Non cala un bel niente, invece! Aumentano sempre.

sanchioni, 15/10/2008 23.50:

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vedi
groups.google.it/group/it.economia.investire/msg/60cc851402e5a3...



e anche:
link


in particolare

Come mi sono già espresso in altre circostanze, il prezzo degli immobiliin Italia non diminuirà in modo significativo.
L'interpretazione data all'andamento reale (citazione 4 dell'articolo, meglio il link
www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...
è fuorviante. Infatti, i ribassi sono da intendersi "a moneta costante": il prezzo delle case, analizzato su più di 5 anni, in termini correnti è aumentato sempre (a differenza degli indici azionari), anche se in certi periodi in misura inferiore all'inflazione. Il grafico è quindi viziato dall'inflazione, spesso a due cifre.

Nell'articolo si sostiene che i prezzi scenderanno, addirittura del 30-50%. Per i titoli azionari non entro nel merito, spesso è solo speculazione; per il resto, ne dubito fortemente. Sia per le case, sia, a maggior ragione, per gli altri beni, merci e prodotti di consumo; temo anzi che l'inflazione permarrà per diversi anni sul 3-4% e mi auguro che per contrastarla, possano (e debbano) aumentare i salari e stipendi del lavoro dipendente privato. Magari favorendo la redistribuzione del reddito verso una maggiore giustizia economica e sociale, che non può, secondo me, essere perseguita senza la fissazione di tetti agli emolumenti di manager, campioni, sportivi, personaggi televisivi, politici, ecc...
Meno mercatismo liberista, quindi.

A proposito della "morale" dell'articolo: le crisi, purtroppo, portano solo miseria generalizzata. Talvolta, anche rovina, disperazione e fame. E le eventuali opportunità sono riservate solo a chi è già abbiente, è amico dei potenti e non esita ad esercitare la corruzione e metodi malavitosi.

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sanchioni, 15/10/2008 23.50:

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vedi
groups.google.it/group/it.economia.investire/msg/60cc851402e5a3...



e anche:
link


in particolare

Come mi sono già espresso in altre circostanze, il prezzo degli immobiliin Italia non diminuirà in modo significativo.
L'interpretazione data all'andamento reale (citazione 4 dell'articolo, meglio il link
www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...
è fuorviante. Infatti, i ribassi sono da intendersi "a moneta costante": il prezzo delle case, analizzato su più di 5 anni, in termini correnti è aumentato sempre (a differenza degli indici azionari), anche se in certi periodi in misura inferiore all'inflazione. Il grafico è quindi viziato dall'inflazione, spesso a due cifre.

Nell'articolo si sostiene che i prezzi scenderanno, addirittura del 30-50%. Per i titoli azionari non entro nel merito, spesso è solo speculazione; per il resto, ne dubito fortemente. Sia per le case, sia, a maggior ragione, per gli altri beni, merci e prodotti di consumo; temo anzi che l'inflazione permarrà per diversi anni sul 3-4% e mi auguro che per contrastarla, possano (e debbano) aumentare i salari e stipendi del lavoro dipendente privato. Magari favorendo la redistribuzione del reddito verso una maggiore giustizia economica e sociale, che non può, secondo me, essere perseguita senza la fissazione di tetti agli emolumenti di manager, campioni, sportivi, personaggi televisivi, politici, ecc...
Meno mercatismo liberista, quindi.

A proposito della "morale" dell'articolo: le crisi, purtroppo, portano solo miseria generalizzata. Talvolta, anche rovina, disperazione e fame. E le eventuali opportunità sono riservate solo a chi è già abbiente, è amico dei potenti e non esita ad esercitare la corruzione e metodi malavitosi.

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sanchioni, 15/10/2008 23.50:

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se avessi dato retta a quelli come voi, nel 2002 non avrei comprato una casa che ora vale il doppio

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dgambera, 15/10/2008 23.59:

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Visto che hai già comprato e ora vale il doppio, che vuoi da noi?

Vuoi che ti garantiamo che si raddoppi ulteriormente entro i prossimi 2 anni?

Va bene, allora addirittura te lo triplico per decreto legge.

Queste cose perchè le dicevano allora?

Un pò di amarcord?

Oppure per quale motivo tutto il mondo soffre per il calo edlle quotazioni?

Forse vuoi dire che le quotazioni immobiliari crescono indefinitivamente solo in Italia?

