Bolla immobiliare - 31° Parte

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labottegadelfuturo
00martedì 16 febbraio 2010 15:03
Re: non ci capisco gran che
stoneisland, 16/02/2010 14.29:

Forse sono OT, pero' volevo porvi una domanda su strani giri che avvengono dalle mie parti, spero qualcuno mi sappia dare qualche spiegazione sul perche' di certi movimenti.
Un paio di giorni fa sono andato a vedere un appartameno di un'agenzia che chiamero "A" oggi trovo lo stesso appartamento in vendita con un'agenzia "B" inoltre un'agenzia "C" ha in vendita piu' dia qualche in mobile in comune con quella "A"
Com'e' possibile?



Significa che non hanno l'esclusiva del mandato e chi vende da a tutti la possibilità di vendere "purchè si venda".
E poi...hai visto tutto quel "popò de nuove costruzioni" davanti alla muracciola?
Appena entrano sul mercato vedi che botto farà tutto il resto ;)
marco---
00martedì 16 febbraio 2010 15:20
Re: Re:
pax2you, 2/16/2010 1:43 PM:

Di italiani in zona ce ne sono ancora tanti ma la presenza straniera e' altissima.

La notizia dell'accoltellamento e uccisione dell'egiziano proprio in Via Padova a Milano e' stata trasmessa persino dal TG1 delle 20:30 per cui la situazione in zona e' nota a livello nazionale...anche al grande pubblico.

In un bar(arabo) della zona a un mio amico gli e' stato vietato di prendere il caffe' perche' italiano...pensa un po' il razzismo a volte c'e' anche al contrario.

Cmq credo che nessun milanese con un po' di sale in zucca comprerebbe in zona.

Sono d'accordo in generale e particolarmente sul finale, non immaginavo una divisione così accentuata tra italiani e stranieri.

Marco
(rottodellacuffia)
00martedì 16 febbraio 2010 15:22
Re:
violinozigano, 16/02/2010 14.10:

ancora la crisi più acuta però sinceramente io all'armageddon finanziario/economico di buona parte delle nazioni occidentali di qui a breve io sinceramente non ci credo. Sarebbero portatrici di "vere" rivolte di piazza. Secondo me andrà come l'unica soluzione sinceramente plausibile che poi è sempre la solita ricetta. Costo del danaro ai minimi storici per decenni (stile giappone) in occidente, perdita di competività contenuto da artefici su spread/tassi di interesse dei paesi emergenti e contenuto da artefici (per chi se lo fà fare) sulle monete per continuare ad importare a basso costo. Variazione dello stile dei consumi e generale impoverimento. In una lunga striscia discendente per i prossimi 10-15-20 anni.

PS: sinceramente se prevedessi l'armageddon con il cacchio che comprerei adesso con il cash che qualcuno ha può andare a vivere sia lui che i suoi figli che i suoi nipoti in 3/4 del pianeta.



...Condivido questo ragionamento anche perchè avendo passato la crisi anni 70 ed essendo ancora vivo posso dire che dobbiamo ancora avvicinarsi ad essa ,purtroppo c'è più spregiudicatezza nei debiti e col tempo sarà peggiore ...Dove andresti a vivere? Ho zii da 50 anni a Ginevra ed i miei cugini per trovare una casa con dignitoso prezzo/valore hanno comprato in Francia poco entro il confine,ho fatto un giro in Costa Rica da un mio ex collega ma è pieno di Italiani che in patria sono stati presi a calci in culo pronti a scannare i polli in arrivo.


iandy73
00martedì 16 febbraio 2010 15:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
aletiburtino, 16/02/2010 14.58:




mi fai tenerezza..... ma continua così,
"Chi ha meno ragione grida più forte"




come si dice a Roma :"la stai a buttà in caciara!"
Io ti porto in evidenza le tue contraddizioni e tu me fai: "specchio riflesso"
mi sa' che la tenerezza da bimbo ce l'hai tu! [SM=g7576]

....comunque ricordati sempre ogni giorno di accantonare la sommetta che devi alla banca QUALUNQUE CATACLISMA GLOBALE SUCCEDA xchè difficilmente i banchieri si scordano dei loro crediti e dei loro debitori....
pax2you
00martedì 16 febbraio 2010 15:42
Re: Re: Re:
marco---, 2/16/2010 3:20 PM:

Sono d'accordo in generale e particolarmente sul finale, non immaginavo una divisione così accentuata tra italiani e stranieri.

