Bolla immobiliare - 29° Parte

FraMI, 05/12/2009 17.08:

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Tornando in topic, Superbolla proponeva sulla discussione di Firenze un articolo, che ha allegato, nel quale questa società di costruzioni si è inventata un bel mezzo:

Tu devi comprare casa ma non hai i soldi:

Mi dai il 10% del suo costo (oggi)

Ci entri con un 4+4 in affitto ad un canone pari o 'inferiore' (si si...) a quello di un mutuo (oggi, beh, accettabile)

Tra 4 anni, se la casa la vuoi, accendi un mutuo vero e te la paghi, detraendo l'acconto e il 50% degli affitti da te pagati sul prezzo pattuito oggi.
Se no, ti ridò il 10% di acconto e ti cerchi qualcos'altro...Solo per 50 case sotto i 250k...Giusto Superbolla?

Com'è? Secondo me allungano il brodo...Però...concettualmente, estendibile?

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superbolla68, 05/12/2009 19.25:

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ho una notiziola che vale quel che vale,ma la posto lo stesso, sembra che ci sia un costruttore in grooosse difficolta che aveva sul groppone una decina di appartamenti in una palazzina di circa 20 appartamenti, è arrivato un signore cinese che ha fatto lo stock a prezzo fisso.
morale i poveri acquirenti si ritrovano a cinatown....

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superbolla68, 05/12/2009 19.25:

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ho una notiziola che vale quel che vale,ma la posto lo stesso, sembra che ci sia un costruttore in grooosse difficolta che aveva sul groppone una decina di appartamenti in una palazzina di circa 20 appartamenti, è arrivato un signore cinese che ha fatto lo stock a prezzo fisso.
morale i poveri acquirenti si ritrovano a cinatown....

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.olly., 05/12/2009 19.55:

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ho riguardato il grafico e continuo a vederla come ho detto
vediamo se mi spiego
guardate bene il grafico e guardate UK e IT
UK è posizionata 2009 ribasso atteso 25% e realizzato (al 2009) 30% se no ho letto male visto che non ci vedo bene
cmq poco cambia a seconda delle cifre
abbiamo un dato al 2009 che raffronta quanto ci si aspettava e quanto si è realizzato (rispetto alla fine del 2008, vedi asse ordinate che riporta calo dal gennaio 2009)

l'italia è segnata come punto immagino più basso alla fine del 2010 con ribasso atteso del 32% e realizzato (ad oggi visto che del 2010 si può solo prevedere) del 10%

Non so se mi sono spiegata .. io mi sono basata su grafico e didascalie .. anche perchè un ribasso in un anno del 32% la vedo molto difficile con inflazione vicina allo zero .. può accadere per alcuni immobili e alcune zone ma non come media italiana (che vorrebbe dire che a roma crollano del 50%)

una stima del 32% come effetto crisi invece mi torna .. mi pare sufficientemente realistica e mi torna come lettura del grafico

il dubbio che mi rimane è che intenda un calo del 32% da gennaio 2009 a dicembre 2010 (quindi cmq due anni e non uno) che si somma al calo 2008 che quantificano nel 10% (e che personalmente non confermo se non per alcune realtà: al 10% ci siamo ora più o men ovunque su firenze città o livorno)
insomma al massimo mi pare il grafico voglia dire che da gennaio 2009 al dicembre 2010 si aspetta un calo del 32% dopo un calo del 10% del 2008
che farebbe 42% e che francamente mi pare troppo, per quanto me lo auguro .. ricordiamoci che sono valori per medie nazionali, non per pakko leonardo (che ci potrebbe pure stare)

io la vedevo dato che il grafico è del 2009 come 10% fatto da dicembre/gennaio 2009 a data del grafico e 32% come calo arrivati a fine corsa complessivo

in ogni caso non è un -32% per il 2010

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(sylvestro), 05/12/2009 19.40:

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Toscana, vero? (provincia?)

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.olly., 05/12/2009 18.04:

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cmq ragazzi io cali del 30% dal 2007 anche per gli immobili più ciofeca nn li ho visti .. anche se a roma dati i rialzi da paura la situazione sarà certo diversa
cmq una cosa importante volevo dire: citate sempre la proiezione di non ricordo quale istituto che prevede meno 32% nel 2010
io ho letto la cosa molto diversamente
ovvero calo totale per la crisi del 32% di cui il 10% già fatto
insomma quello tra parantesi è il calo raggiunto (e mediamente ci siamo: mi torna pensando alle varie realtà) mentre 32% è quello previsto e auspicato per far ripartire la baracca su basi migliori

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superbolla68, 05/12/2009 20.06:

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colline di firenze, prezzo circa 100k ad appartamento, altro nn so, so solo che i cinesi sono anche in zone che pensavo fossero immuni dall'invasione cinese....
se questo è il modo di smollare i cerini siamo fritti...

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grella, 05/12/2009 20.24:

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Dovete prender atto di una cosa , queste formichine rosse , in un sol colpo hanno ottenuto due risultati grazie anche alla magnifica democrazia italiana:

1 Hanno ucciso le imprese artigianali locali con concorrenza sleale e riciclo di capitali provenienti da chi sà dove............