Già il percorso lo conosco, lo faccio da 1 anno ormai.

Se ci mettiamo un paio di giorni a combattere con te ti facciamo arrivare al punto che gli immobili non caare lano solo in certe realtà e solo i pezzi di pregio, però ultimamente sono spariti anche quelli.

Quindi, non farci fare fatica: fatti un giro per il forum e studiati tutte le analisi che abbiamo fatto e poi ci dici dove sbagliamo.

Non farcele rifare tutte d'accapo per la milionesima volta, per piacere.

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SULSA, 16/10/2008 0.07:

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Non capisco cmq il tuo sfogo devi vendere e pensi di riuscire a fare cifre simili a un tuo vicino?
Nel qual caso in bocca al lupo

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branda77, 16/10/2008 0.10:

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Secondo me bisognerebbe fare una fax simile preimposatato di risposta a persone che esordiscono cosi'; ed agire con un copia incolla. Gente che non legge nemmeno mezza pagina di forum. Io prima di intervenire mi sarò letto qualche centinaio di pagine!!!

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sanchioni, 15/10/2008 23.50:

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vedi
groups.google.it/group/it.economia.investire/msg/60cc851402e5a3...



e anche:
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in particolare

Come mi sono già espresso in altre circostanze, il prezzo degli immobiliin Italia non diminuirà in modo significativo.
L'interpretazione data all'andamento reale (citazione 4 dell'articolo, meglio il link
www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...
è fuorviante. Infatti, i ribassi sono da intendersi "a moneta costante": il prezzo delle case, analizzato su più di 5 anni, in termini correnti è aumentato sempre (a differenza degli indici azionari), anche se in certi periodi in misura inferiore all'inflazione. Il grafico è quindi viziato dall'inflazione, spesso a due cifre.

Nell'articolo si sostiene che i prezzi scenderanno, addirittura del 30-50%. Per i titoli azionari non entro nel merito, spesso è solo speculazione; per il resto, ne dubito fortemente. Sia per le case, sia, a maggior ragione, per gli altri beni, merci e prodotti di consumo; temo anzi che l'inflazione permarrà per diversi anni sul 3-4% e mi auguro che per contrastarla, possano (e debbano) aumentare i salari e stipendi del lavoro dipendente privato. Magari favorendo la redistribuzione del reddito verso una maggiore giustizia economica e sociale, che non può, secondo me, essere perseguita senza la fissazione di tetti agli emolumenti di manager, campioni, sportivi, personaggi televisivi, politici, ecc...
Meno mercatismo liberista, quindi.

A proposito della "morale" dell'articolo: le crisi, purtroppo, portano solo miseria generalizzata. Talvolta, anche rovina, disperazione e fame. E le eventuali opportunità sono riservate solo a chi è già abbiente, è amico dei potenti e non esita ad esercitare la corruzione e metodi malavitosi.

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giemmeppi, 16/10/2008 0.18:

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ha paura di sentirsi piu povero, è normale

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Pegasus@, 16/10/2008 0.25:

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Questo fa il paio con il : se dessimo retta a quelli come te , comprando adesso poco sotto il massimo del ciclo , faremmo l'errore più grosso della nostra vita , compreremmo ad un prezzo esattamente doppio di quello che potremmo pagare nel breve-medio periodo...

Complimenti per il tempismo , ti sei svegliato solo adesso dal 2002 ed hai sentito puzza di bruciato intorno a te ?!?!?

Pega

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dgambera, 16/10/2008 0.26:

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Sei sempre il solito "lapidario".

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giemmeppi, 16/10/2008 0.18:

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ha paura di sentirsi piu povero, è normale

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Pegasus@, 16/10/2008 0.31:

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Si infatti sono tutti "casi analoghi" , la certezza del mattone come patrimonio sicuro ed affidabile sta svanendo...e la paura li muove alla ricerca di conferme che non troveranno più...

...dovremmo aprire una apposita discussione di supporto psicologico...gm te la senti di fare il terapista di supporto per i casi da dimezzamento delle certezze immobiliari ??

comunque hai notato come lo "sdoganamento al parcuo buoi" sta sostituendo l'irrequietezza alla tradizionale fiducia del mattone ?!?!? l'inconscio gli suggerisce che qualcosa non va più..

