Fallimento banche postate le news

laplace77, 08/10/2008 0.47:

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facciamo la classifica anche noi?

wwww.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=970238

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giemmeppi, 08/10/2008 0.49:

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dimmi allora un conto postale di appoggio?!?!?! come si spostano i soldi che non fanno bonifici le poste!?!?!? anZia mi scadono a fine dicembre

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laplace77, 08/10/2008 0.56:

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www.poste.it/bancoposta/contobancoposta/bonifico.shtml

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aspide3000, 08/10/2008 11.04:

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Secondo voi tra gli istituti bancari quale è il più sicuro? a me viene in mente il bancoposta che è privato ma di proprietà delle poste.
Che ne pensate?

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cocis18, 08/10/2008 11.28:

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che non c'è niente si sicuro ..

inghilterra è cotta .. come tutti i paese europei .. e resto del mondo ..



10:46 Brown: "I mercati finanziari hanno smesso di funzionare" I mercati finanziari globali hanno smesso di funzionare. Lo ha sottolineato il premier britannico, Gordon Brown, nel presentare il piano a sostegno del sistema bancario annunciato oggi dal governo

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laplace77, 08/10/2008 0.47:

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facciamo la classifica anche noi?

wwww.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=970238

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greenray, 08/10/2008 23.23:

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Nel forum sui prezzi ho chiesto: "ma se tutti sti soldi sono spariti dove sono andati a finire? " ecco ... mi piacerebbe avere una spiegazione fatta prendendomi per la manina, perchè ci sono alcuni aspetti che non mi sono chiari.
In definitiva mi chiedo chi ci ha guadagnato da tutto questo macello? Già perchè qualcuno ci avrà guadagnato, o no?
Chi?

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laplace77, 08/10/2008 18.05:

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le banche, dicono, sono state "purgate" a sufficienza...


16:29 - ###Crisi mercati: le banche italiane valgono meno dei mezzi propri-FOCUS

B.Popolare sconta il 50%,solo Mediobanca vicina a book value

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 08 ott - Fino alla
scorsa settimana resisteva solo Mediobanca, ma il crollo
delle ultime sedute ha messo sotto anche Piazzetta Cuccia:
nessuna banca italiana ha prezzi di Borsa che riflettono
almeno i mezzi propri. "Una cosa e' la quotazione e un'altra
e' l'attivita' industriale della banca, che e' la sostanza
vera" ha dichiarato il presidente della Bpm, Roberto
Mazzotta, segnalando la forte differenza tra valori
borsistici e patrimonio degli istituti di credito, ma gli
operatori non sembrano intenzionati a dargli retta.
Guardando agli istituti quotati sull'S&P/Mib, secondo dati
elaborati da Ubs, la divergenza piu' netta e' quella del Banco
Popolare: il rapporto prezzo/valore patrimoniale e' di 0,50,
quindi alla societa' guidata da Fabio Innocenzi e'
riconosciuta una valutazione di Borsa pari alla meta' del suo
patrimonio netto per azione. Unicredit, che ha la peggior
performance sul listino da inizio anno avendo lasciato sul
terreno il 53% circa, ha un coefficiente di 0,75. Sono a
ragione veduta le lamentele di Mazzotta: la Bpm tratta a
0,73 volte il book value. Non si salvano neppure Intesa San
Paolo e Mediobanca che fino a otto giorni fa stavano a galla
riflettendo in Borsa il valore del patrimonio: alle
quotazioni di ieri, Ca' de Sass e' sottovalutata dell'11 per
cento, Piazzetta Cuccia del 6 per cento. "Nei momenti di
Borse in espansione si arriva a quotare due o due volte e
mezzo il book value - commenta un operatore del mercato
finanziario - la situazione attuale puo' sembrare irrazionale
ma incorpora una componente di emotivita' causata dai
continui ribassi. Il prezzo di un'azione e' l'incontro tra
domanda e offerta: se l'offerta e' sotto stress, come in
questo caso, non si hanno valutazioni corrette. La forte
emotivita' da' luogo a mercati fatti piu' di numeri che di
prezzi. Questi ultimi non sono allineati al reale valore".
Allargando lo sguardo all'Europa, da sottolineare che il piu'
alto rapporto prezzi/valore patrimoniale tra le prime 60
banche continentali spetta alla svizzera Efg (2,37). Il piu'
basso e' Hypo Real Estate (0,22), due volte oggetto di
intervento da parte del governo tedesco.


