Vox populi

che lavora in un noto istituto di credito:
- non c'hanno dato la 14a;
- non c'hanno dato il premio;
- siamo stati obbligati a prendere tutte le ferie ed i permessi, perchè non li pagano più.

Chissà se sapeva che stanno pensando ai licenziamenti collettivi per il settore bancario. Ovviamente non le ho detto nulla e spero che continui a lavorare senza problemi.

kemar71, 09/07/2012 11.45:

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che lavora in un noto istituto di credito:
- non c'hanno dato la 14a;
- non c'hanno dato il premio;
- siamo stati obbligati a prendere tutte le ferie ed i permessi, perchè non li pagano più.

Chissà se sapeva che stanno pensando ai licenziamenti collettivi per il settore bancario. Ovviamente non le ho detto nulla e spero che continui a lavorare senza problemi.

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Mussari un paio di mesi fa aveva dichiarato che il 30% del personale bancario è in esubero. Quand'anche avesse esagerato è segno che mettono le mani avanti e stanno aspettando di avere mani libere con le prossime leggi.

deliquio di corsini, nuova puntata...

www.corsera.it/notizia.php?id=5674

"tutto falso la richiesta c'è ma non erogano
Alcuni gruppi di agenti in attività finanziaria di fronte al pedissequo rifiuto di erogare, mutui , leasing e finanziamenti stanno organizzandosi per promuovere azioni legali per inadempienza contrattuale verso le società mandanti. Respingono fino al 70 % delle proposte con scuse banali a clienti con rating eccellenti. Riducono dolosamente i dati di fatturato degli agenti non permettendo loro di lavorare, falsano le indennità di preavviso , non consentono il raggiungimento di rappel e falsano le indennità meritocratiche a loro esclusivo vantaggio.
Non fatevi prendere in giro !!
Commento inviato il 09-07-2012 alle 20:42 da Beccaria"


...è incredibile leggere commenti di "esperti" (agenti in attività finanziaria...ovvero...., ormai ex, procacciatori di polli da "mazziare" visto che so già cornuti dopo l'acquisto) che non hanno ancora capito qual è la situazione del mercato immobiliare italiano

ps. avoja a piagne...avoja a fare azioni legali...ahahah


dimenticavo, eccovi il link

dalla rete

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Vendo casa e vado in affitto?
Ciao a tutti
vorrei sapere una vostra opinione su ciò che sto pensando.
Questa è la situazione:
Sono proprietario di una abitazione comprata all’asta nel 2006. Dopo l’aggiudicazione, l’ho ristruttura e ci sono andato ad abitare.
Ho un debito residuo di 77.000 euro circa, rata del mutuo 680 euro, 12 anni residui circa per estinguere il mutuo. Tasso fisso 4,51% e non so se è possibile un eventuale subentro nel mutuo da parte dell’eventuale acquirente.
La posizione dell’appartamento è buona e la ristrutturazione è ottima; è all’ultimo piano con buona vista, dotato di ascensore, di circa 90 metri + cantina e garage. Riscaldamento centralizzato. E qui viene il problema….
Nel condominio cominciano ad esserci un paio di inquilini affittuari morosi ; altri invece sono in ritardo con i pagamenti ma stanno recuperando (a detta dell’amministratore…)
Ora vi chiedo questo: cosa fareste voi? Vendereste in questo periodo magro per andare in affitto?
Confido che, in caso di vendita dell’immobile, estinto il debito residuo “potrei” avere circa 100.000 euro (valore assolutamente da verificare visto il momento del mercato…). Con l’estinzione del mutuo risparmierei circa 3.000 euro annui di interesse (già al netto del 19% di IRPEF del 730)

Un affitto in zona con un immobile simile potrei trovarlo a 550-600 euro mensili + spese condominiali.


Da mettere in conto, in caso di vendita della casa per andare in affitto, sarebbe una bella litigata con i miei genitori, sicuramente contrari alla cessione (anche perché mi hanno aiutato nella ristrutturazione).
Infine, con i soldi vorrei cimentarmi in uno stralcio immobiliare.
Attendo consigli

Grazie

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Ieri pomeriggio, ero in giro in una zona non di mia conoscenza e per questo chiedo informazioni ad un passante...il primo che incontro.
Insomma, una parola tira l'altra (era un signore di una certa età)...ad un certo punto mi dice:
"com'è che vogliono tutti vendere?" (riferito alle case)

io...

"Vojo vede na righina nera discendente."