Pega

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dgambera, 16/10/2008 0.27:

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Assomiglia a quello del FOL che ha comprato ai massimi dopo essere stato ribassista per vari anni ed essere stato massacratao da tutti.

Ora questo farà il rialzista e poi venderà nel 2013, ai minimi.

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Pegasus@, 16/10/2008 0.31:

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Si infatti sono tutti "casi analoghi" , la certezza del mattone come patrimonio sicuro ed affidabile sta svanendo...e la paura li muove alla ricerca di conferme che non troveranno più...

...dovremmo aprire una apposita discussione di supporto psicologico...gm te la senti di fare il terapista di supporto per i casi da dimezzamento delle certezze immobiliari ??

comunque hai notato come lo "sdoganamento al parcuo buoi" sta sostituendo l'irrequietezza alla tradizionale fiducia del mattone ?!?!? l'inconscio gli suggerisce che qualcosa non va più..

Pega

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giemmeppi, 16/10/2008 0.35:

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io sono paziente non terapeuta

quanto al parco buoi, cogli un aspetto nuovo su cui riflettere. Nel 1992 quando svalutò la lira, La Repubblica scrisse un editoriale intitolato "da oggi siamo tutti più poveri". La storia si ripete sempre, inutile cercare di sfuggire dall'umana coazione a ripetere... Qualcuno si salva ed esce dal ciclo del karma, o delle costellazioni familiari (versione Jung) e impara dagli errori del passato... Ma non tutti, l'umanità evolve ma non nel giro di una notte.

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Pegasus@, 16/10/2008 0.44:

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....in effetti sarebbe molto interesante uno studio sui simboli utilizzati dall'incoscio collettivo "immobiliare"

...chissa se esiste anche uno specifico archetipo per la "bolla immobiliare"..

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.olly., 16/10/2008 0.55:

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ma stiamo ad entrare nel merito di questo post?
Questo post non è altro che una metafora provocatoria.
Metafora perchè instruisce un parallelo tra 2002 e 2008
per cui viene implicitamente detto:
se nel 2002 volevo comprare casa, se avessi trovato un forum così che parlava di ribassi e se vi avessi dato retta che avrei fatto? una cavolata pazzesca e ci avrei rimesso un mucchio di soldi.
Quindi anche nel 2008 chi vuole comprare casa e trova un forum come questo se vi dà retta fa una cavolata pazzesca e ci rimette un mucchio di soldi.

Il problema è che tale metafora dà per scontato che il 2002 sia uguale al 2008 mentre non c'è niente di più distante dal punto di vista del mercato immobiliare e non solo, al di là di come andrà a finire.

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sanchioni, 15/10/2008 23.50:

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vedi
groups.google.it/group/it.economia.investire/msg/60cc851402e5a3...



e anche:
link


in particolare

Come mi sono già espresso in altre circostanze, il prezzo degli immobiliin Italia non diminuirà in modo significativo.
L'interpretazione data all'andamento reale (citazione 4 dell'articolo, meglio il link
www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...
è fuorviante. Infatti, i ribassi sono da intendersi "a moneta costante": il prezzo delle case, analizzato su più di 5 anni, in termini correnti è aumentato sempre (a differenza degli indici azionari), anche se in certi periodi in misura inferiore all'inflazione. Il grafico è quindi viziato dall'inflazione, spesso a due cifre.

Nell'articolo si sostiene che i prezzi scenderanno, addirittura del 30-50%. Per i titoli azionari non entro nel merito, spesso è solo speculazione; per il resto, ne dubito fortemente. Sia per le case, sia, a maggior ragione, per gli altri beni, merci e prodotti di consumo; temo anzi che l'inflazione permarrà per diversi anni sul 3-4% e mi auguro che per contrastarla, possano (e debbano) aumentare i salari e stipendi del lavoro dipendente privato. Magari favorendo la redistribuzione del reddito verso una maggiore giustizia economica e sociale, che non può, secondo me, essere perseguita senza la fissazione di tetti agli emolumenti di manager, campioni, sportivi, personaggi televisivi, politici, ecc...
Meno mercatismo liberista, quindi.

A proposito della "morale" dell'articolo: le crisi, purtroppo, portano solo miseria generalizzata. Talvolta, anche rovina, disperazione e fame. E le eventuali opportunità sono riservate solo a chi è già abbiente, è amico dei potenti e non esita ad esercitare la corruzione e metodi malavitosi.

