 13/04/2012 10:37 |
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In calo le vendite
A pag. 1: "Il mercato immobiliare precipita"
A pag. 3: "il mercato immobiliare è praticamente paralizzato"
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| 13/04/2012 11:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ntn Nomisma MARCHE66, 13/04/2012 08.47:
E' per questo motivo che non vengono lasciti al loro destino, ci rimetterebbero solo le banche, è da un paio di anni che applicano questa strategia.
Quando ne 94 il mercato immobiliare subì di colpo un forte calo molta gente lasciò le case in mano alle banche, non era più conveniente il mutuo ma era più conveniente farne uno nuovo meno oneroso.
Oggi le banche non hanno solo mutui ma anche immobili in garanzia per crediti, da privati, imprenditori e suprattutto da costruttori immobiliari.
Sono piene di immobili in garanzia.
Ogni hanno che passa le banche incassano bei soldini e riducono la loro esposizione.
Ps. Negli NTN sono comprese anche le transazioni per successione?
-L'andamento dei prezzi credo, ma sarebbe bello poterlo dimostrare, sia stato influenzato parecchio da queste scelte.
In alcuni articoli trovati su siti di real estate inglesi si afferma che una delle motivazioni principali per cui si abbassa il prezzo della casa in fase di vendita e' la necessità(rottura di un matrimonio,perdita del lavoro o cause di salute) e di conseguenza in caso di mutuo l'incapacità di onorare il debito.
A differenza del 92 attualmente le famiglie in difficoltà con il mutuo si trovano di fronte una situazione con tassi bassi e percentuale del mutuo sulla casa decisamente oltre il 50-60%.
Possono resistere di piu' ma non possono effettuare grossi sconti perche' probabilmente non si ripagherebbero nemmeno il mutuo contratto.
-Che io sappia non ci sono informazioni riquardo l'inclusione o meno di transazioni per successione,per me non dovrebbero essere incluse, ma "l'indagine" e' aperta. ![[SM=j7569]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3020031.jpg)
C'e' da dire che alcune successioni fniscono in normali compravendite quando gli eredi vogliono dividersi gli immobili in modo sicuro ma non ho trovato statistiche che filtrino questo tipo di casi.
Nel 2009 ci sono stae poco piu' di 125.000 successioni ma non so quante di queste comprendano casi in in cui vegono ereditati degli immobili e quanti di questi poi vengono compravenduti tra gli eredi per intestarsi il 100% di un immobile.
Tempo fa indagai sul modello usato dai notai per comunicare all'agenzia delle entrate e a quella del territorio le informazioni riguardanti una compravendita o qualsiasi atto che preveda una transazione immobiliare.
Secondo me i notai usano le specifiche tecniche contenute nel file Unico16042008.dtd regolato dalla Circolare n. 128/T del 2 maggio 1995.Li allego.
L'unica cosa che sono riuscito a scoprire e' che non distinguono tra compravendite tra elementi solo privati o anche pubblici e cio' determina l'impossibilità da parte dell'istat e dell'agenzia del territorio di discernere dalla loro fonte primaria tra questo tipo di compravendite.
Nel caso di successione invece nel dtd vi e' un campo(specie) in cui viene definito non con un semplice codice ma con una descrizione letterale se e' un atto tra vivi o un atto per causa di morte.
Un codice probabilmente sarebbe piu' pratico per filtrare centinaia di migliaia di informazioni ma la descrizione letterale prevede poche varianti.
Questo fa ben sperare ma l'agenzia del territorio non specifica(spero di essere smentito).
Se qualcuno se la sente di scrivergli o di scrivere all'istat lo ringrazio perche' io ho scritto diverse volte ma non mi hanno mai risposto.
www.agenziaterritorio.it/?id=6230
[Modificato da pax2you 13/04/2012 12:41] |
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| 13/04/2012 16:34 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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| 14/04/2012 07:30 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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Compravendite immobiliari e mutui(Diffuso il martedì 14 giugno 2011)
Nel 2010 si sono registrate complessivamente 817.963 compravendite di unità immobiliari, lo 0,5% in meno rispetto al 2009.
www.istat.it/it/archivio/30969
Attività notarile(Diffuso il martedì 20 marzo 2012)
L'Istat diffonde, per l'anno 2010, i risultati dell'indagine sull'attività notarile condotta dal 1997, in collaborazione con l'Ufficio centrale archivi notarili e il Consiglio nazionale del notariato, presso tutti i notai in esercizio sul territorio italiano (circa 5.000).
