concretizzata nell'ultimo anno e mezzo". Anche i prezzi delle case, per la prima volta da molti anni, indietreggiano.
Questo passaggio conferma che le notizie sono state pilotate a regola d’arte
La verità sui prezzi, purtroppo, non la diranno mai, interessante articolo.
Marco |
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| 26/05/2008 19:33 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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WALL STREET Depressione il lato oscuro della Recessione Scusate la piccola divagazione sul Tema !!!
La Repubblica - 26-05-08
"Un Broker che si trova a spasso è come un poliziotto che si fa rapinare."
X GM , Chissà perchè leggendo questo articolo mi sono venuti in mente quegli integralisti di FOL tipo Gekko's.... ![[SM=g7755]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1675080.gif)
Pega [Modificato da Pegasus@ 26/05/2008 19:36] |
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| 26/05/2008 19:41 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Re: Re: stampa, una conferma marco---, 26/05/2008 19.04:
La verità sui prezzi, purtroppo, non la diranno mai, interessante articolo.
Marco
Se non sbaglio mi sembra comunque che questo articolo sia di Mercoledì 24 Ottobre 2007.
Pega
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| 26/05/2008 19:59 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: stampa, una conferma Pegasus@, 5/26/2008 7:41 PM:
Se non sbaglio mi sembra comunque che questo articolo sia di Mercoledì 24 Ottobre 2007.
Pega
Infatti, questo la dice lunga, la stasi del mercato immobiliare, volente o nolente, è iniziata da un pezzo, questo vecchio grafico, sebbene indirettamente, trova sempre più conferme.
Il ciclo immobiliare delle abitazioni
Marco |
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| 26/05/2008 23:02 |
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Re: WALL STREET Depressione il lato oscuro della Recessione Pegasus@, 26/05/2008 19.33:
X GM , Chissà perchè leggendo questo articolo mi sono venuti in mente quegli integralisti di FOL tipo Gekko's....
Pega
non è affatto una piccola divagazione. New York è a un bivio, o saltano fuori nuovi ricchi asiatici pronti a papparsi le penthouse frettolosamente abbandonate dai neo-disoccupati di lusso, oppure le quotazioni seguiranno i destini londinesi.
Era questo che intendevo tempo fa, rispetto alle zone di pregio a Roma negli anni '90, che calarono molto piu delle periferie o del semicentro: quando una classe dirigente viene decimata senza preavviso, i loro mattoncini finiscono per valere come quelli del Lego. Mi chiedo anzi cosa ne sarà ora del "mattone rosso" orfano della famiglia Bettini & Co. Vedremo.
Quanto a Gekko, per sua fortuna posta solo per sport, non ha investimenti attivi. E' un caso di "amatore" spassionato, questo lo nobilita. Detto questo, non interverrò più su FOL, mi ero stufato di sentirmi dare del pezzente... Cosa peraltro non vera in assoluto, la deformazione della realtà determinata dalla bolla capitolina è materia da psichiatri. [Modificato da giemmeppi 26/05/2008 23:11] |
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| 27/05/2008 00:11 |
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| 27/05/2008 09:58 |
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| | | Post: 876 | Città: BARI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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giemmeppi, 25/05/2008 20.34:
Ha postato anche su migliormutuo:
link
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