Nuova Discussione
Rispondi
 
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

Bolla immobiliare - 23° Parte

Ultimo Aggiornamento: 30/05/2009 22:12
11/05/2009 18:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 547
Città: BARI
Età: 61
Sesso: Maschile
Utente semplice
Attico
OFFLINE
Cogliere il momento giusto...
Solo un paio di giorni fa parlavamo di inflazione... e al solito i giornalisti ci leggono e capiscono cosa scrivere [SM=g9589]
www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=LV578&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=...

In realtà è veramente interessante capire quale sarà il vero momento giusto per acquistare.
Premetto, per chi ancora non lo avesse capito,... io non penso che i prezzi immobiliari possano salire, nè che abbiamo trovato dei minimi (ma dove????). Sono però sempre stato abbastanza dubbioso che effettivamente possano scendere in maniera improvvisa, con un tocco di bacchetta magica. Ed ho sempre sostenuto che per scendere ci sarebbe necessità di uno shock importante come in passato è stato l'equo canone. E' anche vero che in passato qualche volta i prezzi sono scesi ma SEMPRE il grosso del lavoro l'ha fatto l'inflazione che rendeva man mano meno onerosi prezzi degli immobili stabili.
Quindi anche questa volta è probabile che parte del ribasso c'è stato, altra parte ci sarà, ma il grosso del lavoro lo farà l'inflazione prevista ad 1-2 anni.
Ora diventa importantissimo cogliere i primissimi segnali (p.es. il petrolio sopra i 50 non mi rassicura, ma l'oro è ancora stabile) per tentare di fare un mutuo a tasso fisso che da solo ci consenta di pagare rate anno dopo anno più leggere.
Questo ovviamente per chi deve fare un mutuo 'importante' perchè altrimenti l'attesa, investendo in altra maniera, dovrebbe essere ancora la strategia vincente
[Modificato da dubbioso1 11/05/2009 18:39]
11/05/2009 19:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
andate in pace
ITALCASE - ASSOLTI COLANINNO E GERONZI
***************************
Never a better time to buy!
11/05/2009 19:11
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 413
Città: ROMA
Età: 55
Sesso: Maschile
Utente semplice
Quadrilocale
OFFLINE
Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 11/05/2009 18.38:

Solo un paio di giorni fa parlavamo di inflazione... e al solito i giornalisti ci leggono e capiscono cosa scrivere [SM=g9589]
www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=LV578&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=...

In realtà è veramente interessante capire quale sarà il vero momento giusto per acquistare.
Premetto, per chi ancora non lo avesse capito,... io non penso che i prezzi immobiliari possano salire, nè che abbiamo trovato dei minimi (ma dove????). Sono però sempre stato abbastanza dubbioso che effettivamente possano scendere in maniera improvvisa, con un tocco di bacchetta magica. Ed ho sempre sostenuto che per scendere ci sarebbe necessità di uno shock importante come in passato è stato l'equo canone. E' anche vero che in passato qualche volta i prezzi sono scesi ma SEMPRE il grosso del lavoro l'ha fatto l'inflazione che rendeva man mano meno onerosi prezzi degli immobili stabili.
Quindi anche questa volta è probabile che parte del ribasso c'è stato, altra parte ci sarà, ma il grosso del lavoro lo farà l'inflazione prevista ad 1-2 anni.
Ora diventa importantissimo cogliere i primissimi segnali (p.es. il petrolio sopra i 50 non mi rassicura, ma l'oro è ancora stabile) per tentare di fare un mutuo a tasso fisso che da solo ci consenta di pagare rate anno dopo anno più leggere.
Questo ovviamente per chi deve fare un mutuo 'importante' perchè altrimenti l'attesa, investendo in altra maniera, dovrebbe essere ancora la strategia vincente




Anche se arriva l'inflazione la casa non difenderà i tuoi risparmi. Se arriva, dovrai investire in materie prime e azionario. Niente bot/cct o conto pronto termini.

Potrai capire quando sarà il momento giusto per comprare casa dal numero delle transazioni, se aumenta è il momento giusto per comprare.

P.S. Il gruppo Bildemberg, che si riunisce dal 14 al 17 Maggio in grecia ha deciso che sarà Deflazione. Quindi state sereni saranno 10 anni di vacche magre. In caso di deflazione ... Chache is King
[Modificato da REBubble 11/05/2009 19:15]
__________________________________________________

11/05/2009 20:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 116
Città: TORINO
Età: 46
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
Re: Re:
Pegasus@, 10/05/2009 8.40:



Peter sei ancora in trattativa da 24 ore ? [SM=g7576]

Se già arrivato a farti dare la casa Gratis , mai ci hai preso gusto , ed adesso stai cercado di farti dare dei soldi dal venditore ? [SM=p7579] [SM=g8079]

Pega




Ragazzi che batostone che ho preso, ma non me le sono mica tenute, le ho date pure!!!

Mi sono fratto un week bello rilassato ed in astinenza dalla ricerca immobiliare, e da oggi sono ripartito a caccia di altre case con vigore e nuova energia!!!