...magari ancora no, visto che il "patrimonio" che hanno avra' una quota immobiliare che ancora deve essere riprezzata "pubblicamente"


l'esagerazione, almeno presunta, dei ribassi, stara' a significare che la borsa gia' incorpora tali svalutazioni immobiliari ???


voi che ne dite?

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dgambera, 08/10/2008 23.27:

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Nessuno.

I soldi che sono circolati sono fittizi.

E' la ricchezza dei prossimi 30 anni.
Qualcosina l'hanno intascata da queste operazioni chi aveva un immobile, il grosso gli immobiliaristi e se il colpo fosse riuscito bene, le banche ci avrebbero mangiato per tutto il resto del secolo.
Ora hanno un sacco di problemi da risolvere.

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laplace77, 08/10/2008 23.41:

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fittizzi una sega

i debiti ce l'ha chi ce l'ha

e cosi' i crediti


a meno che non caschi tutto, ovviamente

ma questo non conviene colà dove si puote ciò che si vuole

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dgambera, 08/10/2008 23.54:

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Sì, ma debiti e crediti stanno scritti su pezzi di carta che può diventare straccia.

Di soldini, nel'accezione comune del termine, non credo ne siano girati moltissimi.

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laplace77, 08/10/2008 18.05:

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le banche, dicono, sono state "purgate" a sufficienza...


16:29 - ###Crisi mercati: le banche italiane valgono meno dei mezzi propri-FOCUS

B.Popolare sconta il 50%,solo Mediobanca vicina a book value

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 08 ott - Fino alla
scorsa settimana resisteva solo Mediobanca, ma il crollo
delle ultime sedute ha messo sotto anche Piazzetta Cuccia:
nessuna banca italiana ha prezzi di Borsa che riflettono
almeno i mezzi propri. "Una cosa e' la quotazione e un'altra
e' l'attivita' industriale della banca, che e' la sostanza
vera" ha dichiarato il presidente della Bpm, Roberto
Mazzotta, segnalando la forte differenza tra valori
borsistici e patrimonio degli istituti di credito, ma gli
operatori non sembrano intenzionati a dargli retta.
Guardando agli istituti quotati sull'S&P/Mib, secondo dati
elaborati da Ubs, la divergenza piu' netta e' quella del Banco
Popolare: il rapporto prezzo/valore patrimoniale e' di 0,50,
quindi alla societa' guidata da Fabio Innocenzi e'
riconosciuta una valutazione di Borsa pari alla meta' del suo
patrimonio netto per azione. Unicredit, che ha la peggior
performance sul listino da inizio anno avendo lasciato sul
terreno il 53% circa, ha un coefficiente di 0,75. Sono a
ragione veduta le lamentele di Mazzotta: la Bpm tratta a
0,73 volte il book value. Non si salvano neppure Intesa San
Paolo e Mediobanca che fino a otto giorni fa stavano a galla
riflettendo in Borsa il valore del patrimonio: alle
quotazioni di ieri, Ca' de Sass e' sottovalutata dell'11 per
cento, Piazzetta Cuccia del 6 per cento. "Nei momenti di
Borse in espansione si arriva a quotare due o due volte e
mezzo il book value - commenta un operatore del mercato
finanziario - la situazione attuale puo' sembrare irrazionale
ma incorpora una componente di emotivita' causata dai
continui ribassi. Il prezzo di un'azione e' l'incontro tra
domanda e offerta: se l'offerta e' sotto stress, come in
questo caso, non si hanno valutazioni corrette. La forte
emotivita' da' luogo a mercati fatti piu' di numeri che di
prezzi. Questi ultimi non sono allineati al reale valore".
Allargando lo sguardo all'Europa, da sottolineare che il piu'
alto rapporto prezzi/valore patrimoniale tra le prime 60
banche continentali spetta alla svizzera Efg (2,37). Il piu'
basso e' Hypo Real Estate (0,22), due volte oggetto di
intervento da parte del governo tedesco.


...magari ancora no, visto che il "patrimonio" che hanno avra' una quota immobiliare che ancora deve essere riprezzata "pubblicamente"


l'esagerazione, almeno presunta, dei ribassi, stara' a significare che la borsa gia' incorpora tali svalutazioni immobiliari ???


voi che ne dite?

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dgambera, 09/10/2008 0.14:

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Ci provo.

Vuoi dire che quando vedremo i cali in borsa (o meglio nel settore finanziario) fermarsi, riusciremo a capire fino a che punto ci si può spingere nei cali degli immobili?

O viceversa, che quando vedremo i titoli finanziari riprendere quota, significa che la "lavanda" è finita?

