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Parco Leonardo SEMPRE PIU IN LIQUIDAZIONE

Ultimo Aggiornamento: 28/10/2015 22:51
06/04/2009 14:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE : DIMMI QUALE è IL FABBRICATO BUONO
pax2you, 06/04/2009 14.38:



ok chiudamola qui non potremmo dedicarci di piu' a informarci che non ha vedere chi e' il primo ad aver stuzzicato l'altro?

Personalmente se ho detto qualcosa che ti ha offeso ti chiedo scusa ma sarebbe molto utile per te e per noi uno sforzo da parte tua nel approfondire gli argomenti.
Ci vuole un po' di tempo ma un punto di partenza te l'ho dato(Report-raitre).
Datti da fare se ci tieni.ok? [SM=j7569]




Pax ci mancherebbe,forse non mi sono inteso scrivendo ma sono d'accordo con te su molti punti..ripeto riportavo la mia esperienza...tutto quà..report è un programma ottimo,basta vedere quello che hanno fatto saltare fuori ad acilia...(terrazze del presidente)


06/04/2009 14:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE : DIMMI QUALE è IL FABBRICATO BUONO
marco---, 06/04/2009 14.40:

Non ho scritto che tu hai stuzzicato o sbeffeggiato, ho evidenziato un punto del regolamento.

Marco

Ok perfetto...grazie..


06/04/2009 15:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE : DIMMI QUALE è IL FABBRICATO BUONO
Traderx, 06/04/2009 14.53:

Pax ci mancherebbe,forse non mi sono inteso scrivendo ma sono d'accordo con te su molti punti..ripeto riportavo la mia esperienza...tutto quà..report è un programma ottimo,basta vedere quello che hanno fatto saltare fuori ad acilia...(terrazze del presidente)






La tua esperienza e' importante per il forum e spero ne porterai altre.
Verifica pero' sempre quello che vedi e non ti fidare dell'apparenza(compreso quello che dico io).
L'informazione in Italia e' piuttosto deviata dal mio punto di vista(anche quella sui prezzi delle case).
Trovare informazioni attendibili e' un lavoro lungo e molto difficile.

Per esempio qui trovi un documento interessante(in inglese mi spiace).

www.ecb.int/pub/pdf/scpops/ecbocp101.pdf

noterai che i prezzi in Italia non sono saliti piu' di tanto...eppure abbiamo avuto un incremento dei mutui pari a quello spagnolo.
Nella parte scritta a pag 14 del documento(datato Marzo 2009 quindi molto recente) si sottolinea in quali paesi i prezzi sono saliti maggiormente(Italia inclusa).

Non e' una risposta definitiva ma poi unendo varie fonti trovi la risposta del fenomeno dei prezzi gonfiati e del nero che vi gira attorno.

Ti lascio con questo paio di info buona continuazione per l'accrescimento della tua cultura!
Bye!
[Modificato da pax2you 06/04/2009 15:34]
06/04/2009 15:47
 