Avrete capito che sono ancora dei vostri....

RIASSUNTINO

La casa era messa a 230 (ANNUNCIO SUL GIORNALE DI GIOVEDI' SCORSO!), io sono andato lì, dal costruttore, con una proposta da 200 pronto a trattare... e lui che mi dice????

Pronti??? Tenetevi forte....

Che ha già rifiutato una proposta da 250 e che il prezzo è salito parecchio, verso i 260, 270.....

A parte che gli ho subito detto che era impazzito, ma alla mia domanda del perchè avesse alzato il prezzo mi ha risposto perchè ci sono stati vari miglioramenti di capitolato....

Volete sapere quale? Tetto in legno lamellare al posto che in abete.... certo, 40.000 € ...... ahahha.....

Dopo il batostone come vi dicevo, ho risposto prontamente alzandomi subito dal tavolo della trattativa e dicendogli che non provi più a chiamarmi nè per questa nè per altre eventuali case perchè non voglio avere a che fare con gente così FALSA....!!!

Sostanzialmente i 230.000 di cartello sono un prezzo-civetta per fare andare i clienti, vendere la casa e fare l'atto al rustico per poi procedere con uno Stato Avanzamento Lavori fasullo ed in nero, e portare l'immobile a ridosso dei 300.000 €, povero quello che ha già comprato l'altra metà e trullo trullo pensa di aver fatto l'affare della sua vita...

Io invece ho rifiutato la sua sporca proposta dell'acquisto al grezzo... ed infatti lui capendo che comunque non attaccava ha sparato alto secondo me anche per allontanarmi perchè un po' aveva paura di tutti i controlli che avevo già fatto sulla società...

Però non si aspettava il NO secco per qualsiasi altra proposta, è diventato di colore rosso-violaceo.... il porco!!!

Che schifo, eccola quà bolla-bella gonfia, la bolla che tenacemente cerca di resistere.

Ma io vi dico che oggi mi sento proprio bene, sono passato davanti a quella che era fino a sabato la casa dei miei sogni e pensando a chi la vende... mi veniva da vomitare!!!!

E andiamo, proseguiamo, che il divertimento non è finito...

Altrimenti che tristezza era venire qui oggi a darvi batoste da ex-innominabile??? [SM=g9202]
[Modificato da PeterPan78. 11/05/2009 20:32]
11/05/2009 20:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.500
Città: MILANO
Età: 31
Sesso: Maschile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 11/05/2009 18.38:

Solo un paio di giorni fa parlavamo di inflazione... e al solito i giornalisti ci leggono e capiscono cosa scrivere [SM=g9589]
www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=LV578&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=...

In realtà è veramente interessante capire quale sarà il vero momento giusto per acquistare.
Premetto, per chi ancora non lo avesse capito,... io non penso che i prezzi immobiliari possano salire, nè che abbiamo trovato dei minimi (ma dove????). Sono però sempre stato abbastanza dubbioso che effettivamente possano scendere in maniera improvvisa, con un tocco di bacchetta magica. Ed ho sempre sostenuto che per scendere ci sarebbe necessità di uno shock importante come in passato è stato l'equo canone. E' anche vero che in passato qualche volta i prezzi sono scesi ma SEMPRE il grosso del lavoro l'ha fatto l'inflazione che rendeva man mano meno onerosi prezzi degli immobili stabili.
Quindi anche questa volta è probabile che parte del ribasso c'è stato, altra parte ci sarà, ma il grosso del lavoro lo farà l'inflazione prevista ad 1-2 anni.
Ora diventa importantissimo cogliere i primissimi segnali (p.es. il petrolio sopra i 50 non mi rassicura, ma l'oro è ancora stabile) per tentare di fare un mutuo a tasso fisso che da solo ci consenta di pagare rate anno dopo anno più leggere.
Questo ovviamente per chi deve fare un mutuo 'importante' perchè altrimenti l'attesa, investendo in altra maniera, dovrebbe essere ancora la strategia vincente



Puoi fare il mutuo a tasso fisso sperando nell'inflazione, ma sapendo di farlo per un bene i cui valori saranno travolti dall'inflazione stessa. Poichè il problema sono i redditi insufficienti e i relativi mostruosi debiti, il valore delle case con alti tassi e redditi fermi e già insufficienti non potrà che scendere, e di brutto. A ciò aggiungasi tutti gli indebitati a tv (80% dei tanti mutuatari del bubble time) che salteranno come tappi di champagne... Mettici che tutte le aziende che vendono beni a domanda elastica andranno in grandi difficoltà, peggio ancora se indebitate, dunque fallimenti e altri licenziamenti... Solo i beni rigidi potranno reggere con le vendite (alimentari, poche materie prime e poco altro).
Dunque reflazione... Ribadisco il problema è il debito. O questo debito si assorbe con deflazione o con inflazione... In entrambi i casi gli oligarchi possono solo posticipare gli effetti del debito insolvibile. L'alternativa, lasciar fallire i falliti, purtroppo non è contemplata, perchè i falliti sono proprio loro e dunque tocca pagare a noi. Ma con la deflazione gli indebitati non riescono alla lunga a ripagare il debito (deflazione da debito) con l'inflazione e dunque alti tassi si salva giusto lo stato (che in deflazione rischia di più, in teoria, perchè poi in uno scenario reflazionistico duro non so...) tutti gli indebitati a tv saltano, specie con il prevedibile ulteriore crollo della domanda... E tassi variabili sono stati fatti dalla stragrande maggioranza dei mutuatari mentre per le aziende di solito lo sono di default...