Rubo al FOL che ha rubato a RC questa testimonianza:

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Cari lettori di RC, sono sia un piccolo costruttore che un mediatore creditizio, inoltre mia moglie collabora con un'agenzia immobiliare della zona. La mia esperienza personale, abbastanza completa come si evince dalla premessa, mi ha fatto scoprire e capire quanto segue:
I palazzinari vanno divisi non tra grandi e piccoli, ma tra liquidi e illiquidi (solo i secondi, con calma, portano avanti i cantieri)
Tutti, piccoli e grandi, hanno problemi a vendere sotto determinate cifre a causa dell'agenzia delle entrate che usa come "valore corretto", le stime del 2008, in più, se per caso la vendi a meno del valore di realizzo, quindi in perdita, l'avviso di accertamento è praticamente automatico (polli ad aver costruito spendendo troppo).
I privati che hanno urgenza di vendere hanno, una buona parte, una caratteristica comune: mutui con valori residui superiori all'effetivo valore attuale dell'immobile, per cui sono nell'impossibilità di vendere l'immobile al di sotto di certe cifre (avete presente i vecchi mutui al 100 o 120% del valore di perizia?!?)
Tutte le ragioni sopracitate determinano prezzi, sulla carta, ancora molto alti, dando credito ai comunicati ANCE (ma cosa si saranno fumati, un pò di malta fina?)
Morale della favola, entro fine anno, secondo il mio modestissimo parere, il crollo sarà verticale facendo un botto che neanche Little Boy. Chi ha problemi di liquidità, e chi trova un pazzo che ancora vuole comprarsi casa, venda e alla svelta.
Questo è ciò che penso, determinato da ciò che vedo ogni giorno

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Non se ne può davvero più
Però sono soddisfatta della conclusione.

Ogni volta che qualcuno mi dirà che i soldi in affitto sono buttati e che conviene comprare casa, come hanno fatto loro (a 4.000/5.000 € in culandia), io risponderò che hanno fatto una cazzata.

Sapete....iniziano a stare zitti

kemar71, 13/09/2012 14.50:

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Non se ne può davvero più
Però sono soddisfatta della conclusione.

Ogni volta che qualcuno mi dirà che i soldi in affitto sono buttati e che conviene comprare casa, come hanno fatto loro (a 4.000/5.000 € in culandia), io risponderò che hanno fatto una cazzata.

Sapete....iniziano a stare zitti

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non ho mica capito, che è successo??

_gmp_, 13/09/2012 16.23:

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non ho mica capito, che è successo??

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C'hai ragione gmp, ero in uff. ma me dovevo da sfoga'.
In pausa pranzo vedo "il parente".
La solita storiella si dispiace (senza richiesta), perche' devi buttare i soldi con l'affitto e ti giudica, senza il minimo ritegno (perche' il mattone e' il miglior investimento, lui e' sicuramente nella ragione...fan tutti cosi')....e....bla'..bla'...bla' (sicuramente tutti voi sapete di cosa sto parlando).
Cerchi, per l'ennesima volta, di spiegare la bolla immobiliare e di quel che sara'....ti ascolta, ti guarda come se tu fossi un marziano e continua imperterrito a fracassarti i maroni con i luoghi comuni
Stavolta pero', oltre a spiegare quanto sopra, ho anche detto senza mezzi termini che l'immobile che hanno comprato in culandia a 4/5.000 euri al mq. (per investire e cmq per i figli) e' stata una cazzata.
Il parente si risente.
Ed insomma finisce che gli dico: "ogni volta che mi dirai che l'affitto sono soldi buttati...ecc...ecc...., io ti diro' che hai fatto una cazzata".

Ho iniziato a sentire un po di silenzio

anche io ho cominciato a sentire silenzio

Justfe, 13/09/2012 21.15:

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anche io ho cominciato a sentire silenzio

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stesso copione di kemar???

kemar71, 13/09/2012 20.24:

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La solita storiella si dispiace (senza richiesta), perche' devi buttare i soldi con l'affitto e ti giudica, senza il minimo ritegno (perche' il mattone e' il miglior investimento, lui e' sicuramente nella ragione...fan tutti cosi')....e....bla'..bla'...bla' (sicuramente tutti voi sapete di cosa sto parlando).

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Se vuoi ti racconto quella del collega che, dopo avermi trattato con sufficienza perche' avevo venduto casa all'apice della bolla (tra l'altro monetizzando una discreta plusvalenza), si e' trovato col mutuo quasi raddoppiato dall'esplosione dei tassi...

Peccato solo che NON sia una barzelletta.

Devo dire pero' che negli ultimi due anni ha cominciato a darmi ragione... anche se come dice giustamente Guccini: "la ragione diamo, e il vincere, ai cog...ni".

Grande Guccini.

Ringraziando grella per questa segnalazione.

Sono un A.I. ecco la mia verità il mercato degli immobili MORTO (Fonte: forum FOL - di paoloargus - 21/09/2012)

Lavoro tra Lecco e Bergamo, la mia verità e sottolineo mia.
Il mercato dell'immobile è finito.
altro che calo del 30% delle vendite, nel mio caso siamo al 80, 90%
Motivi:
1) 90% Mutui, le banche non ne concedono
2) 10% consapevolezza che l'immobile è rischioso, (patrimonaili improvvise piovute dal cielo da Monti o futuri Governi)

il problema principale rimane comuque la mancanza di mutui: se le banche non cominceranno ad elargire (ai meritevoli) almeno il 100% del prezzo d'acquisto, il mercato non ripartirà mai, mai, mai

gli immobili caleranno di valore? dipende dalle scelte politiche del Governo.
Se la tassazione rimarrà tale, non vi saranno grandi deprezzamenti, (o meglio collettivi deprezzamenti) ma singoli - e significanti-

il 90 % italiani proprietari sono troppo legati agli immobili e troppo poco colti di economia: pensano "l'immobile non mangia è sicuro io non svendo lascialo lì"
non venderanno mai a metà prezzo a meno che costretti da esigenze economiche incontingibili