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re: PREZZI
Allora vorrei chiarire :
1) i link che ho dato riguardano i prezzi richiesti che, lo sanno tutti, non sono mai i prezzi a cui si chiude
2) Il prezzo di vendita ad athena di 215.000 euro quinto piano, con cucina, terrazzo a livello e box è un prezzo di vendita effettivo. La casa era partita da un prezzo di 235.000 euro ed è stata venduta a 215.000 nell'agenzia c'è Marco che ne è il responsabile e colui che ha trattato la vendita e puoi trovarti il numero dell'agenzia (TECNOCASA FOCENE) e chiamare
3) L'agenzia del territorio quota le case zona parco leonardo per il secondo semestre 2008 tra i 2.500 e i 3.500 euro sulla superficie lorda. Il che vorrebbe dire per il bilo di 65 mq lordi 3500*65 = 227500. Quindi prendendo il valore massimo anche quello perfettamente in linea con ciò che ti dico
4) Nelle trattative c'è sempre una trattabilità
5) in uno dei link che mi hai dato viene pubblicizzato un bilo ad athena della gabetti di fiumicino a 260.000 euro SAI DA QUANDO è IN VENDITA? DA LUGLIO SCORSO E CI HANNO FATTO 10 VISITE SOLTANTO IN 9 MESI...
6) Spiegami perchè da immobildream a novembre per un secondo piano con posto auto mi chiedono 217.500 più rivalutazione istat + iva al 4% + provvigioni (2%+iva) + notaio ed ora i venditori non ci sono più, è rimasto solo il direttore e mi chiedono 216.000 per il quarto piano con terrazza più grande prezzo finito.QUINDI SVARIATE MIGLIAIA DI EURO IN MENO. CERTO POTREMMO ANCHE DIRE CHE A CALTAGIRONE è APPARSA LA DEA ATHENA IN SOGNO E HA DECISO DI SCONTARE TUTTI GLI APPARTAMENTI DI ATHENA 2 FACENDO IL MECENATE
7)un'altra persona di questo forum è andata da regency e le hanno fatto vedere il palazzo più brutto quello in consegna con affaccio sulla portuense. Lì gli appartamenti son davvero brutti. Sarebbe polis2. Bene a luglio ad un mio amico chiesero per il bilo bruttino 265.000 come prezzo finito, a me a novembre 245.000 (con la solita cosa del "sa adesso che siamo quasi in consegna i prezzi salgono e si avvicinano a quelli di mercato) Due settimane fa ad alta.marea gliene han chiesti 216.000 dicendo che avevano solo tre appartamenti invenduti. Notizia non vera. Da addetto ai lavori di cui non rivelo il nome mi è stato detto che hanno più di 65 appartamenti invenduti ed anzi in cantiere era stato dato l'ordine di rallentare per non far vedere un sacco di case chiuse.
8)Non voglio difendere Caltagirone ma va detto che lui fa l'imprenditore e vuole massimizzare i profitti come storicamente ed economicamente si è sempre fatto ma dovrebbe o avrebbe dovuto essere lo Stato a controllare e sorvegliare.
9) Vorrei mettere l'attenzione sulla tragedia consumatasi in abruzzo spero che tutte le case invendute vengano immediatamente requisite per dare un alloggio a chi è stato sfollato indenizzando i costruttori forse così si farebbe qualcosa per tutti gli Italiani
06/04/2009 15:56
 
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Re: re: PREZZI
ciciolo19, 06/04/2009 15.47:

Allora vorrei chiarire :
1) i link che ho dato riguardano i prezzi richiesti che, lo sanno tutti, non sono mai i prezzi a cui si chiude
2) Il prezzo di vendita ad athena di 215.000 euro quinto piano, con cucina, terrazzo a livello e box è un prezzo di vendita effettivo. La casa era partita da un prezzo di 235.000 euro ed è stata venduta a 215.000 nell'agenzia c'è Marco che ne è il responsabile e colui che ha trattato la vendita e puoi trovarti il numero dell'agenzia (TECNOCASA FOCENE) e chiamare
3) L'agenzia del territorio quota le case zona parco leonardo per il secondo semestre 2008 tra i 2.500 e i 3.500 euro sulla superficie lorda. Il che vorrebbe dire per il bilo di 65 mq lordi 3500*65 = 227500. Quindi prendendo il valore massimo anche quello perfettamente in linea con ciò che ti dico
4) Nelle trattative c'è sempre una trattabilità
5) in uno dei link che mi hai dato viene pubblicizzato un bilo ad athena della gabetti di fiumicino a 260.000 euro SAI DA QUANDO è IN VENDITA? DA LUGLIO SCORSO E CI HANNO FATTO 10 VISITE SOLTANTO IN 9 MESI...
6) Spiegami perchè da immobildream a novembre per un secondo piano con posto auto mi chiedono 217.500 più rivalutazione istat + iva al 4% + provvigioni (2%+iva) + notaio ed ora i venditori non ci sono più, è rimasto solo il direttore e mi chiedono 216.000 per il quarto piano con terrazza più grande prezzo finito.QUINDI SVARIATE MIGLIAIA DI EURO IN MENO. CERTO POTREMMO ANCHE DIRE CHE A CALTAGIRONE è APPARSA LA DEA ATHENA IN SOGNO E HA DECISO DI SCONTARE TUTTI GLI APPARTAMENTI DI ATHENA 2 FACENDO IL MECENATE
7)un'altra persona di questo forum è andata da regency e le hanno fatto vedere il palazzo più brutto quello in consegna con affaccio sulla portuense. Lì gli appartamenti son davvero brutti. Sarebbe polis2. Bene a luglio ad un mio amico chiesero per il bilo bruttino 265.000 come prezzo finito, a me a novembre 245.000 (con la solita cosa del "sa adesso che siamo quasi in consegna i prezzi salgono e si avvicinano a quelli di mercato) Due settimane fa ad alta.marea gliene han chiesti 216.000 dicendo che avevano solo tre appartamenti invenduti. Notizia non vera. Da addetto ai lavori di cui non rivelo il nome mi è stato detto che hanno più di 65 appartamenti invenduti ed anzi in cantiere era stato dato l'ordine di rallentare per non far vedere un sacco di case chiuse.
8)Non voglio difendere Caltagirone ma va detto che lui fa l'imprenditore e vuole massimizzare i profitti come storicamente ed economicamente si è sempre fatto ma dovrebbe o avrebbe dovuto essere lo Stato a controllare e sorvegliare.
9) Vorrei mettere l'attenzione sulla tragedia consumatasi in abruzzo spero che tutte le case invendute vengano immediatamente requisite per dare un alloggio a chi è stato sfollato indenizzando i costruttori forse così si farebbe qualcosa per tutti gli Italiani