www.istat.it/it/archivio/57425 |
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| 14/04/2012 12:09 |
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| | | Post: 546 | Città: RIMINI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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stelafe, 14/04/2012 07.30:
Compravendite immobiliari e mutui(Diffuso il martedì 14 giugno 2011)
Nel 2010 si sono registrate complessivamente 817.963 compravendite di unità immobiliari, lo 0,5% in meno rispetto al 2009.
www.istat.it/it/archivio/30969
Attività notarile(Diffuso il martedì 20 marzo 2012)
L'Istat diffonde, per l'anno 2010, i risultati dell'indagine sull'attività notarile condotta dal 1997, in collaborazione con l'Ufficio centrale archivi notarili e il Consiglio nazionale del notariato, presso tutti i notai in esercizio sul territorio italiano (circa 5.000).
www.istat.it/it/archivio/57425
Ma in Italia con i numeri si brancola nel buio
ISTAT, AGENZIA DEL TERRITORIO, NONISMA, GABETTI Ecc ...Ecc. Ognuno ha la sua "Scienza" e le sue statistiche.
Basta vedere cosa sta succedendo con gli esodati per il governo sono 65.000 per l'Imps 130.000 .... Pazzesco.
[Modificato da MARCHE66 14/04/2012 12:10] ____________________________________________________
Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce. |
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| 14/04/2012 15:04 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Escort nel mirino della guardia di finanza per la casa da 250 mila euro (in contanti ) kemar71, 11/04/2012 21.26:
A Rimini una prostituta ha comprato in contanti anche una fuoriserie, ma non dichiara nulla al fisco
MILANO - Una prostituta con un reddito da imprenditrice, casa pagata in contanti senza mutuo ma con agevolazioni per la prima casa, e munita di auto di lusso. È la vicenda di una escort di professione finita nel mirino della Guardia di Finanza di Rimini, che nell'ambito di controlli Cete (controllo economico del territorio) ha segnalato la donna, che si pubblicizza su un sito Internet alla tariffa di 250 euro l'ora, all'Agenzia delle entrate per un accertamento sintetico sul reddito.
LA TASSAZIONE - L'escort, di nazionalità straniera ma residente a Rimini, nel 2009 ha acquistato una appartamento dal valore catastale di 240 mila euro e una Mercedes da 50 mila euro, senza aver mai dichiarato nulla al fisco. Ora dovrà giustificare con l'Agenzia delle entrate con quali introiti ha potuto fare gli investimenti e se non darà spiegazioni valide, l'intero valore dell'immobile potrà venir imputato a reddito. Perchè, come ha spiegato di recente l'Agenzia delle entrate regionali, quei compensi sono soggetti a Iva e andrebbero registrati in dichiarazione sotto la voce di «compensi diversi». La questione della tassazione dei proventi della prostituzione è complessa e mai chiarita definitivamente. Nell'ottobre 2010 una sentenza della Cassazione ha stabilito che anche la prostituzione tra adulti deve essere soggetta a tassazione, poiché è un'attività «lecita». (fonte: Ansa)
11 aprile 2012 | 18:51
link
Qualche tempo fa qualcuno mi disse che l'unico modo per eludere il fisco era quello di svolgere la suddetta professione...pare non sia cosi'...e meno male ![[SM=g1750826]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/26/500736236.gif)
chissa' se ci si paga solo l'IRPEF o vanno pagate anche le "MARCHETTE"...
![[SM=g9128]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/3140032.gif)
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| 14/04/2012 15:50 |
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| | | Post: 13 | Città: ROMA | Età: 43 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Scusate se e' gia' stato postato ma forse vale la pena rischiare :)
www.abi.it/manager?action=show_document&portalId=1&documentId=...
www.abi.it/jhtml/home/conoscereBanche/rapportiBancaCliente/Piano_Famiglie/SospMutuo/SospMut...
Ammontano a oltre 60mila i mutui sospesi alle famiglie nell’ambito della moratoria Abi, per un controvalore di 7,3 miliardi di debito residuo. I dati, aggiornati a gennaio 2012, garantiscono alle famiglie interessate una liquidità complessiva di oltre 464 milioni di euro, pari a 7.200 euro a famiglia. E’ quanto emerso nel convengo “Dimensione cliente” organizzato dall’Abi. |
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| 14/04/2012 18:08 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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alfredo.pagano, 14/04/2012 15.50:
Scusate se e' gia' stato postato ma forse vale la pena rischiare :)
www.abi.it/manager?action=show_document&portalId=1&documentId=...
www.abi.it/jhtml/home/conoscereBanche/rapportiBancaCliente/Piano_Famiglie/SospMutuo/SospMut...