Marco



Non e' sempre cosi ci sono casi di stranieri e italiani ben integrati ma non mancano,anzi sono frequenti, i casi di intolleranza.

Purtroppo statistiche non ce ne sono ma ogni anno,direi anche piu' di frequente, ormai scoppia qualche rivolta o scontro di extracomunitari.

Esempi recenti

Rosarno



Milano



qui un interessante servizio sullo sfruttamento dei clandesitini(malavita,etc...persino un sindacalista della cisl di colore)



Una domandina:
Quanto varrano ora le case di Rosarno visto che non hanno piu' centinaia di EXtra ipersrfruttati che per una branda insieme ad altre 6 persone nella stessa stanza,di una catapecchia, pagavano 300 euro al mese?

Sti rosarnesi dovrebbero raccontarla bene su come sfruttavano e gli facevano comodo i mezzi schiavi.

aletiburtino
00martedì 16 febbraio 2010 15:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 16/02/2010 15.32:




come si dice a Roma :"la stai a buttà in caciara!"
Io ti porto in evidenza le tue contraddizioni e tu me fai: "specchio riflesso"
mi sa' che la tenerezza da bimbo ce l'hai tu! [SM=g7576]

....comunque ricordati sempre ogni giorno di accantonare la sommetta che devi alla banca QUALUNQUE CATACLISMA GLOBALE SUCCEDA xchè difficilmente i banchieri si scordano dei loro crediti e dei loro debitori....




Certo ma se il debitore riesce a pagare senza problemi, il banchiere è solo che felice.......

Se invece il padrone di casa decide di mandarti via per x ragioni, allora sarai difficilmente a scordarti del viso della tua ex padrona di casa che ti dice: il contratto è finito,,,,,,ciao bella.........

specchio riflesso, caciara, bimbo!!!!!! poverina.....



_gmp_
00martedì 16 febbraio 2010 15:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 16/02/2010 15.32:


difficilmente i banchieri si scordano dei loro crediti e dei loro debitori....



esatto, neppure nella Repubblica di Weimar furono azzerati i debiti dei privati...
aletiburtino
00martedì 16 febbraio 2010 15:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 16/02/2010 15.47:



esatto, neppure nella Repubblica di Weimar furono azzerati i debiti dei privati...





Quella attuale non è solo una crisi peggiore di quella del ’29 o della Repubblica di Weimar. L’iperinflazione, quando la si lascia scatenare, azzera il debito pubblico ed il risparmio privato, ma soprattutto sradica ogni precedente struttura istituzionale.

Ok non vogliamo azzerare il debito non pagandolo?
Bene lo azzeriamo con l'inflazione che va a colpire come al solito i poveri cristi.

pax2you
00martedì 16 febbraio 2010 16:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
aletiburtino, 2/16/2010 3:59 PM:





Quella attuale non è solo una crisi peggiore di quella del ’29 o della Repubblica di Weimar. L’iperinflazione, quando la si lascia scatenare, azzera il debito pubblico ed il risparmio privato, ma soprattutto sradica ogni precedente struttura istituzionale.

Ok non vogliamo azzerare il debito non pagandolo?
Bene lo azzeriamo con l'inflazione che va a colpire come al solito i poveri cristi.




al massimo ci faranno un condono così come facevano i romani...e i soldi li prendono dalle risorse minerarie dell'Afghanistan e Irak.
[SM=g7560]

Non ti preoccupare la tua casa fra 20 anni varrà il doppio di ora nel frattempo facci prendere un po' di sconto ancora(almeno 4-5 anni di deflazione piu' o meno accentuata e poi si riparte..forse).



link - pdf

Alcuni passi.

Il sistema tributario romano, fino alla metà del II secolo a.C., si basava in modo assolutamente prevalente sul reddito derivante dalla concessione di lotti di terreno, a fronte delle quale il concessionario corrispondeva un tributo (vectigal).