Perchè indennizzare i costruttori?
Ora devono pure speculare sulle catastrofi naturali alle spalle dei contribuenti?
Affitto sociale e esenzione fiscale per gli immobili usati a scopi umanitari, ma se li DOBBIAMO PAGARE ad un prezzo che include la revenue del costruttore allora è meglio farli costruire ad-hoc e magari non a Roma, ma in Abruzzo stesso dove costano meno.

Se poi ti dà fastidio l'idea che ci sia tanto spreco a Parco Leonardo, allora pensa solo che in Abruzzo ce n'è sicuramente altrettanto, se rapportato alle esigenze locali, ed a costi decisamente inferiori.
[Modificato da dgambera 06/04/2009 15:58]
06/04/2009 16:17
 
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re: aIUTO A POPOLAZIONI
non volevo che i costruttori speculassero ma semplicemente che si facesse in tempi record. Per costruire punto e accapo purtroppo ci vuole tempo...
Per il rsto sono molto d'accordo con te...
06/04/2009 16:29
 
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Re: re: aIUTO A POPOLAZIONI
ciciolo19, 06/04/2009 16.17:

non volevo che i costruttori speculassero ma semplicemente che si facesse in tempi record. Per costruire punto e accapo purtroppo ci vuole tempo...
Per il rsto sono molto d'accordo con te...




Costruiranno dei container; perchè per le case ci vorrà tempo...

OT: vedo e stravedo (e qualche volta ch'azzecco)

Vi ricordate che vi avevo detto a proposito di aprile? (o meglio, gli astri l'hanno detto!).
Chissà perchè le previsioni sulla sfiga si avverano puntualmente... [SM=g7628]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
06/04/2009 21:17
 
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Re: re: PREZZI
ciciolo19, 06/04/2009 15.47:

Allora vorrei chiarire :
1) i link che ho dato riguardano i prezzi richiesti che, lo sanno tutti, non sono mai i prezzi a cui si chiude
2) Il prezzo di vendita ad athena di 215.000 euro quinto piano, con cucina, terrazzo a livello e box è un prezzo di vendita effettivo. La casa era partita da un prezzo di 235.000 euro ed è stata venduta a 215.000 nell'agenzia c'è Marco che ne è il responsabile e colui che ha trattato la vendita e puoi trovarti il numero dell'agenzia (TECNOCASA FOCENE) e chiamare
3) L'agenzia del territorio quota le case zona parco leonardo per il secondo semestre 2008 tra i 2.500 e i 3.500 euro sulla superficie lorda. Il che vorrebbe dire per il bilo di 65 mq lordi 3500*65 = 227500. Quindi prendendo il valore massimo anche quello perfettamente in linea con ciò che ti dico
4) Nelle trattative c'è sempre una trattabilità
5) in uno dei link che mi hai dato viene pubblicizzato un bilo ad athena della gabetti di fiumicino a 260.000 euro SAI DA QUANDO è IN VENDITA? DA LUGLIO SCORSO E CI HANNO FATTO 10 VISITE SOLTANTO IN 9 MESI...
6) Spiegami perchè da immobildream a novembre per un secondo piano con posto auto mi chiedono 217.500 più rivalutazione istat + iva al 4% + provvigioni (2%+iva) + notaio ed ora i venditori non ci sono più, è rimasto solo il direttore e mi chiedono 216.000 per il quarto piano con terrazza più grande prezzo finito.QUINDI SVARIATE MIGLIAIA DI EURO IN MENO. CERTO POTREMMO ANCHE DIRE CHE A CALTAGIRONE è APPARSA LA DEA ATHENA IN SOGNO E HA DECISO DI SCONTARE TUTTI GLI APPARTAMENTI DI ATHENA 2 FACENDO IL MECENATE
7)un'altra persona di questo forum è andata da regency e le hanno fatto vedere il palazzo più brutto quello in consegna con affaccio sulla portuense. Lì gli appartamenti son davvero brutti. Sarebbe polis2. Bene a luglio ad un mio amico chiesero per il bilo bruttino 265.000 come prezzo finito, a me a novembre 245.000 (con la solita cosa del "sa adesso che siamo quasi in consegna i prezzi salgono e si avvicinano a quelli di mercato) Due settimane fa ad alta.marea gliene han chiesti 216.000 dicendo che avevano solo tre appartamenti invenduti. Notizia non vera. Da addetto ai lavori di cui non rivelo il nome mi è stato detto che hanno più di 65 appartamenti invenduti ed anzi in cantiere era stato dato l'ordine di rallentare per non far vedere un sacco di case chiuse.
8)Non voglio difendere Caltagirone ma va detto che lui fa l'imprenditore e vuole massimizzare i profitti come storicamente ed economicamente si è sempre fatto ma dovrebbe o avrebbe dovuto essere lo Stato a controllare e sorvegliare.
9) Vorrei mettere l'attenzione sulla tragedia consumatasi in abruzzo spero che tutte le case invendute vengano immediatamente requisite per dare un alloggio a chi è stato sfollato indenizzando i costruttori forse così si farebbe qualcosa per tutti gli Italiani

Ti rispondo punto per punto....
1)I margini di trattabilità sono molto bassi 5-10 mila non di piu...
2)può essere,ma le case vanno sempre viste e può essere un caso isolato...per quanto riguarda le agenzie a meno di qualche problema tecnico sulla casa non le trovo utili,e con l'informazione che c'è in internet anche superate,quindi non le contatto a priori...
3)magari fossero quelli i prezzi delle case a roma!!e poi per lordo si intende il commerciale,quindi devi aggiungere il terrazzo,che si calcola 1/3 e il box...
4)su questo sono d'accordo...
5)evidentemente non ha fretta e non cala,il momento è particolare,è che non si vende proprio nulla,sono tutti in attesa...
6)Gli appartamenti sono stati scontati infatti,anche loro devono adeguarsi al mercato,sennò sono matti,ti ripeto però che vendono una cosa diversa che ancora non c'è,e non credo saranno consegnate prima di novembre...
7)Se quello che dici è l'edificio vicino al cavalcavia confermo,non riescono a venderlo,anche se,insisto,tra 216000 e 245000 basta qualche caratteristica diversa e il prezzo lievita..quindi non basarti solo sul nemero di camere...
8)e sono d'accordo con te,soprattutto è uno scandalo che venga permesso di costruire migliaia di appartamenti senza intervenire sulla viabilità della zona,i costruttori dovrebbero collaborare economicamente col comune per allargare strade e ponti(via della scafa,portuense sono uno scandalo)
9)magari solo a pensarlo!!quell'italia non esiste ancora..spero anch'io che giungano aiuti consistenti.Personalmente ho gia mandato vestiti e mi stavo informando per il sangue.