11/05/2009 20:49
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.500
Città: MILANO
Età: 31
Sesso: Maschile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Cogliere il momento giusto...
REBubble, 11/05/2009 19.11:





P.S. Il gruppo Bildemberg, che si riunisce dal 14 al 17 Maggio in grecia ha deciso che sarà Deflazione. Quindi state sereni saranno 10 anni di vacche magre. In caso di deflazione ... Chache is King




Scusa, come fai a sapere che già hanno deciso se si devono ancora incontrare?

Ho letto anch'io la notizia, vedremo cosa decideranno questi sporchi illuminati...
11/05/2009 20:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.500
Città: MILANO
Età: 31
Sesso: Maschile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Re:
PeterPan78., 11/05/2009 20.30:




A parte che gli ho subito detto che era impazzito, ma alla mia domanda del perchè avesse alzato il prezzo mi ha risposto perchè ci sono stati vari miglioramenti di capitolato....

Volete sapere quale? Tetto in legno lamellare al posto che in abete.... certo, 40.000 € ...... ahahha.....

Dopo il batostone come vi dicevo, ho risposto prontamente alzandomi subito dal tavolo della trattativa e dicendogli che non provi più a chiamarmi nè per questa nè per altre eventuali case perchè non voglio avere a che fare con gente così FALSA....!!!

[SM=g9202]



Oltre che falsa, buffona. Ma non glielo hai detto "a cialtrone!"?
Cmq mai comprare appartamenti non terminati...

Dovevi dirgli che lo avresti denunciato per pubblicità ingannevole e alla finanza per proposte e attività illegali...


11/05/2009 21:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.844
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
Building Site Hunter con le palle
OFFLINE
Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 11/05/2009 18.38:

Solo un paio di giorni fa parlavamo di inflazione... e al solito i giornalisti ci leggono e capiscono cosa scrivere [SM=g9589]
www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=LV578&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=...

In realtà è veramente interessante capire quale sarà il vero momento giusto per acquistare.
Premetto, per chi ancora non lo avesse capito,... io non penso che i prezzi immobiliari possano salire, nè che abbiamo trovato dei minimi (ma dove????). Sono però sempre stato abbastanza dubbioso che effettivamente possano scendere in maniera improvvisa, con un tocco di bacchetta magica. Ed ho sempre sostenuto che per scendere ci sarebbe necessità di uno shock importante come in passato è stato l'equo canone. E' anche vero che in passato qualche volta i prezzi sono scesi ma SEMPRE il grosso del lavoro l'ha fatto l'inflazione che rendeva man mano meno onerosi prezzi degli immobili stabili.
Quindi anche questa volta è probabile che parte del ribasso c'è stato, altra parte ci sarà, ma il grosso del lavoro lo farà l'inflazione prevista ad 1-2 anni.
Ora diventa importantissimo cogliere i primissimi segnali (p.es. il petrolio sopra i 50 non mi rassicura, ma l'oro è ancora stabile) per tentare di fare un mutuo a tasso fisso che da solo ci consenta di pagare rate anno dopo anno più leggere.
Questo ovviamente per chi deve fare un mutuo 'importante' perchè altrimenti l'attesa, investendo in altra maniera, dovrebbe essere ancora la strategia vincente



da leggere assolutamente, pare l'abbia scritto bekko's...

ora lo metto nella black list dell'informazione:
merita un posto d'onore, non e' la solita fuffa negazionista

e' una bellissima esca pro-cerino, pasturata con terrorismo economico

da applauso

[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]



"con tanti auguri per chi c'e' caduto
di conservarsi felice e cornuto"
(cit.)

[Modificato da laplace77 11/05/2009 21:14]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
11/05/2009 21:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 116
Città: TORINO
Età: 46
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 11/05/2009 20.53:




Cmq mai comprare appartamenti non terminati...




Mah, non so.... dipende dalle condizioni.

Io credo che ora potrei andare anche sulla carta, basta avere un notaio con le PALLINE sotto, registrare da lui il compromesso e avere la cifra bella e fissa per non trovare sorprese.

Ovviamente anche un tecnico che valuta il terreno ed è sicuro che ciò che è scritto poi venga fuori....

Se si va per procedure standard e la parte che vende sta a tutte le condizioni che detti, in genere non c'è da temere se non la fregatura "tecnica" che ci può sempre scappare...

Ma quando invece vedi che subito vogliono forume d'acquisto strane puzza facilmente di bruciato...


11/05/2009 21:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.562
Sesso: Maschile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Re:
PeterPan78., 11/05/2009 20.30:




Ragazzi che batostone che ho preso, ma non me le sono mica tenute, le ho date pure!!!