Il reddito proveniente dall’ager publicus era la principale fonte di entrata ordinaria cui si affiancavano le entrate provenienti dai bottini di guerra, dai portoria, dalla vicesima manumissionum.

Non mancavano già allora esempi di “disobbedienza fiscale” legati a reazioni popolari conseguenti all’introduzione di tributi.

In seguito alla grande espansione nel bacino del mediterraneo, unitamente alla sovranità romana veniva imposto nelle province anche il sistema tributario, allo scopo di ricompensare le casse dell’erario delle spese sostenute per le operazioni militari 13.
Infatti era proprio sulle terre delle province che si imponevano i vectigalia che andavano scomparendo dai terreni italici.

Con il tramonto del triumvirato ed il passaggio al Principato (tra il 27 ed il 23 a.C.) viene avviata una riforma del sistema fiscale che si muove lungo tre direttrici14:
riequilibrio del carico fiscale tra cittadini romani e non;
la correlazione funzionale tra le imposte richieste ed i vantaggio offerti;
la burocratizzazione del sistema di riscossione

Lungo la prima direttrice si pone la sottoposizione dei fondi italici alle imposte fondiarie, così come per quelli provinciali, nonché l’istituzione della vicesima hereditatium

Altra novità sostanziale era l’adozione di misure atte a portare a conoscenza del popolo le norme tributarie, considerato che molta evasione era dovuta ad ignoranza.

Sul fronte della riscossione, fu Augusto ad avviare il progressivo passaggio dal sistema dell’appalto ai pubblicani all’affidamento ai funzionari imperiali. Il sistema dell’appalto venne smantellato quasi completamente da Nerone nel 58 d.C., in occasione di sommosse popolari.

Nello scenario delineato il condono delle imposte si configura come una rinuncia al tributo. Si tratta di una diminuzione discrezionale dell’entrata, dovuta a scelte politiche più che finanziarie. Le prime figure di condono non erano disciplinate dalle leggi, per cui l’individuazione dei beneficiari era discrezionale.

Il primo esempio del condono-rinuncia lo ritroviamo nel 187 a.C., quando il Senato deliberò di condonare – tecnicamente si tratta di remissio tributi – quanto ancora non era stato versato, attingendo le risorse necessarie al cospicuo bottino di guerra che Manlio Vulsone aveva fatto portare in trionfo, tornando vincitore dall’Asia Minore17.

Gesu' Cristo non era ancora nato che il condono fiscale già esisteva!!!!

tra quelli recenti nazionali:
* 1973 - Governo Rumor IV - Ministro delle finanze Emilio Colombo (condono fiscale)
* 1982 - Governo Spadolini I - Ministro delle finanze Rino Formica (condono fiscale)
* 1985 - Governo Craxi I - Ministro delle finanze Bruno Visentini (condono edilizio)
* 1991 - Governo Andreotti VI - Ministro delle finanze Rino Formica (condono fiscale)
* 1995 - Governo Dini - Ministro delle finanze Augusto Fantozzi (condono edilizio e concordato fiscale)
* 2003 - Governo Berlusconi II - Ministro delle finanze Giulio Tremonti (condono edilizio e fiscale)
* 2009 - Governo Berlusconi IV - Ministro delle finanze Giulio Tremonti (scudo fiscale in vigore dal 2/10/2009)

e qui un articolo sugli USA

www.nuovofiscooggi.it/dal-mondo/articolo/usa-and-tax-gli-stati-uniti-dei-condonipardon-...

Dal 1982 a oggi sono più di 100 le iniziative perdonali lanciate sul versante del fisco a opera dei singoli Stati dell'Unione

bencobenco
00martedì 16 febbraio 2010 16:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
aletiburtino, 16/02/2010 15.59:





Quella attuale non è solo una crisi peggiore di quella del ’29 o della Repubblica di Weimar. L’iperinflazione, quando la si lascia scatenare, azzera il debito pubblico ed il risparmio privato, ma soprattutto sradica ogni precedente struttura istituzionale.