Mi spiego meglio, 10 giorni fa un cliente, 40 enne, (con cultura universitaria) -viene nel mio studio e mi dice, ho appena ereditato 2 appartamenti ed una villetta.
Vorrei venderli tutti, (non svenderli ma venderli) non ho fretta, ma non voglio attendere la venuta del Messia (il famoso mercato che riprende)
quindi so che da perizie varie essi avendo 30 anni) e non essendo stati ristrutturati valgono circa 1500 euro/mt (paese nella provincia di lecco) ma li vendo anche a 1000/900.

ecco la realtà gli immobili valgono se non li si vuole vendere!!! volendoli vendere (tolto alcune eccezioni: centri storici di pregio...) valgono la metà esatta di quanto si pensa.

lascio una profezia... possessori di immobili, attenzione, che una casa dopo 30 anni non acquista valore ogni anno, ma lo perde di almeno il 2 %... quindi se volete realizzare cominciate ora, in quanto il futuro sarà nero.

Questo e il giornale on line di Ferrara che ha pubblicato il giorno 29 settembre l’articolo “Contributo di 35.000 euro per l’acquisto della prima casa” ( www.estense.com/?p=247540 ).Se guardiamo in alto a destra vediamo che ha avuto solo 110 lettori. Visto il numero di persone credo che sia lecito fare delle considerazioni: primo, l’argomento casa interessa poco; secondo, l’opinione in merito all’acquisto di un immobile (vedi commento di Ignazio).

Giorno feriale, ora di pranzo, Via Monti in un piccolo ristorante. Un tavolino con tre signori piuttosto anziani, attorno all'ottantina dire, modi da (ex) professionisti in contesto informale, la conversazione ondeggia tra l'italiano e un inconsueto uso del milanese. Parlano di soldi e investimenti, pensioni e mercato azionario, ad un certo punto: "… con un rendimento del 2%, l'immobiliare è morto, morto …", segue una domanda che non riesco a cogliere, "… ma che vuoi fare! Non resta che vendere!"

L’immobiliare: repricing in corso, ecco le prove! (Fonte: trend-online.com - di Giovanni Baudo - 12/10/2012)

Passeggiando per le vie di Prati, mi sono “imbattuto” nella vetrina di un’agenzia immobiliare. A dire il vero, mi sono intenzionalmente avvicinato, incuriosito dalla quantità enorme di annunci di immobili in vetrina. Passeggiando per le vie di Prati (per chi non lo conoscesse, è un quartiere ben considerato e centrale della capitale), mi sono “imbattuto” nella vetrina di un’agenzia immobiliare. A dire il vero, mi sono intenzionalmente avvicinato, incuriosito dalla quantità enorme di annunci di immobili in vetrina. Certo di questi tempi l’offerta non manca. Anzi, per essere precisi, non è mai stata così sovrastante nei confronti di una domanda via via più debole, quasi inesistente. La cosa che saltava subito all’occhio era la quantità notevole di immobili che avevano subito ritocchi nel prezzo. Parliamo sia di immobili in vendita che in affitto. Così, sfruttando le capacità infinite dei moderni smartphone ho scattato qualche foto come prova inconfutabile che il repricing è in corso. In questo caso, forse intenzionalmente, il titolare dell’agenzia ha corretto i cartelli esistenti piuttosto che stamparne dei nuovi. Intendiamoci, i ritocchi di cui sopra non sono neanche lontanamente sufficienti per incontrare la domanda in termini di prezzo. Quest’ultima vola molto più in basso. Da una parte il diffondersi della consapevolezza che l’immobiliare è ormai arrivato al capolinea, dall’altra l’impossibilità di raggranellare cifre più alte, rendono i prezzi elencati completamente fuori mercato. Impossibili da piazzare. Non è questione di tempo, è questione di tagliare ferocemente il prezzo. Fin quando la cifra delle centinaia non subirà un taglio (anche più di uno) gli immobili di questa vetrina conserveranno il loro posto. Solo il venditore accorto si salverà dall’ecatombe, vendendo a un prezzo che oggi potrebbe sembrare basso se si guarda agli anni 2007/2008, ma che tra qualche anno potrà sembrare uno sproposito. Con buona pace di chi è convinto che il mattone non tradisce..

