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Bolla immobiliare - 21° Parte

Ultimo Aggiornamento: 17/04/2009 18:51
02/04/2009 13:29
 
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Re: Re: Re: Re: I prezzi e le compravendite per le agenzie SARPI
luckyace, 02/04/2009 13.10:




su FOl ho ripreso tutto il discorso Sarpi...

se volete www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=20995466#post...

grazie mille a Voi [SM=g1749718]




fai attenzione...credo si rifacciano solo ai prezzi riscontrati dalle loro agenzie.
Il che e' decisamente piu' professionale che l'affermare di poter dare gli andamenti del mercato in toto.
02/04/2009 14:13
 
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Re:
aletiburtino, 02/04/2009 10.09:

Giovedì 2 Aprile 2009, 10:01

Inghilterra: a marzo i prezzi degli immobili salgono a sorpresa




Qualcosa si muove Oltremanica. I prezzi delle case nel Regno Unito hanno dato segnali di risveglio nel mese di marzo: in barba alle previsioni ancora cupe dei principali economisti di mercato - che avevano previsto una nuova contrazione - il costo medio degli immobili è inaspettatamente salito dello 0,9 per cento. E' quanto emerge dagli ultimi dati della Nationwide Building Society, citati da Bloomberg News. A contribuire a questo "cambiamento" la politica adottata dalla Banca d'Inghilterra, che tagliando i tassi a livello record ha spinto al rialzo la concessione dei mutui.



Per me è solo un piccolo rimbalzo. Se non sbaglio in passato avevamo detto anche questo. Ossia che dopo un piccolo rimbalzo il crollo sarebbe continuato. Vedremo....

02/04/2009 14:28
 
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Re: Re:
s77937, 02/04/2009 14.13:

Per me è solo un piccolo rimbalzo. Se non sbaglio in passato avevamo detto anche questo. Ossia che dopo un piccolo rimbalzo il crollo sarebbe continuato. Vedremo....

Ripeto che e' normale, e' fisiologico, e' stato ampiamente previsto, non poteva non esserci. Se non ci fosse stato, sarebbe stato sintomo di presenza di problemi di altro tipo ben piu' gravi (disordini, guerre).
02/04/2009 14:51
 
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Re: Re:
fpsoft, 02/04/2009 10.23:

E' normale, vedete i cerchietti rossi:

[IMG]http://i39.tinypic.com/2wlzpjs.gif[/IMG]

da

www.youtube.com/watch?v=p0UHOzsOxPs

Tutto come da copione.






e' anche un ottimo modo per passare il cerino...

...e finche' non passa il cerino...

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02/04/2009 15:27
 
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Avete letto le notizie di cronaca di Roma oggi?
Marrazzo vuole integrare il piano casa nazionale aggiungendovi l'abitabilità di sottotetti e mansarde... Rimarrebbero i vincoli per le zone intoccabili e verrebbe aggiunto il divieto di rivendere le nuove "abitazioni" prima di 5 anni.
Vai, vai, altra offerta, e di bassa qualità, su un mercato pieno di invenduto... [SM=g1747522]
Parlavano anche della possibilità che le istituzioni comprino dai privati per mettere ad affitto sociale... per fortuna nun c'hanno i sordi, chè si no quarche palazzinaro amico già preme....
02/04/2009 16:09
 
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Re: Re: Re:
dgambera, 02/04/2009 10.38:




E' semplicemente quello che succede quando ci sono stati dei bei cali delle quotazioni. In UK non si è scherzato nell'ultimo anno. Vedrai che succederà pure da noi se cominciano a calare per bene le quotazioni.



al fronte ti reclamano...

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1047812&page=2

"Stò rimpiangendo housecrash...era un pò acido ma con lui era un piacere confrontarsi...con te invece..."
[SM=g7560]
02/04/2009 16:13
 
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Re: Re: Re: Re:
luckyace, 02/04/2009 16.09:



al fronte ti reclamano...

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1047812&page=2

"Stò rimpiangendo housecrash...era un pò acido ma con lui era un piacere confrontarsi...con te invece..."
[SM=g7560]




Gli toccherà aspettare ...
02/04/2009 16:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 02/04/2009 16.13:




Gli toccherà aspettare ...




non vale la buona condotta? e la fedina pulita?
02/04/2009 16:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
luckyace, 02/04/2009 16.39:




non vale la buona condotta? e la fedina pulita?




Possono pure lasciarmi il ban: non mi mancano più di tanto.

Vorrei avere solo la possibilità di postare un paio di risposte a certi post e inoltre mi piacerebbe sapere come mai chi sì è azzuffato con me è tornato live e soprattutto può continuare sulla sua linea di scrittura post.