Ok non vogliamo azzerare il debito non pagandolo?
Bene lo azzeriamo con l'inflazione che va a colpire come al solito i poveri cristi.




io mi domando tu che mestiere faccia e dove la vedi l'iperinflazione

Le mie camere nel 2006 le riempivo tutte a 70 euro per notte
oggi a 40 euro mi restano vuote
Un mio amico elettricista chiude si mette a nero per diminuire i prezzi
Il titolare della lavanderia industriale ha ceduto tutto ad una coop di dipendenti gratis pur di uscirsene
Un mio amico gioielliere chiude
Il pane all'ard lo compro a 2.20 al kg memtre l'anno scorso era a 2.8
Il latte polenghi intero a 0.65 non in offerta due anni fa a 1.1
1 milione di cass'integrati diventeranno 1 milione di disoccupati
La bce gestita preminentemente dai tedeschi memore di weimar impedirà ogni eccesso inflazionistico
e tu vedi iper inflazione ?????
Roba da matti [SM=g1765139]




fenryronmark
00martedì 16 febbraio 2010 16:47
Questi non mollano!!!
Ciao a tutti. Poco Attivo ma vi seguo sempre.
Scrivo da Udine in un momento di incxxxxxra: migliaia di appa nuovi e vuoti in una città con meno di 100mila abit. e non abbassano! [SM=g7054] [SM=g1752723]
Calano (effettivamente -20,30%) solo le schifezze...

Forza e coraggio... [SM=g1765347]
pax2you
00martedì 16 febbraio 2010 16:52
Re: Questi non mollano!!!
fenryronmark, 2/16/2010 4:47 PM:

Ciao a tutti. Poco Attivo ma vi seguo sempre.
Scrivo da Udine in un momento di incxxxxxra: migliaia di appa nuovi e vuoti in una città con meno di 100mila abit. e non abbassano! [SM=g7054] [SM=g1752723]
Calano (effettivamente -20,30%) solo le schifezze...

Forza e coraggio... [SM=g1765347]



prima cala l'usato e poi il nuovo secondo me...qualcun altro sostiene il contrario ma non mi risulta cosi.



grella
00martedì 16 febbraio 2010 16:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bencobenco, 16/02/2010 16.38:



io mi domando tu che mestiere faccia e dove la vedi l'iperinflazione

Le mie camere nel 2006 le riempivo tutte a 70 euro per notte
oggi a 40 euro mi restano vuote
Un mio amico elettricista chiude si mette a nero per diminuire i prezzi
Il titolare della lavanderia industriale ha ceduto tutto ad una coop di dipendenti gratis pur di uscirsene
Un mio amico gioielliere chiude
Il pane all'ard lo compro a 2.20 al kg memtre l'anno scorso era a 2.8
Il latte polenghi intero a 0.65 non in offerta due anni fa a 1.1
1 milione di cass'integrati diventeranno 1 milione di disoccupati
La bce gestita preminentemente dai tedeschi memore di weimar impedirà ogni eccesso inflazionistico
e tu vedi iper inflazione ?????
Roba da matti [SM=g1765139]







Quando uscì l'euro andai all' ipermercato e con quattro cose in mano senza sacchetto carrello ecc. (mi stavano nelle mani proprio).....cinque -sei articoli 30€.............il doppio rispetto la lira di qualche giorno prima; l'altro ieri la metà degli articoli (1+1).......ho riempito un sacchetto che quasi mi si rompevano i manici dal peso........articoli di tutti i tipi.......10 articoli + 10 in omaggio......indovinate?..........30€........come vogliamo chiamarla?............. [SM=g1970854]







iandy73
00martedì 16 febbraio 2010 16:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
aletiburtino, 16/02/2010 15.47:




Certo ma se il debitore riesce a pagare senza problemi, il banchiere è solo che felice.......

Se invece il padrone di casa decide di mandarti via per x ragioni, allora sarai difficilmente a scordarti del viso della tua ex padrona di casa che ti dice: il contratto è finito,,,,,,ciao bella.........

specchio riflesso, caciara, bimbo!!!!!! poverina.....