La villetta del cantante acquistata da una società di Berlusconi e Fininvest alla vigilia del processo Ruby
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Lei ha venduto quella casa e poi è andato al tribunale di Milano, a testimoniare nel processo Ruby.
E siccome... «Vabbuò... la rispiego anche a lei. Allora: io tenevo un appartamento a Cecchina, sotto Albano, ai Castelli Romani, e l'ho venduto. Ma è tutto in regola. Ho pagato tasse e controtasse. Potete controllare...».
La racconti meglio.
«Eh... sì... L'appartamento di 105 mq l'ho venduto a 280 mila euro, pure sotto prezzo, perché quello ne valeva almeno 290 mila».
A Cecchina? Guardi che Cecchina è una frazioncina nella campagna romana. E lì, un appartamento accatastato «popolare» di quattro vani e mezzo, valeva, e vale, la metà.
«Ma che ne sa lei? Ma come si permette? Ma tu guarda che roba...».
Ho controllato.
«Però non sa che l'appartamento è in una strada piena di negozi, vicino alla stazione ferroviaria e...».
Apicella, chi gliel'ha comprato quell'appartamento? «Un'immobiliare...».
Coraggio: un'immobiliare...
«Mhmm.. Un'immobiliare vicina a Silvio Berlusconi... embé? E che non si può? E che è peccato?».
L'immobiliare Dueville, come ha raccontato Il Fatto , è partecipata al 40% dalla Dolcedrago di Berlusconi e per il restante 60% da due delle ventidue società che controllano Fininvest. Curiosa coincidenza che proprio...
«E quello, Berlusconi dico, è una persona che ha un sacco di soldi e, generosamente, mi ha voluto fare un piacere. È vietato fare un piacere a un amico?».
Un piacere?
«E certo... vede: io, sempre a Cecchina, avevo messo gli occhi su una villetta che poi, infatti, ho comprato. Il guaio è che se non fossi riuscito a vendere subito il mio appartamento, l'affare rischiava di sfuggirmi...».
Quindi, non solo l'appartamento le è stato sopravvalutato: ma le è pure stato acquistato in fretta, in un periodo che, come tutti sanno, il mercato immobiliare è praticamente bloccato, e vendere una casa è complicatissimo.
«Ufff!... Ripeto: Berlusconi ha voluto farmi una cortesia. Sì, è così: ora mi fa il santo piacere di spiegarmi dove sta il problema?».
Apicella, le sembra normale che alla vigilia di un processo un imputato compri casa a un testimone?
«Sa qual è la verità? È che siete tutti divorati dall'invidia!». Dall'invidia?

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link


ps. forse era meglio metterlo nella discussione "questo paese sta andado a putt..."

kemar71, 23/10/2012 15:43:

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ps. forse era meglio metterlo nella discussione "questo paese sta andado a putt..."

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marco---, 12/10/2012 21:39:

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L’immobiliare: repricing in corso, ecco le prove! (Fonte: trend-online.com - di Giovanni Baudo - 12/10/2012)

Passeggiando per le vie di Prati, mi sono “imbattuto” nella vetrina di un’agenzia immobiliare. A dire il vero, mi sono intenzionalmente avvicinato, incuriosito dalla quantità enorme di annunci di immobili in vetrina. Passeggiando per le vie di Prati (per chi non lo conoscesse, è un quartiere ben considerato e centrale della capitale), mi sono “imbattuto” nella vetrina di un’agenzia immobiliare. A dire il vero, mi sono intenzionalmente avvicinato, incuriosito dalla quantità enorme di annunci di immobili in vetrina. Certo di questi tempi l’offerta non manca. Anzi, per essere precisi, non è mai stata così sovrastante nei confronti di una domanda via via più debole, quasi inesistente. La cosa che saltava subito all’occhio era la quantità notevole di immobili che avevano subito ritocchi nel prezzo. Parliamo sia di immobili in vendita che in affitto. Così, sfruttando le capacità infinite dei moderni smartphone ho scattato qualche foto come prova inconfutabile che il repricing è in corso. In questo caso, forse intenzionalmente, il titolare dell’agenzia ha corretto i cartelli esistenti piuttosto che stamparne dei nuovi. Intendiamoci, i ritocchi di cui sopra non sono neanche lontanamente sufficienti per incontrare la domanda in termini di prezzo. Quest’ultima vola molto più in basso. Da una parte il diffondersi della consapevolezza che l’immobiliare è ormai arrivato al capolinea, dall’altra l’impossibilità di raggranellare cifre più alte, rendono i prezzi elencati completamente fuori mercato. Impossibili da piazzare. Non è questione di tempo, è questione di tagliare ferocemente il prezzo. Fin quando la cifra delle centinaia non subirà un taglio (anche più di uno) gli immobili di questa vetrina conserveranno il loro posto. Solo il venditore accorto si salverà dall’ecatombe, vendendo a un prezzo che oggi potrebbe sembrare basso se si guarda agli anni 2007/2008, ma che tra qualche anno potrà sembrare uno sproposito. Con buona pace di chi è convinto che il mattone non tradisce..

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Sperem!

Vox populi: è conveniente comprare casa? (video) (Fonte: idealista.it - 19/11/2012)

Idealista.news ha girato tra i saloni del meca (mercato milanese della casa) per dare voce ai visitatori e scoprire cosa pensano di un tema sul quale tutti, operatori e non, dibattono: considerata l'attuale situazione del mercato, è conveniente comprare casa?

C'è chi assicura che è il momento migliore, perché i prezzi sono "ottimi rispetto al passato", c'è chi invece crede sia più prudente aspettare perché "sono ancora troppo alti". Ci sono giovani coppie alla prima esperienza che cercano nell'edilizia convenzionata una soluzione alternativa e più economica all'acquisto tradizionale o genitori che accompagnano i figli "perché le banche oggi richiedono sempre più garanzie". Scopri questo e molto altro nel video di idealista.

Vox populi: è coveniente comprare casa?