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bencobenco, 16/10/2008 7.22:

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Aspetta la fine della recessione prima di dire quanto vale la tua casa
Se il tuo vicino vende per fame a un quarto del prezzo da te presunto anche la tua casa varrà 1/4 ,ma ovviamente la scuola dell'obbligo nei forum è un optional

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bencobenco, 16/10/2008 7.22:

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Aspetta la fine della recessione prima di dire quanto vale la tua casa
Se il tuo vicino vende per fame a un quarto del prezzo da te presunto anche la tua casa varrà 1/4 ,ma ovviamente la scuola dell'obbligo nei forum è un optional

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.olly., 16/10/2008 0.55:

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ma stiamo ad entrare nel merito di questo post?
Questo post non è altro che una metafora provocatoria.
Metafora perchè instruisce un parallelo tra 2002 e 2008
per cui viene implicitamente detto:
se nel 2002 volevo comprare casa, se avessi trovato un forum così che parlava di ribassi e se vi avessi dato retta che avrei fatto? una cavolata pazzesca e ci avrei rimesso un mucchio di soldi.
Quindi anche nel 2008 chi vuole comprare casa e trova un forum come questo se vi dà retta fa una cavolata pazzesca e ci rimette un mucchio di soldi.

Il problema è che tale metafora dà per scontato che il 2002 sia uguale al 2008 mentre non c'è niente di più distante dal punto di vista del mercato immobiliare e non solo, al di là di come andrà a finire.

Cmq nel 2002 l'adsl ce l'avevano ancora pochissime persone (nel 2001 avevano un pc - non la connessione internet per forza - solo il 10% degli italiani, mettici un po' meno la connessione internet, mettici un po' meno l'adsl, mettici ancora meno l'adsl flat come serve per partecipare .. quanti erano?)
e purtroppo non c'era la rete nel 97/98/99
ci fosse stata, ci fosse stato un forum come questo .. che non avrebbe parlato di bolla, ma del mercato immobiliare, dei suoi sviluppi, avrebbe azzardato scenari .. forse avrei litigato fino alla morte con mio padre pur di comprare casa allora, forse mi sarei pure indebitata nel 2000 .. nel 2001 ..
li vedevo i prezzi salire .. ma io ero entrata sul mercato in prezzi bassissimi e mi pareva impossibile potessero salire più di tanto e quindi anche per mancanza di cash sufficiente sono rimasta fuori
E aggiungo ..
forse adesso per chi è entrato nel mercato in tempi di bolla accade lo stesso: si pensa che possano calare, ma non si riesce ad immaginare possano calare tantissimo, in poco o tanto tempo, non si sa .. ma che possano calare veramente tanto ..
non ci si fa . se si è nati in un emisfero e si ha un orizzonte limitato non si riesce a credere che ci sia da qualche altra parte estate quando da noi è inverno ..
solo dopo aver girato il mondo (anche solo mediaticamente) appare banale

idema la storia .. finchè non si è vissuta a meno che non si sia studiato bene il passato non ci si crede ai cicli .. non ci si crede a certi fenomeni .. non per imbecillità, malafede o interesse di parte .. solo perchè mancano le categorie mentali per prevederlo.
Lo studio .. in generale .. serve infatti a superare i propri limiti mentali .. oltre che ad acquisire conoscenze subito spendibili in un contesto.

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.olly., 16/10/2008 0.55:

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ma stiamo ad entrare nel merito di questo post?
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Il problema è che tale metafora dà per scontato che il 2002 sia uguale al 2008 mentre non c'è niente di più distante dal punto di vista del mercato immobiliare e non solo, al di là di come andrà a finire.

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li vedevo i prezzi salire .. ma io ero entrata sul mercato in prezzi bassissimi e mi pareva impossibile potessero salire più di tanto e quindi anche per mancanza di cash sufficiente sono rimasta fuori
E aggiungo ..
forse adesso per chi è entrato nel mercato in tempi di bolla accade lo stesso: si pensa che possano calare, ma non si riesce ad immaginare possano calare tantissimo, in poco o tanto tempo, non si sa .. ma che possano calare veramente tanto ..
non ci si fa . se si è nati in un emisfero e si ha un orizzonte limitato non si riesce a credere che ci sia da qualche altra parte estate quando da noi è inverno ..
solo dopo aver girato il mondo (anche solo mediaticamente) appare banale

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