Mi sono fratto un week bello rilassato ed in astinenza dalla ricerca immobiliare, e da oggi sono ripartito a caccia di altre case con vigore e nuova energia!!!

Avrete capito che sono ancora dei vostri....

RIASSUNTINO

La casa era messa a 230 (ANNUNCIO SUL GIORNALE DI GIOVEDI' SCORSO!), io sono andato lì, dal costruttore, con una proposta da 200 pronto a trattare... e lui che mi dice????

Pronti??? Tenetevi forte....

Che ha già rifiutato una proposta da 250 e che il prezzo è salito parecchio, verso i 260, 270.....

A parte che gli ho subito detto che era impazzito, ma alla mia domanda del perchè avesse alzato il prezzo mi ha risposto perchè ci sono stati vari miglioramenti di capitolato....

Volete sapere quale? Tetto in legno lamellare al posto che in abete.... certo, 40.000 € ...... ahahha.....

Dopo il batostone come vi dicevo, ho risposto prontamente alzandomi subito dal tavolo della trattativa e dicendogli che non provi più a chiamarmi nè per questa nè per altre eventuali case perchè non voglio avere a che fare con gente così FALSA....!!!

Sostanzialmente i 230.000 di cartello sono un prezzo-civetta per fare andare i clienti, vendere la casa e fare l'atto al rustico per poi procedere con uno Stato Avanzamento Lavori fasullo ed in nero, e portare l'immobile a ridosso dei 300.000 €, povero quello che ha già comprato l'altra metà e trullo trullo pensa di aver fatto l'affare della sua vita...

Io invece ho rifiutato la sua sporca proposta dell'acquisto al grezzo... ed infatti lui capendo che comunque non attaccava ha sparato alto secondo me anche per allontanarmi perchè un po' aveva paura di tutti i controlli che avevo già fatto sulla società...

Però non si aspettava il NO secco per qualsiasi altra proposta, è diventato di colore rosso-violaceo.... il porco!!!

Che schifo, eccola quà bolla-bella gonfia, la bolla che tenacemente cerca di resistere.

Ma io vi dico che oggi mi sento proprio bene, sono passato davanti a quella che era fino a sabato la casa dei miei sogni e pensando a chi la vende... mi veniva da vomitare!!!!

E andiamo, proseguiamo, che il divertimento non è finito...

Altrimenti che tristezza era venire qui oggi a darvi batoste da ex-innominabile??? [SM=g9202]




Mi dispiace Peter per come sono andate le cose , certo che costruttori del genere meriterebbero solo di andare a gambe all'aria , visto il comportamento tenuto e l'arroganza manifestata , e può essere che non manchi neanche molto affinche cio si verifichi...

Certo che a questo punto un Peter "incazzereccio" , [SM=g9202] , non me lo voglio proprio perdere , spero che nel prossimo futuro ti provi a ricontattare il suddetto costruttore "pentito" e che tu ti possa levare qualche ulteriore soddisfazione nei suoi confronti , nel caso mi raccomando documenta con dovizia di particolari , gli dai ad intendere che sei disposto ad adattarti a cifre a lui congeniali e poi gli dici : sai che c'è , nel frattempo la crisi è andata avanti , per cui ora sono 170 k non un euro di +^^ [SM=g1749711] [SM=g7576]

Pega
[Modificato da Pegasus@ 11/05/2009 21:18]
11/05/2009 22:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.844
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
Building Site Hunter con le palle
OFFLINE
Re: Re: Cogliere il momento giusto...
laplace77, 11/05/2009 21.07:



da leggere assolutamente, pare l'abbia scritto bekko's...

ora lo metto nella black list dell'informazione:
merita un posto d'onore, non e' la solita fuffa negazionista

e' una bellissima esca pro-cerino, pasturata con terrorismo economico

da applauso

[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]



"con tanti auguri per chi c'e' caduto
di conservarsi felice e cornuto"
(cit.)





nessun commento?

ma come, vi buttano in piazza i "SEGRETI PER GUADAGNARE"
e voi non dite nulla???

io sto ancora ridendo...

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]



eppure di passaggi comici ce ne stanno...

tipo: "un mutuo ai tassi fissi di oggi potrebbe essere una manna domani; se non per la casa, almeno per un garage"

fa molto "accattatevillo", no?

[SM=g7576]

e se invece si prospetta un 10-years-japan-style,
bell'affare coi tassi - ma soprattuto coi prezzi - di oggi

vabbe' che l'italiano vive ancora con l'idea delle svalutazioni competitive, che rimpiange... pero'...

[Modificato da laplace77 11/05/2009 22:08]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
11/05/2009 22:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 28
Città: ROMA
Età: 50
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
da un altro forum.......

Perchè i prezzi delle case in Italia non sono crollati come negli altri stati europei?
Le risposte possono essere molte e poliedriche... però mi piace stigmatizzare un'equazione:
Se in questi anni le banche hanno finanziato "dogs&pigs" è altrettanto vero che le garanzie ipotecarie sono decollate a dismisura. Per cui chi più delle banche stesse può temere un crollo del mercato immobiliare?