Prezzi delle case in discesa. Avete avuto riscontri?
By blogtg1 | Gennaio 11, 2013




luigi
11 Gennaio 2013 alle 14:38
magari ci fosse stato un deprezzamento del 3,7% nell’ultimo trimestre sugli immobili usati!!!! mia moglie,che e prende 870 eur di pensione, 10 anni fa penso bene di acquistare 2 trilocali in un centro storico in provincia di Pisa: spesa ca 110000 eur totali considerato anche una risistemazione interna fatta in economia e con le nss. mani rinunciando a tanti mesi di ferie. Valore di 12 mesi fa,quando erano ancora locati a persone che non pagavano: ca 120000 eur se vuoti, oggi, che dopo enormi spese abbiamo ottenuto lo sfratto, non si vendono nemmeno ad 80000; grazie all’IMU come 2a casa,calcolate Voi la differenza!!!!!

tg1.blog.rai.it/2013/01/11/prezzi-delle-case-in-discesa-avete-avuto-ri...

dopo 211 giorni ho venduto (Forum FOL - di s-moderato - 21/01/2013)

primo prezzo ai massim3i del 2008, ho provato
4 mesi 20 visite 0 offerte, neanche al ribasso
secondo prezzo ribasso del 10% dai massimi.
18 visite 1 offerta indicibile
un mese fa ulteriore ribasso al 15% dei massimi.
15 visite 1 offerta al 25% di ribasso chiusa al 20% dai massimi.
considerazioni personali: SE la casa è bella il prezzo resiste ancora relativamente, ovvio che i prezzi che furono,furono. Il rischio cmq di fare il celodurista e trovarsi in difficoltà è alto.
ovviamente poi ogni casa fa storia a se.

tratto da un blog di finanza ....... (cobraf.com)

i) Un mio cliente, non potendo più pagare il mutuo troppo alto, ha dato via la casa ad un tizio che ha fatto solo il subentro (mutuo a trent'anni di cui 5 pagati), senza prenderci un EURO. Perdita secca di 40.000 euro + le sperse notarili di acquisto e mutuo (5 anni fa).
Adesso è andato in fitto in un "basso" con moglie e 2 figli.
Mi ha spiegato che gli è stato consigliato da più di un legale di fare in questo modo, evitando mora, protesto e pignoramento della casa dei genitori.
Ma ci rendiamo conto di dove stiamo andando a parare?

ii) il cliente da me citato, quando ha sottoscritto il mutuo, era regolarmente assunto con contratto a tempo indeterminato come operaio alla Hidro alluminio, la sua busta era sui 1400/1500 euro mese (incluso straordinari), la moglie lavorava (e per fortuna dei poveretti lavora ancora) part-time per 700 euro/mese.
La Hidro ha chiuso a dic/2011 e lui ha provato (resistendo stoicamente per un anno) a fare altro, dalla raccolta del pomodoro alla vendemmia, ma, evidentemente, portare a casa 30/40 euro al giorno non bastava per poter mantenere la famiglia ed il mutuo. Il classico profilo di un aspirante suicida. Fortunatamente ha un amore così grande per la vita (e la famiglia) che lo ha portato a fare la scelta più dolorosa e umiliante: uscire sconfitto dalla "sua" casa, dove ci sarebbe rimasto, probabilmente, per tutta la vita, dopo aver perso 5 anni di risparmi e fatto sacrifici a tutti i livelli (aveva una tempra 1.6 benz, da sempre).
Il suo, è stato un ragionamento ponderato e lucido, che ho approvato senza riserve, per garantire il buon nome della famiglia per il futuro della progenie.
Quest'uomo è stato eroico, da intitolargli una strada importante, e da persone come questa che dovrebbero prendere esempio i nostri governanti.

p.s. da me, a suo tempo, comperò mobili che avevo a stock di magazzino per un importo davvero risibile: 5300 euro, con pagamento "a fiducia" rateizzato in 2 anni.

iii) la mobilità la sta ancora prendendo ma da quel giorno è passato già un anno, il problema è il futuro, senza la speranza di trovare un lavoro decente ha pensato bene di fare quello che ha fatto.
Prendi me, ho ancora il negozio aperto solo perchè non ho debiti, se anch'io avessi avuto un mutuo di 600/700 euro/mese sarei andato in sofferenza. Praticamente, da 2 anni riesco a malapena a coprire la spese dell'attività.
2 anni fa, avevo 20.000 euro di giacenze in più che adesso non mi ritrovo: ho venduto e non ho ricomprato, vivendo -in pratica- con quel capitale, e mi reputo fortunato di non essere andato a "rosso" in banca.
Se la situazione non cambierà nei prossimi 6/12 mesi sarà una tragedia.
Peggio di me, molto peggio, stanno quelli grossi che hanno troppe spese più di me.
Il mattino vedo parecchia gente che conosco che raggiunge il posto di lavoro a piedi e sta vivendo dei risparmi pregressi aspettando che la situazione cambi(?). A breve avremo una massa di disperati incontrollabili.

http://noisefromamerika.org/articolo/ma-perche-anche-fare-non-spinge-labolizione-dellimu

interessanti alcuni commenti:

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i) l'IMU sulla prima casa è regressiva, dato che in genere i ricchi stanno in case più belle. Introduce anche distorsioni varie in quanto notoriamente i valori catastali differiscono da quelli di mercato. QUindi favorisce chi sta in una casa accatastata recentemente (ad un valore più simile al prezzo) ai danni di chi sta in una casa vecchia o a valore non aggiornato
ii) l'abolizione dell'IMU favorisce i proprietari di case a danno di chi sta in affitto. In genere stanno in affitto i giovani e/o le persone più mobili - due categorie da aiutare piuttosto che da penalizzare

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Francamente, tra tutte le tasse (piu' o meno occulte) che paghiamo, l'IMU (e, prima di questa, l'ICI) mi pare una di quelle che funzona meglio, perche':
1) le detrazioni (prima casa, figli a carico, etc.) sono sostanziose;
2) non e' facile occultare le proprieta' immobiliari (in un paese dove tutti sono furbi, questo e' un vantaggio non trascurabile);
3) e' (in una certa misura) federalista: un comune negligente, che chiude gli occhi sugli abusi, sara' penalizzato da un minor gettito.

Negli anni scorsi l'ICI e' stata abolita ma, nel complesso, non mi sembra di aver pagato meno imposte. Anche perche' basta un lieve rialzo del prezzo della benzina (o dell' IVA), e quel che hai risparmiato in ICI/IMU se ne va in fumo, con gli interessi.

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Immaginate due famiglie: i signori Bianchi e i signori Rossi. In entrambe le famiglie marito e moglie lavorano e guadagnano € 1500 netti a testa al mese. I signori Bianchi abitano in casa di proprietà, i signori Rossi abitano in affitto e pagano € 1000 al mese; nessuno ha una seconda casa. Ogni mese i signori Bianchi hanno da spendere € 3000 (€ 1500+1500) i signori Rossi € 2000 (€ 1500 +1500 - 1000). Se accettiamo il principio costituzionale che le tasse si pagano in base alla capacità contributiva è evidente che quella dei signori Bianchi è maggiore di quella dei signori Rossi e per questo i primi devono pagare di più. Questa è la giustificazione di una tassazione sulla prima casa (nessuno ha una seconda casa). Sul come è sul quanto si puó, anzi si deve discutere, ma la storia della sacralità della prima casa è una sciocchezza. Se qualcuno ancora non fosse convinto faccio un altro esempio: tanto i signori Bianchi che i signori Rossi possiedono una casa ma i secondi si trasferiscono per lavoro in un'altra città (succede); affittano la loro casa per € 1000 e con il ricavato pagano l'affitto della casa nella nuova città. Alla fine del mese i signori Bianchi hanno da spendere sempre gli stessi € 3000, ed anche i signori Bianchi (€ 1500+1500+1000-1000): entrambi hanno quindi la stessa capacità contributiva ma i secondi devono pagare imposte salate sull'affitto percepito, i primi no; l'ingustizia è evidente.

Invine una considerazione da sceriffo di Nottingham: gli immobili come dice la parola stessa sono inamovibili; i capitali finanziari sono mobilissimi, le imprese piuttosto mobili ed anche i lavoratori, e a maggior ragione quelli qualificati, sono abbastanza mobili. Se proprio bisogna tassare qualcosa, meglio picchiare sugli immobili: capitali, imprese e lavoratori se tartassati scappano; non è un'ipotesi, succede già.

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Il valore era drogato è per quel motivo che si raccoglieranno le briciole.

Tanti soldi presi dagli italiani con le loro rendite di stipendi e pensioni strapagate, compresi molti affitti specialmente di locali commerciali o case al mare saranno restituiti allo stato.

La fuffa è finita, adesso gli immobliaristi nelle banche hanno poco da controllare e pilotare, adesso hanno poco da pilotare nello stato con la perdurante bassissima tassazione sugli immobili, hanno tolto imponenti risorse alle aziende e alla loro innovazione mantenendo per queste ultime tassazioni elevatissime.

Come ho già detto un botto di miei amici informatici non hanno investito nelle aziende 20-30 anni fa ma hanno comprato, immobili, posti auto, locali, o addirittura comprato terreni per fare appartamenti, chissà perchè?
Tassazione irrisorie sugli immobili, e cosa ci aspettavamo? abbiamo drogato l'immobiliare e ucciso la produzione, se non lo fanno le banche i futuri pensionati per sopravvivere dovranno vendere le case ereditate o comprate.
Quando io dicevo che era assurdo che certi immobili avessero prezzi folli gli idioti che pensano di essere furbi mi dicevano, "è il mercato, se qualcuno lo compra il prezzo e quello".... bene adesso mi godo lo spettacolo ..... e dirò, anzi sto già dicendo

"è il mercato bellezza, se nessuno lo compra il prezzo non è quello" .... nel mentre pagaci le tasse dell'imu che hai ammazzato le aziende.

P.S. faccio presente che le tasse sono ancora molto basse per gli appartamenti sfitti, altrimenti abbasserebbero i prezzi delle locazioni, anche il nostro Sindaco Zedda, che alla fine della fiera ha vinto perchè, oltre alla giovane età, si pensava che non era legato ai costruttori/immobiliaristi cagliaritani in grembiulino (era l'unico punto che non avevo scritto in un mio commento di analisi del voto di cagliari che avevo precedenteente pubblicato); Zedda si lamenta che la città è vuota, peccato che non abbia i cosiddetti per stangare pesantemente di IMU le case vuote e abbassare l'IMU di quelle locate.