06/04/2009 22:26
 
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Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
Traderx, 06/04/2009 14.50:

tanto per risponderi con esempi......

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-athena-0ID20090...

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-athena-0ID20090...

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-athena-0ID20090...

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-nuovo-centro-residenziale-0ID200902703138... è polis pensa...)

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-polis-0ID20090190247... polis...)

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-privato-0ID20090...

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-parco-leonardo-via-mantegna-0ID20090250... non erro dovrebbe essere polis)

www.portaportese.it/rubriche/Immobiliare/Ville_e_appartamenti_(Roma)/Portuense-Magliana/m-portuense-parco-leonardo-0ID200902103401... è fuori portata..ma sempre athena)

case.trovit.it/scripts/redirect.php/id.10871178/what.parco%20leonardo/type...

case.trovit.it/scripts/redirect.php/id.10875503/what.parco%20leonardo/type...

stats.trovaprezzi.it/tp/go.aspx?id=31888193(questo è un polis pure bruttarello..)

stats.trovaprezzi.it/tp/go.aspx?id=32577856

Potrei continuare ma mi fa male la mano....





Buonasera.
Scrivo poco ma qualche volta quando mi affaccio lo faccio.
Sto servendo la zona in questione. Risate. Ci son persone che non riescono a capire davvero. Gente che si illude ancora di poter vendere un trilocale con la prima cifra "3".
Qualcuno sa che faccio 'sto lavoro e sa anche come la penso e come lo faccio.


Caro Traderx, la situazione adesso è questa:
non si vende una emerita fava; te lo dice uno che qualche annetto di esperienza la ha. Se il venditore vuole vendere, quindi non parliamo di perditempo ma di gente che VUOLE vendere, DEVE necessariamente calare. CHIUSA la questione.
E' una chiacchiera inutile la tua, credimi; non voglio convincerti ma posso solo dirti la realtà.

Una bella considerazione: ho conosciuto una agente immobiliare, ragazzi credetemi era davvero una agente che sapeva il fatto suo.
Un consiglio da parte SUA...sa Cesare, adesso una delle strade migliori è: andare in cantiere farsi fare un preventivo e sparare a -20%. Che storiella. Ei Fù Singori Ei Fù.

Un abbraccio.
Cesare.

[Modificato da Cesare54 06/04/2009 22:28]
06/04/2009 22:49
 
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Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
Cesare54, 4/6/2009 10:26 PM:

Buonasera.
Scrivo poco ma qualche volta quando mi affaccio lo faccio.
Sto servendo la zona in questione. Risate. Ci son persone che non riescono a capire davvero. Gente che si illude ancora di poter vendere un trilocale con la prima cifra "3".
Qualcuno sa che faccio 'sto lavoro e sa anche come la penso e come lo faccio.


Caro Traderx, la situazione adesso è questa:
non si vende una emerita fava; te lo dice uno che qualche annetto di esperienza la ha. Se il venditore vuole vendere, quindi non parliamo di perditempo ma di gente che VUOLE vendere, DEVE necessariamente calare. CHIUSA la questione.
E' una chiacchiera inutile la tua, credimi; non voglio convincerti ma posso solo dirti la realtà.

Una bella considerazione: ho conosciuto una agente immobiliare, ragazzi credetemi era davvero una agente che sapeva il fatto suo.
Un consiglio da parte SUA...sa Cesare, adesso una delle strade migliori è: andare in cantiere farsi fare un preventivo e sparare a -20%. Che storiella. Ei Fù Singori Ei Fù.

Un abbraccio.
Cesare.

Sei sempre il benvenuto, un po' di realismo non guasta, di frottole ne abbiamo lette fin troppe e, personalmente, ne ho la nausea.
Grazie

Marco
06/04/2009 22:49
 
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Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
Cesare54, 06/04/2009 22.26:




Buonasera.
Scrivo poco ma qualche volta quando mi affaccio lo faccio.
Sto servendo la zona in questione. Risate. Ci son persone che non riescono a capire davvero. Gente che si illude ancora di poter vendere un trilocale con la prima cifra "3".
Qualcuno sa che faccio 'sto lavoro e sa anche come la penso e come lo faccio.