Per il resto non mi importano più di tanto.
02/04/2009 21:27
 
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Re:
nazionalsindacalista, 02/04/2009 15.27:

Avete letto le notizie di cronaca di Roma oggi?
Marrazzo vuole integrare il piano casa nazionale aggiungendovi l'abitabilità di sottotetti e mansarde... Rimarrebbero i vincoli per le zone intoccabili e verrebbe aggiunto il divieto di rivendere le nuove "abitazioni" prima di 5 anni.
Vai, vai, altra offerta, e di bassa qualità, su un mercato pieno di invenduto... [SM=g1747522]
Parlavano anche della possibilità che le istituzioni comprino dai privati per mettere ad affitto sociale... per fortuna nun c'hanno i sordi, chè si no quarche palazzinaro amico già preme....



mah... a Roma città 'ndo li trovi tutti sti sottotetti/mansarde?
mansarde e soffitte un minimo abitabili (tipo edilizia del centro storico popolare, che usava i tetti a capriate) sono già state condonate a suo tempo, e magari trasformate in miniappartamenti. Nel resto della città non sono molte le abitazioni ad avere la possibilità di "mansardamento" [SM=p7579] , quindi non so quanto impatto possa avere...

Più che altro mi preoccupa il "demolisci e ricostruisci con aumento di cubatura del 30%". ecco, quello sì!




[Modificato da TobaccoFlower 02/04/2009 21:39]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
02/04/2009 21:44
 
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Re: Re:
TobaccoFlower, 02/04/2009 21.27:



mah... a Roma città 'ndo li trovi tutti sti sottotetti/mansarde?
mansarde e soffitte un minimo abitabili (tipo edilizia del centro storico popolare, che usava i tetti a capriate) sono già state condonate a suo tempo, e magari trasformate in miniappartamenti. Nel resto della città non sono molte le abitazioni ad avere la possibilità di "mansardamento" [SM=p7579] , quindi non so quanto impatto possa avere...

Più che altro mi preoccupa il "demolisci e ricostruisci con aumento di cubatura del 30%". ecco, quello sì!







Leggo ora anche l'intervento di nazionalsindacalista e mi chiedo se per esempio, su un terrazzo condominiale con un locale lavatoio piccolino, non si possa ampliare quest'ultimo e, sostanzialmente, "aggiungere" un piano all'edificio (o fare un appartamento in più con il cui affitto "pagare il condominio"... o assegnare un locale ripostiglio per ciascun condòmino, per esempio).
In altre parole il locale lavatoio sul terrazzo comune potrebbe essere considerato "mansarda"?


02/04/2009 21:56
 
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Re: Re: Re:
bigmad3, 02/04/2009 21.44:



Leggo ora anche l'intervento di nazionalsindacalista e mi chiedo se per esempio, su un terrazzo condominiale con un locale lavatoio piccolino, non si possa ampliare quest'ultimo e, sostanzialmente, "aggiungere" un piano all'edificio (o fare un appartamento in più con il cui affitto "pagare il condominio"... o assegnare un locale ripostiglio per ciascun condòmino, per esempio).
In altre parole il locale lavatoio sul terrazzo comune potrebbe essere considerato "mansarda"?






Non credo. Il decreto prevede l'ampliamento della propria abitazione; mentre lo sfruttamento degli spazi comuni sarebbe unicamente speculativo (vabbè che co' sti pataccari al governo non si può mai dire...)
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
03/04/2009 01:34
 
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Indice replat a Marzo 2009
Ricordo: anno su anno.

www.replat.com/modules/content/index.php?id=29
03/04/2009 01:41
 
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Re: Indice replat a Marzo 2009
fpsoft, 03/04/2009 1.34:





il calo dell'offerta perche sec te?
03/04/2009 02:20
 
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Re: Re: Indice replat a Marzo 2009
luckyace, 03/04/2009 1.41:




il calo dell'offerta perche sec te?




Lo dicevo in questo post il perchè

dgambera, 02/04/2009 12.49:




L'offerta che andrebbe via per la sostituzione, sarebbe compensata da altrettanto calo di domanda.

Praticamente resta fuori gioco quel 20% di offerta, che farebbe il paio con quel 17% che cerca sconti oltre il 20% (io direi anche oltre il 30%).

Ottimo, ci siamo.





Per rendere meglio l'idea, facciamo un "disegnino" (circola gente con la capa tosta nei forum):



Come puoi ben notare a 2 punti di calo nell'offerta, la domanda ha risposto altrettanto.