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Per abbassare sensibilmente i prezzi degli affitti ci vuole ancora qualche anno, visto che un bel pò di proprietari si possono ancora permettere di non far scendere il prezzo della locazione,
il paradosso è che sono d'accordo con te sul fatto che l'investimento in immobili ha sottratto risorse al finanziamento delle imprese, ma se scende il reddito lordo degli affitti, la quota di tasse che paghi con la cedolare secca scende proporzionalmente, ma l'IMU legata alla rendita catastale no, per cui non è questione di "permettersi": oltre una certa soglia (affitto lordo = cedolare+IMU) non guadagni più niente. Oppure affitti in nero.
Così hai un capitale che frutta zero profitto e che di fatto non ha un valore di mercato, vista una enorme offerta di case nuove per prima abitazione invendute che ti fanno concorrenza sul prezzo e (dati gli affitti in calo) nessun mercato per comprare l'immobile per reddito.
Già adesso da quattro appartamenti affittati che ho ereditato, contratti in regola e registrati, tra IMU e cedolare secca ci ricavo un mille euro netti al mese. Da tutti quanti gli affitti messi insieme. Certo, pago un mutuo di oltre duemila euro, ma se non avessi comprato casa e fossi andato a vivere in una di quelle che ho affittato avrei perso 14oo euro lordi di affitto. Poi, agiungici i depositi cauzionali da restituire, la manutenzione, l'arredo e gli elettrodomestici...
In quanto a vendere a prezzi "umani". Sto cercando da mesi di vendere un appartamento. Nel 2009 potevo ipotizzare un valore di mercato di 300mila euro. Oggi non riesco a venderlo a 200mila.


a meno che non arrivi qualche sindaco di quelli che val la pena di votare che nel programma applica il contesto che ho detto, IMU alta per sfitto e bassa su affittato.
più che a un sindaco, sarebbe meglio inserire una disposizione in questo senso direttamente nella legge, almeno per quanto riguarda le province ad alta tensione abitativa. Se affitti in regola, paghi come per la prima casa.

Invece, dove probabilmente i prprietari tengono duro è nel settore degli immobili commerciali. Ho visto esercizi chiudere perché non riuscivano a pagare l'affitto e negozi sfitti da anni.

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Ciao a tutti, sono nuovo ma ogni tanto leggo questo forum.
Da circa due anni sto seguendo il mercato immobiliare perché vorrei comprare la mia prima casa e non posso che confermare ciò che molti, qui, affermano da anni.
Nella mia città (Verona) ho assistito a cali, sebbene non eclatanti, dei prezzi in vetrina (poi sappiamo tutti che il prezzo finale è un'altra cosa...).
L'episodio che mi ha colpito di più è il seguente:
Un appartamento in una frazione molto vicina alla città, una zona forse poco servita ma a mio avviso davvero carina, veniva venduto al prezzo di 125.000 euro. Si tratta di un appartamento degli anni '80 di circa 125mq, con garage, cantina e orticello, secondo piano senza ascensore in una palazzina di tre piani più garage al piano terra, tre camere, due bagni, soggiorno e cucina, davvero molto spazioso e luminoso, ovviamente da ristrutturare. L'appartamento era stato affittato fino a pochi mesi prima ma ora era libero e il proprietario voleva vendere.
All'epoca (meno di un anno fa, mi pare) il prezzo mi sembrava davvero ottimo (1000 euro/mq!!!), tuttavia, non avendo per intero la cifra e non sapendo dove avrei lavorato (ero precario) per me non aveva alcun senso acquistarlo. Ogni tanto però ritornavo sull'annuncio fantasticando su come sarebbe stato bello ristrutturarlo e arredarlo secondo il mio "gusto personale" (=spendendo il meno possibile e recuperando tutto il recuperabile).
Un bel giorno, su un sito di annunci immobiliari rivedo il "mio" appartamento, solo che adesso la cifra richiesta era 98.000 euro!!! 784 euro/mq!!!
Ok, è da ristrutturare, ma io ci sono stato, l'ho visto, non era affatto male e il contesto era buono!
L'annuncio ora è sparito, PENSO che sia stato venduto.
Faccio notare una cosa: quelli dell'agenzia all'epoca mi dissero che il proprietario lavorava in Germania... Per me è stata la percezione dei prezzi di quel proprietario, diversa da quella italiana) e forse il fatto di vedere la realtà italiana dall'esterno che lo hanno indotto a tagliare un prezzo che, ai miei occhi, appariva già molto buono.