Se io ho in garanzia un immobile che non voglio in proprietà (in effetti le banche non vogliono le case di coloro che non pagano il mutuo, ma vogliono i soldi) non posso che aumentare e diminuire i tassi dei mutui esistenti per permettere a una parte consistente dei miei debitori di pagare tutto o in parte il debito residuo.

Possono le banche "modulare" l'andamento del mercato immobiliare aprendo e chiudendo ad hoc il rubinetto dei mutui? Secondo me si e lo stanno facendo con una pratica che ha del disumano.

Vi do anche un altro dato che molti di voi conoseranno. Una pratica di pignoramento immobiliare costa dai 50 ai 100.000 euro. Oggi come oggi i prezzi di asta sono uguali a quelli di mercato, per cui la gente si è disamorata della partecipazione alle stesse. Investitori compresi. Da ciò prezzo di mercato meno costo di pignoramento più rischio di impresa uguale fallimento dell'operazione.
Meglio un debitore oggi che un pignoramento domani... (salvo che il debitore non abbia altre risorse ovviamente. In quel caso scatta l'operazione disumana della persecuzione finanziaria).

g
11/05/2009 22:21
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re:
bullcat, 11/05/2009 22.05:


Per cui chi più delle banche stesse può temere un crollo del mercato immobiliare?





he he ma le banche italiane hanno un plus rispetto alle altre: fuffa-nomisma e i rogiti "finti". Un combinato che permette di mettere a bliancio svalutazioni minime rispetto alla realtà, come già successo negli anni '90. Magari Bersani e i mutui 120% qualche danno lo faranno, danno contabile non reale, ma niente di pernicioso per le banche.

Constatiamo comunque, direi, che rispetto alle ipotesi peggiori fatte due anni fa, la gente sta riuscendo a pagare il mutuo e non si è verificata la valanga di insolvenze tipica del mondo anglosassone e ispanico. In questo siamo molto allineati direi con la Francia.
[Modificato da _gmp_ 11/05/2009 22:27]
***************************
Never a better time to buy!
11/05/2009 22:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
laplace77, 11/05/2009 22.01:



vabbe' che l'italiano vive ancora con l'idea delle svalutazioni competitive, che rimpiange... pero'...




è una scommessa ancora aperta, questa. Non vedo ancora nessun segnale certo, se tu si, ti prego approfondiamo, a me il bivio iper/de-flazione sembra ancora tutto da "svoltare" [SM=g1749704] Trichet oggi si è detto consapevole del rischio "iper" e ha messo le mani avanti auspicando una concertazione internazionale sulle strategie di uscita dall'alluvione di liquidità. Trichet: vicini a una svolta Ricordiamo che BCE in occasione dell'ultimo ribassodei tassi ha ufficializzato che sta acquistando bond a manetta.

questo mio dubbio sulla reale possibilita di "iper" non cambia la sostanza, è ancora troppo presto, nel 1974 con l'iperinflazione i prezzi invertirono la rotta solo dopo due anni. E mi pare che siamo ancora al mese 6 o 12 secondo le varie visioni. Sino al 24° ce ne vuole.
[Modificato da _gmp_ 11/05/2009 22:36]
***************************
Never a better time to buy!
11/05/2009 22:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re:
bullcat, 11/05/2009 22.05:


Vi do anche un altro dato che molti di voi conoseranno. Una pratica di pignoramento immobiliare costa dai 50 ai 100.000 euro.
g



questo è assolutamente falso. Per mia sfortuna ho dovuto arrivarci nel corso di una causa per recupero crediti (un compromesso fallito). Per mia fortuna, posso assicurare che persino una causa lunga 17 anni costa molto meno di quanto questo tizio asserisca. Senza contare che le banche hanno uffici legali interni e non pagano i migliori professionisti (o almeno i meglio quotati) disponibili sul mercato.

Che poi come tutti i crediti, ci sia una % di inesigibilità e quindi una perdita in bliancio, è un discorso diverso. Anche qui, dipende dal timing. Per un mutuo incagliato su un immobile romano erogato al 50% del valore nel 1992, con un'asta svolta che so nel 2001 la banca non ha certo ripreso tutto (capitale + interessi + spese legali).

Venduto nel 2007, hanno potuto far valere persino la clausola del 200% sull'importo ipotecato.
[Modificato da _gmp_ 11/05/2009 22:46]
***************************
Never a better time to buy!
11/05/2009 22:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 116
Città: TORINO
Età: 46
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
Pegasus@, 11/05/2009 21.15:


Certo che a questo punto un Peter "incazzereccio" , [SM=g9202] , non me lo voglio proprio perdere , spero che nel prossimo futuro ti provi a ricontattare il suddetto costruttore "pentito" e che tu ti possa levare qualche ulteriore soddisfazione nei suoi confronti , nel caso mi raccomando documenta con dovizia di particolari , gli dai ad intendere che sei disposto ad adattarti a cifre a lui congeniali e poi gli dici : sai che c'è , nel frattempo la crisi è andata avanti , per cui ora sono 170 k non un euro di +^^ [SM=g1749711] [SM=g7576]

Pega




Guarda, metodi "vendicativi" ne avrei molti....

