Capire il Signoraggio

grella, 29/09/2009 15.22:

---

Sono anch'io per "Buona banca" in "Buono Stato"...........Ma li hai visti in faccia i rappresentanti del nostro Stato?........d'istinto ti vien da alzar le mani in alto!!

Diciamo che son propenso per un'applicazione dopo aver esaminato i soggetti in questione.............
Oppure un sano asilo politico ...........

---

ziomaoziomao, 29/09/2009 18.33:

---

...
In fondo quella classe politica ci ha dato :
- le pensioni
- la sanità per tutti
- la scuola pubblica con la possibilità data ai figli di operai di laurearsi, cosa ben diversa nei tanto osannati USA dove se non hai i $$ vai a farti inculare dai negri nei college dei ghetti.
- infrastrutture statali che hanno fatto l'italia che fù e funzionavano e alla grande dando lavoro VERO e non COCOCPROMERDA : cirio, enel, telecom, italtel, alenia, persino alitalia ( che all'epoca era un'ottima compagnia aerea ! )...
- un paese che uscito dalla II guerra mondiale a pezzi ed era diventato la fabbrica d'europa
...

---

(sylvestro), 29/09/2009 18.44:

---

ziomao, pero', tutti questi bellissimi progressi sono stati anche frutto dell'enorme indebitamento pubblico; o sbaglio?

---

nazionalsindacalista, 29/09/2009 18.51:

---

Guarda che il grosso è iniziato a partire dalla fine degli anni '70... ringraziate il gobbo, Craxi e quei ladri del PSI, De Mita e il CAF...

Cmq le pensioni, la previdenza sociale, la Carta del Lavoro, le Case popolari (quando ancora le costruivano) ve le ha date il Duce... i merdaliani ve le hanno tolte.
Il Duce vi aveva dato anche la socializzazione (passata negli inapplicati artt 43 e 46 Cost), ma è stata la prima cosa abolita dagli "amici dei lavoratori" il 28/04/1945.

---

(sylvestro), 29/09/2009 19.01:

---

Se volessi provocare a questo punto chiederei: "ma allora chi sono i buoni? e chi i cattivi?"

In realta' ho l'impressione che sono venuti al pettine i nodi cumulati nelle ultime due o tre generazioni; abbiamo creato un benessere basato sul debito e non c'e' via d'uscita se non quella di pagare i debiti. Peccato che avvenga in modo intergenerazionale.

---

ocy2001, 29/09/2009 19.15:

---

Già, come più volte abbiamo sottolineato in questo forum, le nuove generazioni stanno pagando il finto benessere, l'economia "drogata".
In passato abbiamo avuto l'esplosione del debito pubblico, poi le varie bolle speculative....Ma non c'è vera crescita se non vi è un aumento della produzione...e negli ultimi decenni è stata generata solo "fuffa".

So che questi discorsi li abbiamo già ampiamente sviscerati ma certe volte repetita iuvant!

---

ocy2001, 29/09/2009 19.15:

---

Già, come più volte abbiamo sottolineato in questo forum, le nuove generazioni stanno pagando il finto benessere, l'economia "drogata".
In passato abbiamo avuto l'esplosione del debito pubblico, poi le varie bolle speculative....Ma non c'è vera crescita se non vi è un aumento della produzione...e negli ultimi decenni è stata generata solo "fuffa".

So che questi discorsi li abbiamo già ampiamente sviscerati ma certe volte repetita iuvant!

---

ziomaoziomao, 29/09/2009 21.36:

---

Ma di cosa stiamo parlando ?

---

(sylvestro), 29/09/2009 21.42:

---

Io sto parlando di benessere fatto a "buffo"; il debito e' cosa buona se programmato in maniera da essere restituito in tempi ragionevoli ad interessi ragionevoli.

Altrimenti si tratta di una risposta disperata ad un problema che non si sa come affrontare in maniera organica.

---

ziomaoziomao, 29/09/2009 22.15:

---

Il debito è buono solo quando serve ad un paese per una visione strategica e sul futuro, che poi sia " programmato in maniera da essere restituito in tempi ragionevoli ad interessi ragionevoli " non dovrebbe fregare nulla a nessuno.

L'elenco dei paesi che non hanno onorato il loro debito è lunghissimo, la sola spagna ha ripuidiato il debito ben 16 volte in un solo secolo !!!!!

Eppure gli spagnoli non si sono estinti, e città costruite sui debiti come barcellona o madrid sono meglio del morigerato camerun con il suo debito rapporto pil bassissimo !

suvvia ! un pò di realismo !
Quando si parla di debito pubblico non si parla di debito casalingo, stati e signor rossi sono due cose ben diverse.