2 Con tali capitali ora si appropriano degli asset strategici svalutati dalla crisi e non solo ..........da come usano le loro tecniche..............!!!

Quando ci sveglieremo sarà sempre troppo tardi.....!!

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dubbioso1, 05/12/2009 17.50:

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2009 prezzo -15%
2010 prezzo -10%
2011 prezzo -5 %
dal 2011 stabilità influenzata da come saremo usciti da questa crisi


ma forse anche meno di questo.. tieni presente con ci raccontano le cose giuste..
es: le vendite calano del 15% ma i prezzi solo del 2-3% vabbè crediamoci.. ma allora perchè i nuovi mutui sul residenziale fanno -27%?
Insomma a macchia di leopardo in base alle zone e al tipo di immobile molto potrebbe essere già fatto. io per esmpio sto portando avanti una trattativa che... vabbè non dico niente

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grella, 05/12/2009 20.24:

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Dovete prender atto di una cosa , queste formichine rosse , in un sol colpo hanno ottenuto due risultati grazie anche alla magnifica democrazia italiana:

1 Hanno ucciso le imprese artigianali locali con concorrenza sleale e riciclo di capitali provenienti da chi sà dove............

2 Con tali capitali ora si appropriano degli asset strategici svalutati dalla crisi e non solo ..........da come usano le loro tecniche..............!!!

Quando ci sveglieremo sarà sempre troppo tardi.....!!

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laplace77, 05/12/2009 21.43:

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questo e' solo UN esempio...

...in particolare e' UNO DI QUELLI che POSSONO arrivare alle tue orecchie...

...ma e' la pagliuzza nell'occhio, la trave nel xulo invece...



...quando ci ritroveremo senza ICT, auto e chissa' che altro, perche' se l'e' pappato qualche multinazionale (tipicamente si pappa il know-how e poi delocalizza)...

...e' gia' successo: abbiamo perso la chimica, l'elettronica (non solo olivetti)...

...nessuno ha detto o sentito nulla...

...eccetto Report con "Gli Affossatori"...



...ma che ve lo dico affa'...

...e' piu' facile pijassela coi NEGRI o coi GIALLI...


...CERVELLO e PALLE, questo manca all'italiota...

...arrogante coi piu' deboli, zerbino coi potenti... (cit.)



...dice: pensa quelli che se trovano i cinesi vicini de casa...
(che poi stanno come quelli di PdN che si ritrovano le case popolari nel condominio)

...io dico: comprasse casa in italia, a 'sti prezzi, e pe' avecce pe' vicini gli ITALIOTI?



...l'argentina non bastera' (a proposito, gia' si parla di GIUSTIZIALISMO)...

...qui sara' yugoslavia, altro che...

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laplace77, 05/12/2009 21.28:

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come ci usciamo, con una crescita dello ZEROVIRGOLA, come quella che avevamo quando il mondo trottava come un cammello?

c'e' poi chi inizia a dire che ne usciremo nel 2014

forse manco se sequestramo tutti i beni di mafiosi, politici & affini se ripijamo...

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grella, 05/12/2009 23.14:

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Mah caro amico questa non te la passo...........sarai pure intelligente ma non hai capito nulla ........soprattutto chi c'è dietro a sta gente.........e che siano rossi ,gialli e di casa nostra cambia solo la modalità organizzativa.......

Me faì proprio ride,pensi che un negozio cinese lavori veramente per il proprio titolare e la famigliola annessa? forse da questo punto di vista dovresti acculturarti un pò ...........sono organizzati a piramide e il nostro Stato glielo permette, permette che una miriade di persone lavorino senza diritti e senza regole , facendo scorazzare capitali mafiosi a destra e manca, mentre al cittadino in regola da una vita contano pure i peli del c*lo.........su questo puoi guiurarci...........

Non metterla sul razzismo, con me non attacca te l'ho detto più volte............

Cosa cambia dal giallo, zingaro,mafia de casa nostra....beh è semplicissimo il modo di coordinare l'associazione illegale, però c'è un però e te lo dico .........

Un cittadino italiano può anche avere una propria attività ed essere onesto e indipendente (un samaritano in pratica).......trovami un cinese e uno zingaro che lavorano per loro e non per l'associazione che li protegge........amico,amico,......quanto teoria che hai...............la realtà è quella che ti ho descritto io.....................

Puoi far finta che questa realtà non esista.........poco cambia............l'unica verità è che a nessuno interessa che questa gente prigioniera di strutture piramidali venga liberata.................tanto meno ai nostri politici avulsi dalla realtà..........

sò razziata ehh.........

Ma va là ,che la verità fa male, come diceva la Caterina.......

Certe organizzazzioni sono uno Stato nello Stato.......e neanche tanto democratiche..........informati.........

Giallo, rosso,nero,grigio........ma che czz me ne frega a me del colore, ti dico solo che, se uno emigra in un paese pseudodemocratico quanto meno dovrebbe esser libero da certe organizzazioni e adattarsi alla legge locale...........lavorare per sè e la propria famiglia, non per don ciccio don Cin o don Zrebo..............