Questo mi fa abbastanza "gola".
Vorrei richiamarlo, dirgli che mi scuso se ho usato toni decisi e incazzusi, di non farsi più vedere etc...
E che sono disposto a pagargli la casa 270.000 € perchè mi piace troppo.... e che gli mando la proposta via fax...

Poi gli mando il fax... 2 pagine... la prima scritta per benino.... e nella seconda la cifra...

"si offrono quindi 270.000 calci nel culo alla società costruttrice XXX etc etc...."
11/05/2009 22:59
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re:
PeterPan78., 11/05/2009 22.51:



Guarda, metodi "vendicativi" ne avrei molti....



stai buono, hai aspettato tanto... vai a vedere ivrea centro va che è un investimento migliore e l'usato è gia bello sgonfio dalle vostre parti [SM=g1752723]

***************************
Never a better time to buy!
11/05/2009 23:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 116
Città: TORINO
Età: 46
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
Nata vota....!
Ivrea mi deprime, più sto lontano , meglio è... nun me piace !!!!

;)
11/05/2009 23:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 547
Città: BARI
Età: 61
Sesso: Maschile
Utente semplice
Attico
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
_gmp_, 11/05/2009 22.25:



è una scommessa ancora aperta, questa. Non vedo ancora nessun segnale certo, se tu si, ti prego approfondiamo, a me il bivio iper/de-flazione sembra ancora tutto da "svoltare" [SM=g1749704] Trichet oggi si è detto consapevole del rischio "iper" e ha messo le mani avanti auspicando una concertazione internazionale sulle strategie di uscita dall'alluvione di liquidità. Trichet: vicini a una svolta Ricordiamo che BCE in occasione dell'ultimo ribassodei tassi ha ufficializzato che sta acquistando bond a manetta.

questo mio dubbio sulla reale possibilita di "iper" non cambia la sostanza, è ancora troppo presto, nel 1974 con l'iperinflazione i prezzi invertirono la rotta solo dopo due anni. E mi pare che siamo ancora al mese 6 o 12 secondo le varie visioni. Sino al 24° ce ne vuole.




No, purtroppo segnali veri non ce ne sono... però se analizziamo ciò che hanno fatto i governi in questi 18 mesi tutto va verso l'iperinflazione.
Se avessero già deciso per la deflazione avrebbero fatto fallire le banche ma anche GM, AIG e tutto il resto, avrebbero in questa maniera distrutto tutto il denaro in esse contenuto. Invece hanno stampato e distribuito denaro e poi denaro e poi denaro... significa qualcosa?
12/05/2009 00:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 11/05/2009 23.55:



Se avessero già deciso per la deflazione avrebbero fatto fallire le banche ma anche GM, AIG e tutto il resto, avrebbero in questa maniera distrutto tutto il denaro in esse contenuto. Invece hanno stampato e distribuito denaro e poi denaro e poi denaro... significa qualcosa?




in giappone non ci fu questa gran strage, alcune case automobilistiche furono liquidate tipo chrysler e le banche backuppate col debito pubblico... non vedo per ora differenze in questo aspetto...

il denaro non lo hanno distribuito ai consumatori, per ora. Se non sotto forma di sconti, appunto, e di ribasso degli interessi. Dato che i tassi sono a terra, ora non restano che gli sconti [SM=g9202]

la grande differenza col giappone anni '90 la potrebbe fare una guerra valutaria genere yuan / dollaro / euro... ma per ora zero segnali, persino il differenziale btp/bund si è appiattito
[Modificato da _gmp_ 12/05/2009 00:12]
***************************
Never a better time to buy!
12/05/2009 00:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 547
Città: BARI
Età: 61
Sesso: Maschile
Utente semplice
Attico
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
_gmp_, 12/05/2009 0.09:




in giappone non ci fu questa gran strage, alcune case automobilistiche furono liquidate tipo chrysler e le banche backuppate col debito pubblico... non vedo per ora differenze in questo aspetto...

il denaro non lo hanno distribuito ai consumatori, per ora. Se non sotto forma di sconti, appunto, e di ribasso degli interessi. Dato che i tassi sono a terra, ora non restano che gli sconti [SM=g9202]

la grande differenza col giappone anni '90 la potrebbe fare una guerra valutaria genere yuan / dollaro / euro... ma per ora zero segnali, persino il differenziale btp/bund si è appiattito




riguardo i fallimenti delle banche invece ricordo ci fu una strage!
anzi ora che controllo è proprio così
archiviostorico.corriere.it/1998/settembre/30/Tokio_madre_della_deflazione_co_0_980930120...
e fallirono anche molte grandi aziende soprattutto meccaniche e comunque a basso contenuto tecnologico.
12/05/2009 00:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 12/05/2009 0.18:




riguardo i fallimenti delle banche invece ricordo ci fu una strage!
anzi ora che controllo è proprio così
archiviostorico.corriere.it/1998/settembre/30/Tokio_madre_della_deflazione_co_0_980930120...
e fallirono anche molte grandi aziende soprattutto meccaniche e comunque a basso contenuto tecnologico.



veramente l'articolo è del 1998 e leggo "Cominciata nel 1990 con lo scoppio d'un mostruoso boom speculativo, proseguita con anni di ristagno e falsi rilanci, l'implosione dell'economia giapponese ha assunto dall'ottobre scorso i ritmi di un tracollo." Nel 1998 il mattone nipponico era sfracellato da quel di. Che altra crisi vissero dopo, non lo sapevo, forse Laplace ha seguito meglio dopo il 1998 (?).

