Bolla immobiliare - 41° Parte

TobaccoFlower, 4/11/2012 8:48 PM:

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Imu, una stangata che pesa già sui mutui

Dice (in sintesi): i prezzi nelle città non scenderanno perchè è vero che c'è poca domanda, ma le case in vendita sono pochissime!

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MARCHE66, 11/04/2012 17.05:

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Mi spiego.
Non penso che lo stipendio medio aumenterà in futuro, e con il costo della vita attuale i consumi sono e rimarranno bloccati.
Per far ripartire il fronte del lavoro, come ti auspichi, bisogna iniziare a spendere ed far ripartire i consumi, ma per far ciò bisogna ridare potere di acquisto alla gente (1).
E come si fa se non ci sono risorse?
Semplicemente abbassando i prezzi degli immobili.

...

L' IMU, come più volte ho scritto, penso sia proprio un CATALIZZATORE a ciò questo avvenga(2).

...

Ps. Da 18 anni lavoro in aziende del settore elettromeccanico , e quando si doveva parlare di investimenti si pensava sempre all'acquisto del capannone perchè l'affitto era sprecato.
Ho visto spendere decine di milioni in capannoni e fallire una grossa
azienda per questo motivo, ma se si chiedeva di investire in strumentazione per la produzione e/o la ricerca allora anche 500 Euro erano troppi.(3)

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kemar71, 11/04/2012 21.26:

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... Ora dovrà giustificare con l'Agenzia delle entrate con quali introiti ...

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kemar71, 11/04/2012 21.26:

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... quei compensi sono soggetti a Iva e andrebbero registrati in dichiarazione sotto la voce di «compensi diversi». ...

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nobear, 4/11/2012 11:58 PM:

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Ci rinuncio. Sconforto...

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nobear, 11/04/2012 23.58:

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[URL=http://www.idealista.it/news/archivio/2012/04/11/046313-il-
Ci rinuncio. Sconforto...

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nobear, 4/11/2012 11:58 PM:

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E se il mercato immobiliare italiano fosse già in equilibrio?

l'autorevole settimanale the economist pubblica periodicamente un rapporto sul real estate a livello mondiale. nel suo suo ultimo studio suggerisce che in italia, tutto sommato, i prezzi delle case non sono gonfiati


E allora, mi spiegate "perché non se vende manco 'na casa?".
Ma fanno scuole speciali queste persone? No perché mi era parso di capire che gli imprenditori edili dicono che c'è crisi, che vogliono gli aiuti di stato e che sono contro l'IMU che deprime il mercato.

Allora adesso possiamo dirlo a Monti una volta per tutte: "tutto a posto, i prezzi delle case non sono gonfiati, il mercato immobiliare sta apposto, continua con l'IMU".

Roba da pazzi. Ci rinuncio. Sconforto...

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pax2you, 12/04/2012 10.03:

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Questi grafici li conosco molto bene e da allora devo dire che l'economist mi ha parecchio deluso non tanto per l'idea del confronto internazionale che condivido ma per la fonte dei dati italiani che sono basati sui prezzi delle case di Nomisma.

Il concetto che voglio esprimere e' che in assenza di dati reali chi compie questi studi o pubblichi articoli sul settore si basa su quello che c'e'' anche se non sempre si puo' essere sicuri di rappresentare la realta'.Diciamo che non si sa ma piuttosto che dire di non sapere si afferma una verità suggerita scaricando le eventuali colpe sulla fonte.

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nobear, 4/12/2012 10:18 AM:

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Aggiungo che il fare ricerca "scientifica" basandosi su dati che riflettono il "parere" di una lobby (in molti casi come ricorderete tutti si chiedono agli AI il loro parere sull'andamento sui prezzi delle case e quello viene preso come dato) è così assurdo che se lo estendessimo agli indici del mercato borsistico (domandando alle lobby del petrolio il loro parere sul prezzo del crude oil e così via) renderebbe quel settore ingovernabile.