....a parità di cataclisma generalizzato pero' te tocca fare na bella valigia ed al pari degli altri andarti a cercare qualche straccio di lavoro da qualche parte in giro per l'Italia o addirittura fuori. Con un piccolo problema però: c'hai il cappio del debito appeso al collo da continuare a pagare!

pax2you
00martedì 16 febbraio 2010 17:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
grella, 2/16/2010 4:57 PM:



Quando uscì l'euro andai all' ipermercato e con quattro cose in mano senza sacchetto carrello ecc. (mi stavano nelle mani proprio).....cinque -sei articoli 30€.............il doppio rispetto la lira di qualche giorno prima; l'altro ieri la metà degli articoli (1+1).......ho riempito un sacchetto che quasi mi si rompevano i manici dal peso........articoli di tutti i tipi.......10 articoli + 10 in omaggio......indovinate?..........30€........come vogliamo chiamarla?............. [SM=g1970854]











Chissa' un domani magari l'euro non esisterà piu'(come la lira e i sesterzi) ma nell'ultimo periodo non si puo' negare che vi sia stata una bella deflazione.

Un'onda in discesa come i prezzi delle case.

Niente di sconvolgente.

Beccare il momento giusto non e' facile ma mi sembra che grazie alle conversazioni di questo forum pochi ci abbiano perso fino ad ora(Aletiburtino in primis). [SM=j7569]



dubbioso1
00martedì 16 febbraio 2010 17:23
Re: Re: Re:
FraMI, 16/02/2010 9.49:



www.youtube.com/watch?v=IyJVuJwjSKI&NR=1

[SM=g1747536]

Esatto Lap, 100 anni (ecco spiegati i 99 anni dell'edilizia tombale convenzionata)

Naturalmente dipende anche dalle condizioni meteo idro geo ... etc...
La struttura cede perchè il ferro ossida e si stacca dal cemento. Ci sono trattamenti ad hoc per prolungare la vita del calcestruzzo... ma vista la qta di sabbia che ci troviamo dentro in italia diventa difficile che durino più di 80 anni... [SM=g7574]




Non condivido la correlazione con l'edilizia convenzionata, non credo che le due cose sono correlate, ma a questo punto mi chiedo (è chiaro che la domanda iniziale era finalizzata): è utile acquistare un appartamento anni '50-'60? e un appartamento anni '70... quanto dovrebbe essere svalutato rispetto al nuovo?
Io vedo spesso e volentieri l'usato poco sotto, ma più frequntemente al pari del nuovo...
Se poi si considera che oltre alla diversa tecnica costruttiva, i nuovi edifici offrono anche una resa enrgetica diversa....
io sinceramente credo che bolla o non bolla negli anni a venire vedremo sul serio appartamenti gettati dietro a prezzi da occasione
Pegasus@
00martedì 16 febbraio 2010 17:52
Da 3 anni gli Stranieri Non Comprano più Case
Ma fino a qualche mese fa non ci raccontavanop che sarebbero stati proprio loro gli artefici della "Nuova Eldorado" del mattone ? le "solite certezze" del mattone ?!?!? ... [SM=g7574]




Notare come inizia l'articolo...tre agenzie immobiliari....hanno chiuso di recente...


Pega
Pegasus@
00martedì 16 febbraio 2010 17:54
Il Giappone Torna in Deflazione

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/PY8/PY8PX.PDF

"Prezzi in caduta lbera , record dei senza lavoro , crollo dell'immobiliare."

Pega
dubbioso1
00martedì 16 febbraio 2010 18:03
Re: Re: Re: Re: Re:
nobear, 16/02/2010 11.01:


Spero di non fare chiacchiere da "bar", ma mi preme inserirmi in questo discorso: esatto "Bottega" [SM=j7569]
ribadisco: dai dati che vengono postati e specie dalle ultime rivelazioni (banche che aiutavano stati a truccare i bilanci, mi riferisco alla Grecia) ricavo un'immagine sempre più netta, cioè che sta finendo un'era, quella capitalistica, che è in fase terminale. Se non finirà completamente certo dovrà comunque profondamente evolversi. Per quel che interessa a noi qui, cosa è giusto fare? comprare? non comprare?
Dalle chiacchierate con Dg e da quanto ho letto qui, credo che acquistare oggi abbia senso se si riesce a spuntare un buon prezzo (davvero buono) perché che gli immobili scendano pesantemente anche da noi in futuro è cosa che ritengo inequivocabilmente certa. [SM=g1784310]