Quindi parliamo di ciò che forse puo avvenire tra qualche anno sul fronte delle aziende e mi auguro davvero l'iperinflazione per salvare l'occupazione, in quel caso...
[Modificato da _gmp_ 12/05/2009 00:42]
***************************
Never a better time to buy!
12/05/2009 00:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 547
Città: BARI
Età: 61
Sesso: Maschile
Utente semplice
Attico
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
_gmp_, 12/05/2009 0.23:



veramente l'articolo è del 1998 e leggo "Cominciata nel 1990 con lo scoppio d'un mostruoso boom speculativo, proseguita con anni di ristagno e falsi rilanci, l'implosione dell'economia giapponese ha assunto dall'ottobre scorso i ritmi di un tracollo." Nel 1998 il mattone nipponico era sfracellato da quel di.

Quindi parliamo di ciò che forse puo avvenire tra qualche anno sul fronte delle aziende e mi auguro davvero l'iperinflazione per salvare l'occupazione, in quel caso...




no, bada bene, il mattone ha il destino segnato!
Se anche ci sarà inflazione (lo ritengo probabile) non riguarderà il mattone. Immagina situazioni tipo gli stipendi che aumentano del 10%, l'energia che aumenta del 10% e il mattone del 3%. E' la maniera 'veloce' (3-4 anni) per riequilibrare gli squilibri creatisi. Al contrario la deflazione è lunga, molto lunga....

Negli anni 2000-2007 l'inflazione calcolata probabilmente era veramente del 4-5 % perchè il +10% degli immobili e di tutti gli altri generi erano compensati dal +1-2% degli stipendi!. Si deve verificare un movimento uguale ma ad 'addendi invertiti' per riequilibrare il sistema.
12/05/2009 00:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 12/05/2009 0.46:




Immagina situazioni tipo gli stipendi che aumentano del 10%




me lo ricordo proprio altro che immaginare [SM=g1747532] aumentava la paghetta [SM=g7574]
***************************
Never a better time to buy!
12/05/2009 01:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 12/05/2009 0.46:




no, bada bene, il mattone ha il destino segnato!
Se anche ci sarà inflazione (lo ritengo probabile) non riguarderà il mattone. Immagina situazioni tipo gli stipendi che aumentano del 10%, l'energia che aumenta del 10% e il mattone del 3%. E' la maniera 'veloce' (3-4 anni) per riequilibrare gli squilibri creatisi. Al contrario la deflazione è lunga, molto lunga....

Negli anni 2000-2007 l'inflazione calcolata probabilmente era veramente del 4-5 % perchè il +10% degli immobili e di tutti gli altri generi erano compensati dal +1-2% degli stipendi!. Si deve verificare un movimento uguale ma ad 'addendi invertiti' per riequilibrare il sistema.




La sviluppi meglio questa tua idea?

Perchè in realtà lo vedo un pò difficile che aumentino gli stipendi.

Le aziende non vedono l'ora di disfarsi del personale, altro che di aumentargli le retribuzioni. A meno che tu non parli degli statali, ma quelli vanno sul groppone degli altri e quindi da un lato prendi dall'altro sottrai e penso che le retribuzioni medie siano calcolate come medie del pollo.

Inoltre, leggevo che sei interessato all'argomento TIMING.

Mi piacerebbe svilupparlo bene, perchè secondo me è giunta l'ora di farlo come si deve, visto che ormai le riduzioni sono innegabili ed il trend ha la strada tracciata ormai.

Vediamo se possiamo svilupparlo in un thread a parte (mi sembra ce ne sia già uno, forse l'aveva inziato damiX77): individuiamo le componenti e raccogliamo materiale.
Do degli spunti:
- quali sono gli indicatori?
- come monitori gli indicatori?
- quali sono le previsioni attuali sui singoli indicatori?

Forza gente, si aspettano idee. Volete comprare casa al momento opportuno? Allora, tutti a partecipare. Gli indicatori non sono gli annunci su PP et similia, quelli sono solo il risultato/riscontro della proiezione fatta.
Per capire e fare scelte il più corrette possibile occorre STUDIARE.

[Modificato da dgambera 12/05/2009 01:33]
12/05/2009 06:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.844
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
Building Site Hunter con le palle
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re:
PeterPan78., 11/05/2009 22.51:




Guarda, metodi "vendicativi" ne avrei molti....