Chissà perchè [SM=g10303]
03/04/2009 02:29
 
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Re: Re: Re: Indice replat a Marzo 2009
dgambera, 03/04/2009 2.20:





Per rendere meglio l'idea, facciamo un "disegnino" (circola gente con la capa tosta nei forum):



Come puoi ben notare a 2 punti di calo nell'offerta, la domanda ha risposto altrettanto.

Chissà perchè [SM=g10303]




giusto

ricordo il tuo post ma non il post precedente..a cosa rispondevi?

(fol...ffz--c'ho na confusione [SM=g7560] )
03/04/2009 02:29
 
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Re: Re: Re: Re: Indice replat a Marzo 2009
luckyace, 03/04/2009 2.29:




giusto

ricordo il tuo post ma non il post precedente..a cosa rispondevi?

(fol...ffz--c'ho na confusione [SM=g7560] )




A un post che riportava dati statistici.
03/04/2009 10:44
 
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La coerenza innanzi tutto
Ho riletto il vecchio post di immobiliarista del 29/08/2007 15.04, riportato anche a futura memoria da pax2you il 29/08/2007 15.55
Il vecchio link non è più raggiungibile, ma la notizia citata l'ho ritrovata qui

11/04/2007
«Nessun pericolo di uno ’scoppio’ della bolla immobiliare in Italia»

«Nel mercato del mattone non c’è all’orizzonte alcun rischio di calo improvviso dei prezzi, dicono esperti del settore contattati dall’Adnkronos. Quello che si prevede è un rallentamento dei tassi di compravendita, che per il 2007-2008 continueranno a crescere, ma a ritmi decisamente meno sostenuti rispetto agli ultimi anni. Secondo Luca Dondi, analista del mercato immobiliare per l’istituto di ricerca Nomisma, nei prossimi due anni la crescita dei tassi di compravendita dovrebbe attestarsi attorno al 3-4%, dopo il 6-7% degli ultimi due anni e del 10-12% di quelli precedenti. "Si tratta di un rallentamento fisiologico - dice Dondi - con diversità territoriali molto forti. Ma in ogni caso non c’è una bolla e nei prossimi due anni ci sarà una tenuta del mercato o un lieve incremento"."Il mercato immobiliare residenziale - conferma Armando Borghi, direttore del master in Real Estate dell’Università Bocconi di Milano -sta evidentemente rallentando. Ma la bolla non può esplodere, perché non c’è". Secondo Dondi, nei prossimi due anni, "la crescita del mercato immobiliare italiano sarà più contenuta, a causa di una minore propensione al debito delle famiglie italiane e a una minore liquidità disponibile", due componenti che nell’ultimo decennio hanno fatto lievitare il mercato immobiliare. Così come i tassi di compravendita, anche i prezzi delle abitazioni rallenteranno la loro corsa, senza però diminuire rispetto ai livelli attuali. Calerà inoltre il livello dei rendimenti, che continua però a essere giudicato il più sicuro dagli italiani. Secondo l’annuale rapporto sul mercato immobiliare di Nomisma, presentato recentemente, nel 2007 si dovrebbe registrare una sostanziale tenuta dei prezzi sul mercato immobiliare, mentre si allungano i tempi per vendere o affittare un appartamento. Nel 2006, invece, le città di medie dimensioni hanno visto crescere i prezzi delle case del 6,9% per le abitazioni usate e del 6,2% per le abitazioni nuove. La crescita nelle grandi città è stata del 6,3%.»

Fonte: Affaritaliani


Due anni dopo, leggiamo cosa ci dice il Prof. Armando Borghi.


Per uscire dalla crisi città policentriche e "green building"
«Sono gli scenari offerti dal convegno organizzato dall'Osmi a palazzo Mezzanotte, a Milano.»