Ammontano a oltre 60mila i mutui sospesi alle famiglie nell’ambito della moratoria Abi, per un controvalore di 7,3 miliardi di debito residuo. I dati, aggiornati a gennaio 2012, garantiscono alle famiglie interessate una liquidità complessiva di oltre 464 milioni di euro, pari a 7.200 euro a famiglia. E’ quanto emerso nel convengo “Dimensione cliente” organizzato dall’Abi.
ben fatto, specie per il primo link con il pdf...
![[SM=g1750163]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/63/474294173.gif)
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| 15/04/2012 02:12 |
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L'Irlanda ripaga i creditori con case e terreni pignorati
"e l'affitto viene preferito all'acquisto di case"
"molti irlandesi sono tornati all'affitto preferendo lasciare sui bilanci delle banche l'onere del mutuo" |
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| 15/04/2012 16:48 |
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| | | Post: 99 | Città: PADOVA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Re: Re: Che spettacolo... pax2you, 12/04/2012 10.15:
Insomma io credo che nessuno basi il valore di un'immobile esclusivamente su dati nomisma o agenzia del territorio...semmai si gira e si confronta sul territorio e poi si guarda alle proprie possibilità economiche.
E finalmente colgo una frase piena di buon senso.
Tra una marea di grafici e articoli che saranno pure
interessanti; ma che non possono sostituirsi alla conoscenza
del territorio in cui ci si sta muovendo per l'acquisto
dell'immobile. E su questo dovrebbero lavorare gli AI per
guadagnare credibilita'; ovvero favorire l'incontro tra domanda
e offerta.
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| 16/04/2012 10:05 |
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E se lo dice Gino Pagliuca, "buona camicia a tutti"
Prezzi giù, ma a ritmo lento |
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| 16/04/2012 10:28 |
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dgambera, 4/16/2012 10:05 AM:
E se lo dice Gino Pagliuca, "buona camicia a tutti"
Prezzi giù, ma a ritmo lento
E fa pure il bis
Nella morsa dell'IMU |
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| 16/04/2012 11:49 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Che spettacolo... (quicker), 4/15/2012 4:48 PM:
E finalmente colgo una frase piena di buon senso.
Tra una marea di grafici e articoli che saranno pure
interessanti; ma che non possono sostituirsi alla conoscenza
del territorio in cui ci si sta muovendo per l'acquisto
dell'immobile. E su questo dovrebbero lavorare gli AI per
guadagnare credibilita'; ovvero favorire l'incontro tra domanda
e offerta.
Gli AI sono fuori luogo in quanto una figura che e' nei fatti un transaction broker che si propone come figura di fiducia di entrambe le parti e' a dir poco sospetta.
Il sistema italiano delle associazioni che impone la doppia commissione a chi lavore nel settore e' corrotto o ignorante di per se' e il mio non e' un puro slancio ideologico perche' se da un lato ormai molte persone sono state assuefate da questa situazione dall'altro tanta gente,me compresa, evita gli ai proprio per questo aspetto.
Ti risparmio il mio pensiero su ulteriori questioni del settore che non e' certo privo di iniziative oneste ma rare e puntualmente rese inefficaci.
In relazione alla conoscenza del territorio intendo specificare che questa e' la scelta del "meno peggio".
La conoscenza del territorio che l'AI o la singola persona credono di avere non e' sufficiente a comprendere i prezzi e sopratutto il loro andamento nel tempo ma non essendoci un sistema di monitoraggio affidabile dei prezzi bisogna puntualmente accontentarsi ed affidarsi ad esso per poter prendere delle decisioni pratiche.
Le lacunosità nella conoscenza di questo aspetto nella nostra società non e' da imputare solo alle fallaci metodologie degli istituti di ricerca ma anche dal fatto che nel nostro paese il reale prezzo di compravendita e' quasi sempre di esclusiva conoscenza delle parti che costituiscono la compravendita.
Mancando questo dato primario finisce di tutto nel calderone e alla fine si trasforma in ignoranza di massa.
Basta prendere atto della situazione per avere le idee chiare.
[Modificato da pax2you 16/04/2012 12:51] |
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| 16/04/2012 11:56 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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dgambera, 16/04/2012 10.28:
Mitico...Ginone...
milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_aprile_11/uso-consumo-imu-case-condominio-20040298012...