Mao

---

ziomaoziomao, 29/09/2009 18.33:

---

Ci fù un'epoca in cui persino in italia i rappresentanti politici avevano un'ideologia, non parlavano dando del tù o martoriando la lingua come lo zappatore di montenero di bisaccia e nel bene o nel male comandavano la politica monetaria costringendo la banca d'italia a seguire la politica e non viceversa.

In fondo quella classe politica ci ha dato :
- le pensioni
- la sanità per tutti
- la scuola pubblica con la possibilità data ai figli di operai di laurearsi, cosa ben diversa nei tanto osannati USA dove se non hai i $$ vai a farti inculare dai negri nei college dei ghetti.
- infrastrutture statali che hanno fatto l'italia che fù e funzionavano e alla grande dando lavoro VERO e non COCOCPROMERDA : cirio, enel, telecom, italtel, alenia, persino alitalia ( che all'epoca era un'ottima compagnia aerea ! )...
- un paese che uscito dalla II guerra mondiale a pezzi ed era diventato la fabbrica d'europa
e via con patate..

---

(sylvestro), 29/09/2009 22.28:

---

Rispetto la tua posizione ma non sono daccordo sul carattere di strategicita' ne' sul distinguo tra debito pubblico e privato; non onorare i debiti puo' far comodo a chi li contrae, mai a chi li eredita.

Questo modo di "programmare" le politiche economiche discende dalla presunta consapevolezza che le cose del mondo sono sempre andate cosi e potremo continuare a spostare in avanti la resa dei conti indefinitamente.

Sai meglio di me che la storia e' costellata di veri defalut statali e che nessun paese ne e' immune.

In ogni caso faccio fatica a definire una politica illuminata laddove si e' accresciuto artificiosamente redditi/pensioni/rendite solo per mantenere il consenso elettorale.

Se poi ha da passa' a nuttata ... hai ragione tu.

---

ziomaoziomao, 29/09/2009 21.36:

---

Ma di cosa stiamo parlando ?
L'Italia che fù, quella che ha costruito le cose migliori, cresceva a ritmi cinesi, altro che crescita senza aumento di produzione !!!

Poi per il debito pubblico,

dove stà scritto che è peccato divino fare deficit spending ?

Fra uno stato morigerato con basso debito pubblico e le pezze nel sedere e uno più "spendaccione" che ha utilizzato il debito pubblico non per far felici le banche ma per costruirsi infrastrutture .... qual'è meglio ?

E' meglio lo stato formichina o quello cicala ma furbo che ha costruito con il debito pubblico porti, strade, università, sistemi sanitari e sociali ( come la cassa integrazione esempio di deficit spending ) e magare qualche bombetta atomica giusto per dissuadere i suoi creditori ?

Passando dalla teoria alla pratica,

paesi con il debito pubblico più basso al mondo quali :
Mozambico, Camerun, Azerbaigian

Valgono più dei paesi con il debito pubblico più alto del mondo :
Giappone, norvegia e germania

dai dimmi che preferiresti vivere in mozambico piuttosto che in giappone, fammi ridere come una bestia !

it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_stati_per_debito_pubblico

Ciao
Mao

---

ziomaoziomao, 29/09/2009 23.31:

---

Infatti, meglio lasciar perdere.

Se sei convinto che debiti personali e debiti di stato sono la stessa cosa sei veramente fuori strada e faticheresti non poco a trovare qualcuno che pensa una cosa simile; qui andiamo nel teologico e davanti a simili posizioni non può esistere una discussione razionale, amen.

Grella,

parli di debiti pubblici....
come ti ho mostrato ( l'hai visto il post sopra ?!?! ) forse avresti dovuto nascere in Mozambico o in Camerun e così ti saresti goduto il virtuosissimo e bassissimo tasso di indebitamento.

Sai che soddisfazione !

Ma purtroppo invece di passare la vita in camerun a mendicare il cibo con le pezze nel culo sognando di fare lo squattero analfabeta in qualche altro paese sei ridotto a stare comodamente seduto davanti ad un pc mandando post e pontificando sul virtuoso rispetto dei debiti pubblici.
Magari hai dei parenti pensionati ( facile parlare di debito pubblico eh !?! ) e hai fatto le scuole pubbliche a spese di pantalone ( ri-facile parlare di debito eh !?! )...

che ci vuoi fare, sfighe della vita, magari nella prossima vita ti andrà meglio dicono che in camerun almeno c'è un bel clima.

Ciao
Mao

---

grella, 30/09/2009 14.49:

---

Zio sicuro di stare bene? .....