«Chi sperava in facili rassicurazioni sarà rimasto senza dubbio deluso: la crisi che ha investito il mercato immobiliare, compreso quello nostrano, promette di essere ancora lunga e se gli operatori vorranno emergere dovranno dotarsi di pazienza e soprattutto nuovi strumenti per saper leggere e interpretare il mercato.
...
Architettura e finanza immobiliare mai come in questo caso sembrano spinte da un interesse comune: spingere l'offerta fuori dalle secche della bolla speculativa. Un traguardo non facile nel breve termine, almeno secondo Armando Borghi, professore di Real Estate alla Sda Bocconi, secondo il quale il mercato sarebbe incappato in una delle sue crisi cicliche, appesantita da una serie di passi falsi compiuti nel recente passato, specie oltreoceano.
...
"Di solito si dice che gli effetti delle crisi nate oltreoceano si abbattono sul vecchio continente 1/2 anni dopo - prosegue Borghi - c'è anche da dire che l'Europa non sono gli Usa, da noi la casa è ancora un acquisto emozionale, eccettuata la Germania dove il concetto di casa di proprietà è relativo, nel resto d'Europa la casa è il nido dove si vuole vivere prima ancora di essere un investimento.
Analizzando le crisi immobiliari dagli anni 70 ad oggi è importante considerare che abbiamo sempre assistito a fenomeni ciclici, con intervalli di 9/10 anni l'una dall'altra.
L'ultimo contraccolpo lo si era avvertito nel 1992, ben 16 anni fa, quindi a voler considerare da un mero punto di vista statistico l'anomalia è casomai che la crisi non sia manifestata prima".
La spiegazione secondo Borghi è dovuta a tre fattori, o meglio eventi unici, che hanno spinto verso l'alto le quotazioni degli immobili nel nostro paese: ovvero l'effetto euro, gli immigrati e l'indulgenza delle banche nel concedere mutui, spesso oltre il 100% garantito dal valore dell'immobile (includendo in pratica anche le spese notarili e l'arredo).
"Si tratta di tre effetti irripetibili, visto che l'euro è stato introdotto e quindi non possiamo immaginare nuove ondate speculative legate a cambi di valuta, gli immigrati che in Italia hanno contribuito all'acquisto degli immobili di fascia bassa, dove gli italiani non volevano più vivere, mentre per quanto riguarda la facilità nel concedere mutui gli effetti del cambio di tendenza sono sotto gli occhi di tutti".
...»

Fonte: QuiCasa 2009-03-31 Roberto Canali


What a difference two years make... twenty-four little months.

fabio

---

P.S.: Auguri a Marco e a REBubble.
[Modificato da fabio_c 03/04/2009 10:56]
03/04/2009 10:47
 
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outlook house price USA FSF
Dal sito della comunità europea si possono scaricare alcuni documenti del FSF(financial stability forum) di cui Draghi e' un assiduo frequentatore.

www.ecb.int/pub/pdf/other/financialstabilityreview2008...


Spulciando qua e la ho trovato i grafici delle loro previsioni sui prezzi USA(pag 22).
[SM=j7569]



[Modificato da pax2you 03/04/2009 10:49]
03/04/2009 12:19
 
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Marco...è il tuo compleanno????
auguri! [SM=g1750152]

03/04/2009 12:25
 
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Case lusso, crollo prezzi top ma aumentano investimenti

Settore cosi' di nicchia da essere normalmente immune alle scosse congiunturali, anche il mercato delle case di lusso ha sofferto i colpi della crisi mondiale che si e' manifestata nella seconda meta' del 2008. Tuttavia il drastico ridimensionamento dei prezzi per gli alloggi piu' esclusivi, registrato dallo studio di Tirelli-Nomisma, non e' tanto legato a una svalutazione di un comparto che soffre semmai di un'offerta ancora scarsa rispetto alla domanda, quanto a un atteggiamento di maggiore prudenza degli operatori. Tanto a Milano quanto a Roma, infatti, il valore del segmento piu' elevato, il cosiddetto 'top', ha subito in un semestre flessioni da capogiro: - 17% nel capoluogo lombardo, (con una caduta dei prezzi da 24 a 20 mila euro al mq) e addirittura - 43% nella capitale (da 30 a 17 mila euro al metro). Ma questa frenata del borsino immobiliare, spiegano gli analisti di Tirelli, e' essenzialmente dovuta alla decisione di molti proprietari di ritirare dal mercato i pezzi piu' pregiati, per tenerli al riparo dal clima di incertezza.
Roma
www.demaniore.com/opencms/opencms/demanioRe/homePageSezione/attualita/in-evidenza/home/DM05-1237466515903.html?breadCrumb=d...
03/04/2009 12:41
 
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Altre offerte a Torino
Oggi ho ricevuto un altra email da Franco costruzioni con la loro offerta, siccome vi ho indicato le offerte le altre volte vi aggiorno sul andamento.
- Oggi fanno l'offerta a 153.000 per un trilocale nuovo (nella zona dove erano i primi due
Se volete posso allegare di nuovo il PDF, ma non penso che serva tanto, sono le stesse condizioni di quello allegato l'altra volta, cambio solo il complesso residenziale (via Valdellatorre). L'offerta ricevuta in posta circa un mese fa per un trilocale sempre li era di 145000 euro (avrano venduto l'ultimo trilocale a piano terra a 145 e adesso sono rimasti solo a 153K??? [SM=g7626] ).
L'ultimo annuncio: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8386559&a=3&idp=92329609
03/04/2009 12:47
 