Effetto Imu sugli affitti
I proprietari: «Le pigioni aumenteranno del 15 per cento»
Provare per credere... ![[SM=g1747522]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/22/905216396.gif)
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| 16/04/2012 12:37 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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FraMI, 16/04/2012 11.56:
Mitico...Ginone...
milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_aprile_11/uso-consumo-imu-case-condominio-20040298012...
Effetto Imu sugli affitti
I proprietari: « Le pigioni aumenteranno del 15 per cento»
Provare per credere...
Ma chi scrive queste fesserie l'avra' mai fatto un esame di economia?
it.wikipedia.org/wiki/Elasticit%C3%A0_%28economia%29
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| 16/04/2012 14:07 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Loziodigekko, 16/04/2012 12.37:
Ma chi scrive queste fesserie l'avra' mai fatto un esame di economia?
it.wikipedia.org/wiki/Elasticit%C3%A0_%28economia%29
Ma che scherzi? Laurea in economia a Ginevra! ... in via stica al 20, interno 7 , terzo piano... all'università del sole padano... ![[SM=g7626]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/2974140.gif)
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| 16/04/2012 17:09 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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Esenzione Imu per gli immobili invenduti: ok all'emendamento al Dl Semplificazioni Fiscali
di Giuseppe Latour
Parere positivo in Commissione, probabile il sì finale dell'Aula alla Camera. Non si pagherà l'Imu per tre anni.
www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/norme/ |
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| 16/04/2012 17:30 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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RIFORMA CATASTO, ARRIVANO MQ E VALORI MERCATO - Arriva la riforma del catasto che utilizzerà "il metro quadrato come unità di consistenza". Lo prevede l'art.2 della bozza della delega fiscale. Sono previste "procedure di collaborazione con i Comuni nel cui territorio sono collocati gli immobili". Saranno anche utilizzate "funzioni statistiche atte ad esprimere la relazione tra il valore di mercato, la localizzazione e le caratteristiche edilizie dei beni per ciascuna destinazione catastale e per ciascun ambito territoriale".
REVISIONE PERIODICA SU RENDITE CASA -La riforma del catasto prevede "meccanismi di adeguamento periodico dei valori e delle rendite delle unità immobiliari urbane, in relazione alla modificazione dei parametri utilizzati per la definizione del valore patrimoniale e della rendita". E' quanto si legge nell'articolo 2 della bozza della delega fiscale che l'Ansa può visionare
Speriamo....una cosa giusta pero' e' stata sicuramente fatta:una sola prima casa per pagare l'MU a nucleo famigliare!! ![[SM=g7560]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2094120.gif)
ansa
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| 16/04/2012 17:39 |
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| | | Post: 870 | Città: AFFILE | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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stelafe, 16/04/2012 17.09:
Esenzione Imu per gli immobili invenduti: ok all'emendamento al Dl Semplificazioni Fiscali
di Giuseppe Latour
Parere positivo in Commissione, probabile il sì finale dell'Aula alla Camera. Non si pagherà l'Imu per tre anni.
www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/norme/
scusate, un veloce commento: "e che palle".
___________________________________________
To buy or not to buy, this is the question. |
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| 16/04/2012 17:57 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Corrado Passera, Ministro dello Sviluppo Economico,
intervistato "in 1/2 h" da Lucia Annunziata - 15 aprile 2012
Al min. 16.42, sulla grave situazione in Spagna:
«La Spagna deve smaltire una bolla immobiliare, e quindi finanziaria, molto seria. Cosa che l'Italia...».
- Link diretto al video
- Pagina web (www.rai.tv) |
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| 16/04/2012 18:06 |
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| | | Post: 2.041 | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
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stelafe, 4/16/2012 5:09 PM:
Esenzione Imu per gli immobili invenduti: ok all'emendamento al Dl Semplificazioni Fiscali
di Giuseppe Latour
Parere positivo in Commissione, probabile il sì finale dell'Aula alla Camera. Non si pagherà l'Imu per tre anni.
www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/norme/
hanno vinto loro
![[SM=g6949]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2501640.gif) ![[SM=g1748861]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/61/1827559745.gif) ![[SM=g2233315]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/15/426563165.gif)
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| 16/04/2012 18:42 |
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labottegadelfuturo, 4/16/2012 6:06 PM:
non credo si riferisca ai prossimi 3 anni... avevo letto qualcosa ieri ... devo cercare bene |
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| 16/04/2012 18:50 |
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dgambera, 4/16/2012 6:42 PM:
non credo si riferisca ai prossimi 3 anni... avevo letto qualcosa ieri ... devo cercare bene
rettifico... era scritto male
www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/verso-aliquota-mille-case-1415...