Altrimenti, chiedo l'aiuto del pubblico.

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laplace77, 08/10/2008 23.39:

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aho e allora?


nessuno che replica su questo?


tutti a perdere tempo con il deficiente in seconda?



che so, almeno una parvenza di interesse...

...dai fate i bravi...

...ci tengo ai vostri commenti su questo...



...c'ho quel prurito da intuizione, lo stesso del 15 ago 2007...


daje co' quei ditini... nnnnamo !!!

...ma mettete in moto i cervelletti prima...

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SULSA, 09/10/2008 0.24:

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Secondo me le banche non sono state affatto purgate a sufficienza, anzi a okkio (perchè in questo momento non ho la possibilità di vedere un grafico) hanno da scendere ancora parecchio: la crisi è appena all'inizio e se all'antipasto le banche centrali si sono già così mobilitate...
Relativamente alla svalutazione dei patrimoni immobiliari, quella è la causa che ha generato lo scoppio della bolla in America e che si ripeterà pari pari pure qui da noi, con tutte le conseguenze sugli istituti finanziari che stiamo vedendo (anche se da noi hanno preso più garanzie da un lato, ma dall'altro sono esposte su banche fallite o che falliranno), quindi è normale attendersi una bella sforbiciata alle valutazioni iscritte in bilancio...e gli operatori sui mercati lo sanno, quindi la tua intuizione è più che corretta secondo me...paradossalmente la casa, uno dei beni rifugio per eccellenza, è stato quello che ha decretato la fine di questo sistema capitalistico...e meno male che era un bene sicuro

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laplace77, 09/10/2008 0.23:

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non ti chiedevo previsioni sulle quotazioni delle banche o sul bottom della borsa, sarebbe da ingenui fare domande del genere


volevo sapere che ne pensavi della mia ipotesi...



ovvero che, posto che sia valida la posizione del bancarolo,

cioe' che le quotazioni siano sotto "il valore" dell'azienda (*),

questo fenomeno sia dovuto al fatto che tale "valore"
comprenda immobili e loro "derivati"
che devono ancora essere svalutati per bene



(*) il calcolo e' facile:
numero di azioni * valore azione
(la cosiddetta capitalizzazione, mi pare)

questo, di norma, e' superiore al "valore intrinseco" dell'azienda,
in quanto si paga un "premio" che corrisponde al fatto che l'azienda genera utili e distribuisce dividendi



...so' un po' criptico, lo so...

...vedi la firma nuova: il senso e' proprio quello...

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dgambera, 09/10/2008 0.30:

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...

Comunque la tua ipotesi è abbastanza plausibile.
In fondo se non sbaglio queste aziende hanno "usato" mettere a bilancio i valori presunti di mercato degli immobili e anche i crediti cartolarizzati.
Fra un pò dovranno svalutare "un attimino" e quindi i numeri saranno leggermente diversi. Può darsi che già si stia scontando in parte questo e che ancora non se ne sia vista la fine.

P.S.: non sono un esperto in materia di bilanci. Tutta cultura personale. Potrei aver scritto cappellate o usato termini scorretti.

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laplace77, 09/10/2008 0.28:

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quindi la svalutazione degli immobili ci sara' a breve?

le banche cederanno su questo punto?

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laplace77, 09/10/2008 0.28:

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quindi la svalutazione degli immobili ci sara' a breve?

le banche cederanno su questo punto?


vedi anche il post di nazio:

Perchè i costruttori sono restii ad abbassare i prezzi...
...E perchè si faranno molto male insieme a chi li ha finanziati

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cocis18, 09/10/2008 10.34:

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l'etica finanziaria del nano


www.repubblica.it/2008/10/sezioni/economia/parmalat-richiesta-pm/norma-salvaprocessi/norma-salvaproce...


Sorpresa nel decreto Alitalia: reati non perseguibili se non c'è il fallimento

Ad accorgersene per prima Milena Gabanelli, l'autrice della trasmissione Report

Il governo salva Geronzi
Tanzi e Cragnotti

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dgambera, 09/10/2008 10.48:

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Tremonti: «Via la norma salva-manager o via io»


Com'è che Repubblica non ha riportato questo dettaglio nel suo articolo? Eppure sono entrambi articoli di oggi.
Occhio che Repubblica non è proprio imparziale con la parte politica attualmente in carica.


--- edit

Rettifico: hanno appena messo online uno strillo.

Tremonti: "O va via la salva-magaer oppure mi dimetto"

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