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Re:
stelafe, 03/04/2009 12.25:

Case lusso, crollo prezzi top ma aumentano investimenti

Settore cosi' di nicchia da essere normalmente immune alle scosse congiunturali, anche il mercato delle case di lusso ha sofferto i colpi della crisi mondiale che si e' manifestata nella seconda meta' del 2008. Tuttavia il drastico ridimensionamento dei prezzi per gli alloggi piu' esclusivi, registrato dallo studio di Tirelli-Nomisma, non e' tanto legato a una svalutazione di un comparto che soffre semmai di un'offerta ancora scarsa rispetto alla domanda, quanto a un atteggiamento di maggiore prudenza degli operatori. Tanto a Milano quanto a Roma, infatti, il valore del segmento piu' elevato, il cosiddetto 'top', ha subito in un semestre flessioni da capogiro: - 17% nel capoluogo lombardo, (con una caduta dei prezzi da 24 a 20 mila euro al mq) e addirittura - 43% nella capitale (da 30 a 17 mila euro al metro). Ma questa frenata del borsino immobiliare, spiegano gli analisti di Tirelli, e' essenzialmente dovuta alla decisione di molti proprietari di ritirare dal mercato i pezzi piu' pregiati, per tenerli al riparo dal clima di incertezza.
Roma
www.demaniore.com/opencms/opencms/demanioRe/homePageSezione/attualita/in-evidenza/home/DM05-1237466515903.html?breadCrumb=d...




Il lusso non cala mai, sprofonda.

-43% ahahahahahah

cross-postate gente, cross-postate
03/04/2009 12:48
 
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Rapporto congiunturale sull’industria delle costruzioni in Emilia-Romagna MARZO 2009
ANCE

Se il link non funziona andate su ance,mercato e impresa(menu a sx),comunicato uguale al titolo del mio post.

Posto un paio di immagini interessanti.
Nel prossimo post mostrero' invece una interessante incongruenza dei dati presentati.
03/04/2009 13:27
 
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Re:
luckyace, 4/3/2009 12:21 PM:

Marco...è il tuo compleanno????
auguri! [SM=g1750152]

Sì, grazie... grazie! [SM=g6963]
ma anche quello di REBubble (auguri!) ...e pure quello del forum, nacque il 3 aprile 2007 (una coincidenza, io quel giorno non ero ancora iscritto perché non sapevo che Macs ne avesse creato uno nuovo) quindi in un certo senso un "buon compleanno" anche a tutti voi che partecipate questa community!

Marco
03/04/2009 13:29
 
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l'incongruenza di ance
Nel rapporto dell'ance sull'Emilia Romagna Marzo 2009 viene presentato un grafico interessante.
Guardando quel grafico verrebbe da pensare che il prezzo del nuovo non cala dagli anni 85/90.

Nel primo grafico viene presentato il prezzo reale.
Nel secondo grafico invece vengono presentati i prezzi costanti e i prezzi correnti.

Cosa sono i prezzi correnti?
Ebbene i prezzi correnti sono quei prezzi che vengono decisi dalle aziende che lavorano nel settore ma non e' detto che coincidano con quelli reali...anzi.

Ora quello che mi chiedo e' perche' nel primo grafico(ance) l'andamento dei prezzi reali e' uguale a quello dei prezzi costanti per le prime due bolle mentre e' uguale a quello dei prezzi correnti per quella del 1992?

Qualcuno ha una spiegazione?
Per me e' la solita iniezione di fiducia al settore tramite mezze verita(fenomeno denunciato pure da Beppe Grillo...cavolo coincidono pure le date(poco piu' di 20 anni secondo Beppe)). [SM=g7574] [SM=g7576]
Certo che arrivare al punto di mischiare i tipi di prezzi in una presentazione ufficiale con valore nazionale secondo me e' un reato bello e buono.

il secondo grafico lo trovate qui:
www.assoimmobiliare.it/doc/video/evidenza/quotazione.pdf



[Modificato da pax2you 03/04/2009 14:00]
03/04/2009 13:42
 
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Re: Re:
marco---, 03/04/2009 13.27:

Sì, grazie... grazie! [SM=g6963]
ma anche quello di REBubble (auguri!) ...e pure quello del forum, nacque il 3 aprile 2007 (una coincidenza, io quel giorno non ero ancora iscritto perché non sapevo che Macs ne avesse creato uno nuovo) quindi in un certo senso un "buon compleanno" anche a tutti voi che partecipate questa community!

Marco




03/04/2009 13:49
 
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