In rampa di lancio c'è poi un'esenzione per gli alloggi nuovi rimasti invenduti per tre anni
Da come era scritta sembrava fosse per gli immobili invenduti da 3 anni e non 3 anni di esenzione.
Comunque....
A patto, s'intende, che siano trovate le coperture necessarie.
... ovvero
www.liberoquotidiano.it/news/980720/Imu-stangata-sui-disabili-ma-si-salvano-i-palazzin...
un’ulteriore verifica per vedere se l’esenzione case invendute non rischi di far saltare la copertura finanziaria. Dalla nuova tassa il governo punta ad incassare - forse in tre rate - circa 21,4 miliardi. Le esenzioni sono a discrezione dei sindaci e delle amministrazioni locali. Che però proprio dai soldi dell’imposta dovranno far uscire i quattrini necessari al mantenimento dei costi di gestione. L’Anci ha già ammonito che senza questi soldi non si sa se si riusciranno a pagare gli stipendi dei dipendenti comunali.
Inoltre... ricordate sempre che a far tremare il mercato non è certo l'IMU, ma i vari credit crunch e crisi economica ![[SM=p7579]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2493491.png) |
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| 16/04/2012 18:51 |
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| | | Post: 3.254 | Città: ROMA | Età: 52 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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labottegadelfuturo, 16/04/2012 18.06:
Cmq, cercherei di vedere il lato positivo.
Prima non pagavano niente.
Ora non pagheranno per tre anni, forse dalla data di ultimazione dell'immobile?
Ma poi..devono inziare a pagare pure loro....certo si allunga il brodo ma i nodi verranno al pettine ======================================
Vojo vede na righina nera discendente.
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| 16/04/2012 19:05 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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labottegadelfuturo, 16/04/2012 18.06:
Il vero sconfitto sara' il territorio; appena avranno la certezza che non si paga l'IMU sul nuovo invenduto faranno ripartire la giostra della cementificazione, tanto ormai e' chiaro che l'affare (in molti casi) lo fanno gia' sullo smaltimento abusivo delle sostanze tossiche con i nuovi cantieri e con il riciclaggio di denaro sporco o evaso.
Tenere "finte" nuove case ferme ad ammuffire a prezzi assurdi in posti neanche serviti sara' una benedizione per il malaffare. Se poi capita anche il pollo pronto a comprare sono capaci di prenderlo a calci.
Io non mi presto al gioco, ormai tra me ed il mercato immobiliare c'e' idiosincrasia (per questo ed altri motivi), ciascuno e' libero di impiegare i propri risparmi come meglio crede, preferisco riservarli per altri usi. |
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| 16/04/2012 19:57 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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| 16/04/2012 20:22 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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stelafe, 16/04/2012 19.57:
http://invenduti.ilbello.com/
Grazie stelafe ![[SM=g1749718]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/18/290453188.gif) , sempre puntuale ![[SM=g2326585]](https://im2.freeforumzone.it/up/23/85/1649548765.gif) |
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| 16/04/2012 23:32 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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dgambera, 16/04/2012 18.50:
Inoltre... ricordate sempre che a far tremare il mercato non è certo l'IMU, ma i vari credit crunch e crisi economica
esatto, l'introduzione dell'ICI nel 1992 fu solo il detonatore del crollo... e quelli erano davvero due spicci ***************************
Never a better time to buy! |
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| 17/04/2012 13:30 |
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| | | Post: 99 | Città: PADOVA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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stelafe, 16/04/2012 19.57:
http://invenduti.ilbello.com/
Ma questo sito l'avevo tirato su io un paio di anni fa !
Mi ero ripromesso di tornare a fare le foto sui medesimi
immobili per testimoniare la situazione dell'invenduto.
Spero di trovare il tempo per farlo; ma se volete credere
alle mie parole a occhio e croce a distanza di due anni
minimo l'80% degli immobili che vedete sul sito sono ancora
li invenduti.
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| 17/04/2012 13:38 |
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(quicker), 4/17/2012 1:30 PM:
Ma questo sito l'avevo tirato su io un paio di anni fa !
Complimenti
E meno male che eri uno scettico |
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