SamSeriousStone, 4/7/2013 10:19 AM:

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Ciao a tutti, sono nuovo ma ogni tanto leggo questo forum.
Da circa due anni sto seguendo il mercato immobiliare perché vorrei comprare la mia prima casa e non posso che confermare ciò che molti, qui, affermano da anni.
Nella mia città (Verona) ho assistito a cali, sebbene non eclatanti, dei prezzi in vetrina (poi sappiamo tutti che il prezzo finale è un'altra cosa...).
L'episodio che mi ha colpito di più è il seguente:
Un appartamento in una frazione molto vicina alla città, una zona forse poco servita ma a mio avviso davvero carina, veniva venduto al prezzo di 125.000 euro. Si tratta di un appartamento degli anni '80 di circa 125mq, con garage, cantina e orticello, secondo piano senza ascensore in una palazzina di tre piani più garage al piano terra, tre camere, due bagni, soggiorno e cucina, davvero molto spazioso e luminoso, ovviamente da ristrutturare. L'appartamento era stato affittato fino a pochi mesi prima ma ora era libero e il proprietario voleva vendere.
All'epoca (meno di un anno fa, mi pare) il prezzo mi sembrava davvero ottimo (1000 euro/mq!!!), tuttavia, non avendo per intero la cifra e non sapendo dove avrei lavorato (ero precario) per me non aveva alcun senso acquistarlo. Ogni tanto però ritornavo sull'annuncio fantasticando su come sarebbe stato bello ristrutturarlo e arredarlo secondo il mio "gusto personale" (=spendendo il meno possibile e recuperando tutto il recuperabile).
Un bel giorno, su un sito di annunci immobiliari rivedo il "mio" appartamento, solo che adesso la cifra richiesta era 98.000 euro!!! 784 euro/mq!!!
Ok, è da ristrutturare, ma io ci sono stato, l'ho visto, non era affatto male e il contesto era buono!
L'annuncio ora è sparito, PENSO che sia stato venduto.
Faccio notare una cosa: quelli dell'agenzia all'epoca mi dissero che il proprietario lavorava in Germania... Per me è stata la percezione dei prezzi di quel proprietario, diversa da quella italiana) e forse il fatto di vedere la realtà italiana dall'esterno che lo hanno indotto a tagliare un prezzo che, ai miei occhi, appariva già molto buono.

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Benvenuto nel forum!
Mi dispiace che nessuno abbia replicato al tuo post, anche se in ritardo grazie tante per la tua preziosa testimonianza!
Intanto ti segnalo questo 3D: Veneto - situazione del mercato immobiliare

I negozietti che promettevano di farti avere mutui al 3000% del valore della casa, con perizia gonfiata senza troppi mezzi termini dal proprio perito di fiducia, anche se eri protestato e lavoravi con un co.co.co con scadenza a tre mesi, mi sembra che siano del tutto spariti dalle strade delle zone periferiche.
Una purga colossale ha finalmente ripulito il mercato da questi parassiti.

Cerco di vendere casa ma l’agenzia non m’aiuta (lettera) (Fonte: La Repubblica - di Fulvio Lo Cicero - 08/08/2013)

Roma
HO dato incarico ad un’agenzia di vendere una casa in zona semi-centrale a Roma. In cinque mesi hanno rimediato una sola proposta ad un prezzo inferiore del 20% a quello concordato, già molto al di sotto del valore normale di un immobile in quella zona, prezzo al quale avevo trovato da solo più di un acquirente. Il contratto è terminato e non è stato rinnovato. Viene normale chiedersi: se nei periodi buoni le case si vendono da sole e in quelli difficili, come l’attuale, la agenzie riescono a piazzare case a prezzi molto più bassi di quelli voluti dal proprietario, a cosa servono, qual è il valore aggiunto che esse producono in cambio delle laute commissioni che richiedono?

Il mondo immobiliare è in crisi (Fonte: varesenews.it - 17/01/2014)

Buongiorno Direttore,
il mondo immobiliare è in crisi, non è che abbia scoperto l'acqua calda, ma d'altra parte, con la situazione economica che stiamo affrontando ormai da troppo tempo, anche questo settore inizia a dare parecchi problemi.
Lo vedi dai cartelli esposti al di fuori degli immobili, vendesi, vendesi e ancora vendesi oppure affittasi, affittasi e affitasi ancora, senza contare chi non espone il cartello ma utilizza altri sistemi, magari informatici, come i siti gratuiti che girano in web.
E proprio girando nei siti web, utilizzando questo sistema di comunicazione tra domanda ed offerta, se ne vedono molti di annunci e parlando in prima persona, ci sono pochi riscontri materiali, certo in molti guardano, leggono ma pochi rispondono.
E coloro che si presentano, sono diventati molto esigenti. Vorrebbero il super lusso pagando poco o nulla. Mah!!!!
Se poi aggiungiamo il fatto che la popolazione in Italia è molto diversificata e che le persone che si presentano sono molto spesso extracomunitari, con famiglie numerose, beh a quel punto forse è meglio lasciarli liberi, ma non per razzismo piuttosto per le esperienze già subite, non tutti sono stati traditori e poco corretti, anche di italiani ne sono capitati che se ne sono andati lasciando danni e senza pagare, ma la maggior parte sono alcune categorie...
E' un rischio di impresa che al momento non voglio accollarmi, spero che la ruota un pochettino giri ma soprattutto confido nella onestà delle persone che indipendentemente dalla razza o colore della pelle, si sta un po' perdendo, sgretolando, ognuno pensa solo a se stesso senza considerare i danni economici ed emotivi che bisogna affrontare in quest'era.
Comunque le auguro una buona giornata ed un sereno week-end