... hai il 50% delle possibilità di fare la cosa giusta.
ma la cosa importante è che sia che ti va bene sia che ti va male, penserai che non è merito nè colpa tua... ma è solo culo o sfiga.
Non ti fidare di chi ti dice che andrà così o colì... non sa quello che dice, perchè non lo sa nessuno come andrà:
le variabili sono troppe ed imprevedibili: è vero siamo difronte alla fine di un sistema e i segnali sono tutti lì.. 15 anni di neoliberismo a livello mondiale sono troppi da digerire ed infatti abbiamo il mal di pancia ma questo non significa che il futuro è fatto di socialdemocrazia chiaro?
E' scontato che la crisi è stata causata dalle banche che oggi vogliono che l'aggiustiamo noi, ma non è scontato che ciò avvenga.
E' scontato che il debito pubblico non è assolutamente ripagabile ma non è detto che verrà cancellato e lo stesso per quello privato.
Sarà inflazione? deflazione? crolla l'euro? Si nazionalizza la banca delle banche d'italia? E' chiaro che oggi se vedi le nazioni che non soffrono la crisi e anzi vanno alla grande (Cina, svizzera, canada) hanno tutte le Banche Nazionali di proprietà statale... ma non è scontato che prendiamo anche noi la strada giusta....

In conclusione pensa solo che ha ragione dgambera quando dice che non puoi gettare a mare perchè tanto pioverà.... ma ha torto quando dice che non è il caso di comprarsi l'ombrello...
io mi sono laureato 23 anni fa e avevo il sogno di comprare una attività 'protetta' a carissimo prezzo: mi dicevano no, ci saranno le liberalizzazioni, saranno soldi persi e dovrai pagare debiti alla banca per una attività che renderà la metà di oggi.... sono passati 23 anni e non è cambiato niente.. ancora si parla di liberalizzazioni.. l'avessi presa allora oggi l'avrei pagata e sarei ricco ma non mi mangio le mani perchè al contrario sarebbe anche potuto andare male.
Se trovi un appartamento che, nonostante il mutuo, fatti tutti i conti ti consente di mettere da parte 100-200 o meglio 300 euro al mese compralo e mi raccomando quei soldi ogni mese mettili da parte perchè effettivamente potranno servire
Pegasus@
00martedì 16 febbraio 2010 18:05
Il Settore più a rischio nei prossimi 18-24 mesi ? L'immobiliare

Qual'è il settore a maggiore rischio nei prossimi 18-24 mesi ?!?!?!?

Le Banche ? ci siete vicino , ma l'immobiliare sembra messo pure peggio...:o



Da Mercati & Finanza del 16-02-2010

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/PY6/PY6HM.PDF

Pega
dgambera
00martedì 16 febbraio 2010 18:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 16/02/2010 18.03:

In conclusione pensa solo che ha ragione dgambera quando dice che non puoi gettare a mare perchè tanto pioverà.... ma ha torto quando dice che non è il caso di comprarsi l'ombrello...




Se ti riferisci a questa frase...


Potrebbe essere il mio caso, perchè io potrei comprare, ma non ancora al prezzo che ritengo giusto. Non regalo niente a nessuno, perchè i soldi me li lavoro io e la mia famiglia appresso a me, inclusa, in qualche modo, mia figlia che ha ancora 5 anni.



.. ciò che intendo dire è che va bene comprarsi l'ombrello, ma solo se te lo vendono al prezzo giusto, perchè sennò siamo "capo a 12".

Se poi, oltre a pagarlo fuori dal fair-value contravvieni ("tu" figurativo) a questo ...


Il mutuo ha senso se vuoi farti l'extra oppure se hai una convenienza ad anticipare il momento dell'acquisto oppure se stai facendo l'affare oppure se non hai alternative. Deve essere un "last-resort" non "the only way".



... ovvero fai pure i debiti pesanti, non sono d'accordo per l'acquisto dell'ombrello per ben 2 motivi.