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pax2you, 12/04/2012 14.03:

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divertente l'affermazione di Nomisma(insospettabile tenuta)...peccato non tengano conto delle compravendite delle case pubbliche incluse nelle ntn dell'adt a partire dal 2011 e che non sono mai state sotto le 5.000 unità, caso minimo e avvenuto una sola volta in 15 anni di rilevazioni(dato piu' recente disponibile anno 2006).

In pratica le 598.000 ntn del 2011 potrebbero andare da un massimo di 593.000 ad un minimo di 573.000 e magari peggio se si e' accentuato il processo di vendita delle case pubbliche...ma non ci e' dato saperlo.

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_gmp_, 4/12/2012 2:18 PM:

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hanno copiato il tarocco di gabriellina

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pax2you, 4/12/2012 2:21 PM:

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Gli espertoni....

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pax2you, 12/04/2012 14.41:

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MARCHE66, 4/12/2012 2:58 PM:

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Che il grafico riportato nel report di nonisma era un po MOLTO taroccato
si poteva anche dedurre facendo questa considerazione.

Da agosto dello scorso anno le banche hanno iniziato a stringere i cordoni del credito e a fine anno le NTN sono state in tutto 597.000.

Come si può prevedere per il 2012 un NTN quasi uguale a quello del 2011 se le banche da inizio anno hanno ridotto le erogazioni del mutui mediamente di un -40% rispetto allo stesso periodo dello scorso hanno?

Se la stretta sui mutui permarrà per tutto il 2012 il numero delle NTN sarà sicuramente molto inferiore.


Questo articolo mi sembra un po più realistico rispetto alle previsioni Nonisma anche se datato di qualche mese.

www.atomglobe.com/economia/analisi/previsione-mercato-immobiliare-...

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pax2you, 12/04/2012 15.48:

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Interessante ma attenzione perche' il grafico sui mutui e' quello di richiesta dei mutui(credo CRIF) non di quelli concessi.
I dati sui mutui concessi secondo me sono rilevabili dagli NTNIP dell'AdT.
Non sono dati che vengono pubblicati con costanza ma nell'ultimo rapporto ci hanno dato una traccia tramite un indice.
Ho quindi dedotto a grandi linee il comportamento degli ntn e ntnip(compravendite senza e con mutuo dell'AdT).

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MARCHE66, 4/12/2012 3:49 PM:

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Scusami....avevo modificato la mia precedente la inserisco qui sotto.

Questo riassume quello che volevo dire.

Se poi consideriamo che "le NTN concluse nei mesi di ottobre, novembre e dicembre, sono compravendite il cui excursus contrattuale è iniziato almeno due/tre mesi prima, mentre l’NTN si consolida solo al rogito, la fine del processo di compravendita. Quindi la contrazione (collasso) del credito dell’ultimo trimestre avrà riflessi a partire dal primo trimestre del 2012. "

www.rischiocalcolato.it/2012/03/limmobiliare-mutui-ipotecari-quando-pensi-di-aver-toccato-il-fondo-inizia-a-scav...

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pax2you, 12/04/2012 10.30:

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Purtroppo non ho avuto l'occasione di chiedergli direttamente quanto valutasse sicura la fonte ma e' chiaro che nell'ingranaggio dell'informazione, anche quella di opposizione, Nomisma e' ormai considerata come un pezzo affidabile eppure Nomisma non ha mai rivelato in dettaglio la sua metodologia di rilevazione dei prezzi e cio' dovrebbe insospettire un giornalista.

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pax2you, 12/04/2012 15.57:

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Se i 60.000 mutuatari sospesi fossero stati lasciati al loro destino credo che avremmo avuto anche una bella botta sui prezzi e una ripresa delle compravendite....

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MARCHE66, 4/13/2012 8:47 AM:

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Ps. Negli NTN sono comprese anche le transazioni per successione?

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dgambera, 13/04/2012 09.24:

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C'è tutto... negli ultimi 2 anni hanno cominciato a computare anche le cessioni ERP

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MARCHE66, 4/13/2012 9:35 AM:

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Allora come indicatore del mercato immobiliare ritengo che l'indice
NTNIP sia quello più significativo.

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