Ci vogliamo capire o no...........

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grella, 05/12/2009 20.24:

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Dovete prender atto di una cosa , queste formichine rosse , in un sol colpo hanno ottenuto due risultati grazie anche alla magnifica democrazia italiana:

1 Hanno ucciso le imprese artigianali locali con concorrenza sleale e riciclo di capitali provenienti da chi sà dove............

2 Con tali capitali ora si appropriano degli asset strategici svalutati dalla crisi e non solo ..........da come usano le loro tecniche..............!!!

Quando ci sveglieremo sarà sempre troppo tardi.....!!

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laplace77, 05/12/2009 23.40:

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scrivi piu' chiaro la prossima volta...

su questo posso esse daccordo:

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soprattutto chi c'è dietro a sta gente.........e che siano rossi ,gialli e di casa nostra cambia solo la modalità organizzativa.......

(...)

Certe organizzazzioni sono uno Stato nello Stato.......e neanche tanto democratiche..........informati.........

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"informati" a parte...

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.olly., 05/12/2009 17.54:

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sei lontanissimo dalla realtà
ti ho dato i dati di due enti non proprio piccoli
nelle scuole il rapporto è idem: visto un preside (dirigente e cmq non super dirigente) e tanti docenti, bidelli e tecnici di laboratorio e simili
non ho tempo di cercarti i dati .. ma sei molto ma molto lontano dalla realtà se pensi ci sia un dirigente su 4 dipendenti PA ..
pensa solo alla folla di poliziotti, di insegnanti varie, di impiegati di ogni genere ..
ma per favore ..
fosse così dopo dodici anni in PA guadagnerei sicuramente molto di più

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marco---, 05/12/2009 14.23:

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Non disperate, fate attenzione a quanto scritto: Indicazione degli operatori sul futuro andamento del mercato.

E' il solito concetto di domandare all'oste della qualità del vino!
Altro aspetto, il differenziale tra prezzo iniziale e corrispettivo finale negli ultimi 9 anni a livello nazionale secondo questa tabella praticamente non sarebbe variato, a mio giudizio questo è tremendamente falso.

Come considerare questi numeri? Oggi è sabato e stasera ci sarà l'estrazione del Lotto, penso che potrei adoperarli in quella circostanza!



Illuminante più di qualsiasi sondaggio sulle aspettative degli AI.

In particolare quei 6.8 mesi relativi al I sem 2009, al limite delle capacità di sopportazione umana.

Comunque dopo Dubai hanno perso un po' l'aplomb ... si fanno forza con le dichiarazioni.
Marco

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Giovanni Scorzt, 12/6/2009 1:13 AM:

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...Comunque dopo Dubai hanno perso un po' l'aplomb ... si fanno forza con le dichiarazioni...

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grella, 05/12/2009 23.50:

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Formichine rosse per te era razzista.........
La formichina è l'animaletto giusto per fare l'esempio di queste strutture piramidali.........un miriade di sottoposti stile formicaio che invade una zona e porta benefico al clan facendo abbattere i prezzi e il prestigio di quella zona...
Ho un amico equadoregno che lavora per sè e la moglie, uno Turco, un tunisino, un cubano,e via così..........per alcuni la pseudolibertà nostra è una realtà, mentre per altri (e su quelli che ti ho descritto sono strasicuro) una chimera......

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stelafe, 06/12/2009 12.51:

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I prezzi degli immobili: un confronto internazionale e gli effetti
sui consumi in Italia

pagina 26

www.prometeiaadvisor.it/upl/newsletter/ANTEO_50.pdf

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laplace77, 06/12/2009 13.58:

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caro grella, quello che m'ha fatto girare le balle non e' il razzismo

e' la mentalita' "soluzione facile", "caccia alle streghe", "daje all'untore" (mancanza di cervello)

con l'aggravante che "il colpevole" e' sempre chi sta peggio, anche solo perche' e' quello che c'hai vicino, mentre "the men behind the curtain" restano al sicuro (mancanza di palle)

nel primo tuo post c'ho visto questo, se mi sono sbagliato (dal secondo post sembrerebbe) tanto meglio.

ciao

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laplace77, 06/12/2009 13.58:

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caro grella, quello che m'ha fatto girare le balle non e' il razzismo

e' la mentalita' "soluzione facile", "caccia alle streghe", "daje all'untore" (mancanza di cervello)

con l'aggravante che "il colpevole" e' sempre chi sta peggio, anche solo perche' e' quello che c'hai vicino, mentre "the men behind the curtain" restano al sicuro (mancanza di palle)
nel primo tuo post c'ho visto questo, se mi sono sbagliato (dal secondo post sembrerebbe) tanto meglio.

ciao

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grella, 06/12/2009 17.18:

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Ripeto, queste considerazioni sono completamente fuori luogo rispetto al mio scritto.............

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laplace77, 06/12/2009 19.22:

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ok ok, chiedo scusa a te per le "accuse" e al forum per il flame...

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laplace77, 06/12/2009 19.22:

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ok ok, chiedo scusa a te per le "accuse" e al forum per il flame...

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dgambera, 06/12/2009 21.30:

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Fossero questi i flame

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