Mi spiego bene, per chiarezza: io sono il primo fautore della prudenza e degli acquisti oculati, ma il tutto deve avvenire nei ranghi della razionalità economica, non in quelli del panico. Altrimenti ricominciamo con la stessa sequenza di comportamenti che ci ha portati a parlare di tutto questo negli ultimi anni.

Sobrietà e piedi per terra: spero di essermi spiegato bene [SM=g9058]
laplace77
00martedì 16 febbraio 2010 18:20
Re: Il Giappone Torna in Deflazione
Pegasus@, 16/02/2010 17.54:


http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/PY8/PY8PX.PDF

"Prezzi in caduta lbera , record dei senza lavoro , crollo dell'immobiliare."

Pega




ARIGATO' alle belle speranze di "remissione dei debiti",
che siano basate sull'iperinflazione,
sulla beneamata svalutazione competitiva,
o su chissa' che altre fesserie ci si inventi...

laplace77
00martedì 16 febbraio 2010 18:22
Re: Il Settore più a rischio nei prossimi 18-24 mesi ? L'immobiliare
Pegasus@, 16/02/2010 18.05:


Qual'è il settore a maggiore rischio nei prossimi 18-24 mesi ?!?!?!?

Le Banche ? ci siete vicino , ma l'immobiliare sembra messo pure peggio...:o



Da Mercati & Finanza del 16-02-2010

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/PY6/PY6HM.PDF

Pega




prima i colleghi del buon antonucci,
mo' pure questi...
[SM=g7728]

...chi deve ha gia' smollato i cerini?
[SM=g7574]
Pegasus@
00martedì 16 febbraio 2010 18:34
Re: Re: Il Settore più a rischio nei prossimi 18-24 mesi ? L'immobiliare
laplace77, 16/02/2010 18.22:




prima i colleghi del buon antonucci,
mo' pure questi...
[SM=g7728]

...chi deve ha gia' smollato i cerini?
[SM=g7574]



I più furbi probabilmente si , poi ci sono i creduloni integralisti , quelli che ci credono per davvero che il mattone è per sempre , comunque ed ovunque...tanto qualcuno il conto lo ha da pagare , no ? ebbene saranno quelli...[SM=p7579] [SM=g7576]

Pega
labottegadelfuturo
00martedì 16 febbraio 2010 18:38
Re: Re: Re: Il Settore più a rischio nei prossimi 18-24 mesi ? L'immobiliare
Pegasus@, 16/02/2010 18.34:



I più furbi probabilmente si , poi ci sono i creduloni integralisti , quelli che ci credono per davvero che il mattone è per sempre , comunque ed ovunque...tanto qualcuno il conto lo ha da pagare , no ? ebbene saranno quelli...[SM=p7579] [SM=g7576]

Pega



beh ... secondo me hanno ragione.Se comprato male il mattono è per sempre


*risata satanica fuori campo*
Pegasus@
00martedì 16 febbraio 2010 18:51
Re: Re: Re: Re: Il Settore più a rischio nei prossimi 18-24 mesi ? L'immobiliare
labottegadelfuturo, 16/02/2010 18.38:



beh ... secondo me hanno ragione.Se comprato male il mattono è per sempre


*risata satanica fuori campo*





[SM=g7576]

Pega
_gmp_
00martedì 16 febbraio 2010 21:12
Re: Re: Re: Re: Il Settore più a rischio nei prossimi 18-24 mesi ? L'immobiliare
labottegadelfuturo, 16/02/2010 18.38:



beh ... secondo me hanno ragione.Se comprato male il mattono è per sempre


*risata satanica fuori campo*




[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]
dubbioso1
00martedì 16 febbraio 2010 21:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 16/02/2010 12.10:




Ho detto che sono consapevole dei rischi che si corrono.
Detto questo faccio una valutazione su quale sia la situazione migliore in cui ci si dovrebbe trovare se crolla tutto ed il risultato per me è sempre lo stesso: meglio coi soldi (o anche senza perchè sono andati in fumo a causa del crollo), che senza soldi (perchè li manda in fumo quello a cui li hai dati) e pure coi debiti che non riesci a pagare (perchè và in fumo tutta la tua vita).