---

nazionalsindacalista, 11/10/2009 21.26:

---

Hai molte ragioni ziomao... il problema di fondo è che abbiamo una classe politica di cialtroni asserviti ai finanzieri...
L'ultima volta che i rapporti di forza si sono invertiti a favore delle forze politiche è stato con i governi di un anticapitalismo non comunista, piaccia o no.
Addirittura questi governi avevano lasciato in eredità ai cialtroni un controllo dell'economia attraverso la proprietà statale delle banche, cancellata defintitivamente dai plutomassoni del Britannia e co nel 1992. Adesso il governo merdaliano, anche volendo, non possiede nè la sovranità monetaria nè il controllo del credito, che ora sarebbe molto comodo, visto che gli usurai addirittura rifiutano i tremonti-bond dopo averli richiesti perchè dovrebbero poi riprestarli. Tanto varrebbe che lo stato possedesse direttamente le banche, in questo frangente, visto che abbiamo un inutile intermediario che tra l'altro ha tradito da un pezzo il suo compito istituzionale.

Capito Lap? Il "più rubli per tutti" non c'entra... c'entra che lo stato deve, o dovrebbe essere in grado di comandare l'economia almeno in certe circostanze...


www.eugeniobenetazzo.com/rising_star.htm

---

grella, 11/10/2009 21.52:

---

...
Togliere sovranità monetaria ad uno Stato è già delegittimazione dello stesso che ci piaccia o no..........
Il resto è coreografia................!!!!
...

---

(sylvestro), 11/10/2009 21.55:

---

Quindi? cosa bisognerebbere fare?

---

grella, 11/10/2009 22.07:

---

Siccome sei arrivato da poco forse non avrai letto tutti i miei papiri precedenti (giustamente....non è detto che tu abbia perso qualcosa ).....sostengo da sempre che L'Europa monetaria non è altro che un equivoco temporaneo, che non si è mai visto una moneta per un numero così elevato di Stati e che tutto ciò non è altro che un principio per poi delegittimere definitivamente le Nazioni.
Su questo punto ho molte affinità di pensiero con Nazio ........

---

grella, 11/10/2009 22.07:

---

tutto ciò non è altro che un principio per poi delegittimere definitivamente le Nazioni.
Su questo punto ho molte affinità di pensiero con Nazio ........

---

(sylvestro), 11/10/2009 22.13:

---

Confesso la mia ignoranza ... sui precedenti post ( )

Pero' nel merito sono progressista; non mi sento nostalgico della lira, mi aspetto un europa piu' coesa e non solo monetaria.

---

grella, 11/10/2009 22.17:

---

Aspetta e spera..........

Incomincia dalla base:

http://it.wikipedia.org/wiki/Nazione
...

---

(sylvestro), 11/10/2009 22.20:

---

Perche' pensi che il concetto di nazione sia ancora di attualita'?

---

grella, 11/10/2009 22.29:

---

Chiedilo a loro ............

http://www.youtube.com/watch?v=V7Gljkc4H5o

Non ai nostri video-rincitrulliti.............

---

(sylvestro), 11/10/2009 22.35:

---

Ma di secondo nome fai Anguilla?

Vabbe' se vuoi tornare ad avere una moneta italiana, in uno stato italiano, di lingua italiana, di cultura italiana, di storia italiana, di religione italiana, di pelle italiana, di sesso italiano e di colore italiano ... ci mettero' una buona parola.

---

nazionalsindacalista, 11/10/2009 22.15:

---

Toglimi una curiosità... per caso oltre alla lettura economico-politica di questo, chiara a tutti, ne hai anche una religiosa?
A proposito di quello che dovrebbe succedere...anche escatologicamente parlando?

---

grella, 11/10/2009 22.55:

---

In che senso religiosa?....puoi spiegare meglio quel che mi chiedi?...............

---

nazionalsindacalista, 12/10/2009 0.11:

---

In questi sensi:

digilander.libero.it/spiritocristiano/nuovofile46.html
www.facebook.com/topic.php?uid=49339237283&topic=10736
www.apocalypsesoon.org/I/i-xfile-40.html

ecc. ecc.

---

grella, 12/10/2009 0.22:

---

Si, questo lo sottoscrivo in pieno con qualche riserva sulla eccessiva spiritualizzazione della cosa, non sono altro che idioti terrestri come tutti gli altri che prima o poi faranno la fine dell'esercito romano nella Foresta di Teutoburgo...........


digilander.libero.it/spiritocristiano/nuovofile46.html

http://www.youtube.com/watch?v=UsQZqp2-32Y

---