Questo mi fa abbastanza "gola".
Vorrei richiamarlo, dirgli che mi scuso se ho usato toni decisi e incazzusi, di non farsi più vedere etc...
E che sono disposto a pagargli la casa 270.000 € perchè mi piace troppo.... e che gli mando la proposta via fax...

Poi gli mando il fax... 2 pagine... la prima scritta per benino.... e nella seconda la cifra...

"si offrono quindi 270.000 calci nel culo alla società costruttrice XXX etc etc...."



stai a sbaglia' numero, devi fare il 117...

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
12/05/2009 06:22
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.844
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
Building Site Hunter con le palle
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
dubbioso1, 11/05/2009 23.55:




No, purtroppo segnali veri non ce ne sono... però se analizziamo ciò che hanno fatto i governi in questi 18 mesi tutto va verso l'iperinflazione.
Se avessero già deciso per la deflazione avrebbero fatto fallire le banche ma anche GM, AIG e tutto il resto, avrebbero in questa maniera distrutto tutto il denaro in esse contenuto. Invece hanno stampato e distribuito denaro e poi denaro e poi denaro... significa qualcosa?




che hanno fatto?

hanno PRESTATO soldi alle banche (in italia i tremonti bond a tassi altini)

sempre soldi "del futuro" che al futuro devono tornare


cmq vabbe', vedo che la situazione di una eventuale inflazione ti terrorizza... (oppure vuoi terrorizzare noi, non ho capito*)

...fatti rassicurare dal tricheco: come ci sono segnali di inflazione, lui rialza i tassi e tu parcheggi in bot, btp, bund


* quell'articolo (e i tuoi inverventi) hanno il sapore "terrorista" di chi diceva "levate i soldi dalle banche che falliscono, metteteli nel mattone" (chi ricorda la pubblicita' con la carriola carica di soldi e mattoni?) e addirittura "levate i soldi dai bot, che gli stati falliscono"

eventi non impossibili, ma in quel caso il mattone che fine farebbe?


sui "segnali": quando vedo una "corsa agli acquisti" comincio a dare credito al problema inflazione (il petrolio e' un altro discorso): per ora vedo solo gente disoccupata e indebitata che non compra, centri commerciali e negozi che lavorano poco o chiudono

[SM=g1750163]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
12/05/2009 07:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Mi chiedo come sia possibile che nel prossimo futuro ci si possa avviare a una fase di inflazione o addirittura di iperinflazione e, francamente non capisco gli articoli e i ragionamenti di chi lo sostiene.
Sarò ingenuo, ma intanto siamo in Europa e siamo legati a un patto di stabilità, che vorrebbe l'inflazione MAI superiore al 3% e in ogni caso perchè ci sia inflazione ci dovrebbero essere i consumi, che a me sembrano fermissimi. Io non so se siamo più poveri o più paurosi, certo è che qui non spende più nessuno, neanche per mangiare. I prezzi delle materie prime, inoltre mi sembra siano calati, il costo del lavoro anche... come si potrebbe giustificare un esplosione dei prezzi, che non abbia ragioni puramente "finanziarie" e sganciate dalla realtà (il caso delle Stato che stampa cartamoneta a gogo)? E si potrebbe fare in barba al vincolo di stabilità?
Sono come al solito scettico.
12/05/2009 08:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.562
Sesso: Maschile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 12/05/2009 6.15:

stai a sbaglia' numero, devi fare il 117... [SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

HEHEHE^^





http://www.gdf.it/GdF_per_il_cittadino/117/index.html

Pega
12/05/2009 08:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.562
Sesso: Maschile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Cogliere il momento giusto...
_gmp_, 11/05/2009 22.25:



è una scommessa ancora aperta, questa. Non vedo ancora nessun segnale certo, se tu si, ti prego approfondiamo, a me il bivio iper/de-flazione sembra ancora tutto da "svoltare" [SM=g1749704] Trichet oggi si è detto consapevole del rischio "iper" e ha messo le mani avanti auspicando una concertazione internazionale sulle strategie di uscita dall'alluvione di liquidità. Trichet: vicini a una svolta Ricordiamo che BCE in occasione dell'ultimo ribassodei tassi ha ufficializzato che sta acquistando bond a manetta.

questo mio dubbio sulla reale possibilita di "iper" non cambia la sostanza, è ancora troppo presto, nel 1974 con l'iperinflazione i prezzi invertirono la rotta solo dopo due anni. E mi pare che siamo ancora al mese 6 o 12 secondo le varie visioni. Sino al 24° ce ne vuole.



Dato l'enorme quantitativo di denaro pompato nel sistema , la teoria potrebbe indicare uno scenario d'iper-inflazione , ma se guardiamo la realtà davanti ai nostri occhi al momento c'è aria da deflazione.

Per capire da che parte si andrà secondo me accorre aspettare almeno 6-12 mesi , piuttosto dalle retrovie , vi è un'altra cosa che sento prendere sempre più consistenza e che un poco mi preoccupa per le implicazioni che pò avere sul mercato immobiliare , per lo meno in passato lo è stato : L'ipotesi di un nuovo Scudo Fiscale....al 7%... [SM=g9202]

Pega
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:13. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com
View My Stats