PS: ma tu non eri quello "del doman non v'è certezza"?




No, mi riferivo a questa frase
qui proprio non sno daccordo... se sei 'consapevole dei rischi che si corrono' e non ho problemi a crederlo, ho invece dei seri dubbi che tu possa sapere come si svilupperanno questi rischi... se non varranno più niente gli asset reali o quelli monetari o magari tutti e due. Non ti dimenticare che quei 'soldi' esattamente come i 'debiti' sono (quando va bene) dei pezzi di carta colorati e quando va male delle scritte su un computer:
quindi dire che se crolla tutto è meglio stare con i soldi mi sembra azzardato... hai il 50% delle possibilità che vada bene e il 50% che vada male.
Io personalmente in caso di crollo (genericamente parlando) vorrei in ordine di priorità di possesso: frumento, galline, oro, campagne, casa e non denaro perchè troppo spesso ritorna ad essere un pezzo di carta colorata.. il pane le uova e le patate invece valgono sempre di più.. da mangiare possibilmente in una casa!
fabio_c
00martedì 16 febbraio 2010 21:59
Re: trend in peggioramento
pax2you, 15/02/2010 20.30:

Beni Stabili: 2009 rosso ma dividendo su
Nel 2009 perdita netta di 51,46 milioni

(ANSA) - MILANO, 15 FEB 2010 - Beni Stabili chiude il 2009 con una perdita netta di gruppo di 51,46 milioni contro un utile netto di 36,79 milioni dell'anno precedente.Incide una variazione netta del valore di mercato del portafoglio immobiliare, al 31 dicembre, negativa per 122 milioni su un patrimonio pari, a valori Ias, a 4.205,1 milioni. Positivo il risultato netto della gestione caratteristica (+37,7% a 31,2 milioni da 22,7 del 2008). Il Cda proporra' all'assemblea di fine marzo un dividendo di 0,015 euro per azione.

www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/02/15/visualizza_new.html_1704248...

Beni Stabili l' utile a 4,3 mln

Repubblica — 21 luglio 2009 pagina 20 sezione: ECONOMIA
MILANO - Il gruppo Beni Stabili ha registrato nel primo semestre un utile netto di 4,3 milioni di euro rispetto a 63,2 milioni nella prima metà del 2008. Le svalutazioni nette sono state pari a 62,3 milioni rispetto a rivalutazioni pari a 85,7 milioni effettuate al 30 giugno 2008. Il reddito operativo dopo le svalutazioni/rivalutazioni passa così da 176,5 milioni a 42,2 mentre il valore del portafoglio immobiliare risulta pari a 4,31 miliardi da 4,39 miliardi al 31 dicembre 2008. Gli oneri finanziari netti di Beni Stabili nel semestre sono scesi a 28,8 milioni da 61,9 milioni, principalmente a seguito di proventi per 30,7 milioni derivanti dai riacquisti effettuati nel periodo di titoli obbligazionari emessi dalla società consolidata Imser Securitisation.

ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/07/21/beni-stabili-utile-...


Beni Stabili: Ruggieri, nessuna ipotesi di fusione con Fonciere des Regions -2-
MERCOLEDI' 4 MARZO 2009
«(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 4 marzo - "Beni Stabili e' ben posizionata per affrontare il 2009 che sara' un anno molto difficile - ha sottolineato Ruggieri - la societa' risultera' piu' forte e solida quando tornera' il momento della crescita". "Il mercato italiano - ha spiegato Aldo Mazzocco - sta andando abbastanza bene rispetto a quello che accade negli altri Paesi, ci sono poche grandi operazioni, ma la classe media sta tornando a guardare l'immobiliare".
...»

PRESENTAZIONI AGLI ANALISTI Anno 2010

Beni Stabili Analyst Presentation 16/02/2010

Pagina 34:
Previsione...
«Mercato italiano piatto e piuttosto selettivo per ulteriori 18/24 mesi»
fabio_c
00martedì 16 febbraio 2010 22:00
Beni Stabili Analyst Presentation 16/02/2010

Pagina 35:
... e nuove idee per il nuovo mondo
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