Caro Traderx, la situazione adesso è questa:
non si vende una emerita fava; te lo dice uno che qualche annetto di esperienza la ha. Se il venditore vuole vendere, quindi non parliamo di perditempo ma di gente che VUOLE vendere, DEVE necessariamente calare. CHIUSA la questione.
E' una chiacchiera inutile la tua, credimi; non voglio convincerti ma posso solo dirti la realtà.

Una bella considerazione: ho conosciuto una agente immobiliare, ragazzi credetemi era davvero una agente che sapeva il fatto suo.
Un consiglio da parte SUA...sa Cesare, adesso una delle strade migliori è: andare in cantiere farsi fare un preventivo e sparare a -20%. Che storiella. Ei Fù Singori Ei Fù.

Un abbraccio.
Cesare.


Se per gente che "deve" vendere intendi gente con problemi di mutui o peggio non capisco cosa ci sia da ridere.Prendo atto delle tue considerazioni un pò vaghe,l'ultimo appartamento che ho visto vendere ad athena era un primo piano 65mq a 298000,gli agenti immobiliari sono un po strani sotto questo punto di vista,"compra compra"..quando sale..."vendi sennò sei un illuso" quando scende..tanto per voi il 3% su 250 0 300 cambia poco vero..un problema invece è quello che sta avvenendo..cioè 0 transazioni.E poi tutti quegli annunci che ho postato io?tutta gente a cui piace essere presa in giro?mah...


06/04/2009 22:59
 
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Ma a proposito di Parco Leonardo... Chi ha fatto caso a quella meravigliosa azienda agricola che c'è subito dopo il centro andando verso Fiumicino, sulla destra della Portuense? Io penso che abitare in quel fantastico casale sia una cosa fichissima. Se ci avete fatto caso, lungo la Portuense e sempre verso Fiumicino, ce ne sono un paio anche sulla sinistra. Poi c'è l'oasi di porto e il borghetto con la chiesa e quello pure, per me è un angolo di pace e tranquillità come pochi ne conosco... a 2 km dal centro di Fiumicino!
Chi conosce Maccarese, poi?
Anche lì ci sono degli scorci e dei casali da paura!
E incredibile trovare certi luoghi a due passi dal centro di Roma.
E per la verità altri posti molto belli e suggestivi ci sarebbero sulla via Tiberina o sulla Braccianense...
Quanto mi piacerebbe poter campare di rendita!
06/04/2009 23:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE

Traderx, 06/04/2009 22.49:


...
gli agenti immobiliari sono un po strani sotto questo punto di vista,"compra compra"..quando sale..."vendi sennò sei un illuso" quando scende..
...




gli AI fanno il loro interesse...

chi gli da retta, beh...


quelli che fanno cosi' in borsa si chiamano "bovini", no?

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
06/04/2009 23:07
 
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Re:
bigmad3, 06/04/2009 22.59:

Ma a proposito di Parco Leonardo... Chi ha fatto caso a quella meravigliosa azienda agricola che c'è subito dopo il centro andando verso Fiumicino, sulla destra della Portuense?



e quei casali sul raccordo, entrambi i lati, tra appia e laurentina?

e prima c'era solo il raccordo...
...mo' li hanno circondati di palazzi (specie lato esterno)

[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]



bigmad3, 06/04/2009 22.59:


Quanto mi piacerebbe poter campare di rendita!



quanti buy-to-let ci sono rimasti "sotto" con questa "bella speranza"...

...tutti wannabe-land-lords...

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

braccia rubate all'agricoltura,
capitali rubati all'innovazione

poi dice che il paese e' in declino...
[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]


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06/04/2009 23:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
Traderx, 06/04/2009 22.49:

Se per gente che "deve" vendere intendi gente con problemi di mutui o peggio non capisco cosa ci sia da ridere.Prendo atto delle tue considerazioni un pò vaghe,l'ultimo appartamento che ho visto vendere ad athena era un primo piano 65mq a 298000,gli agenti immobiliari sono un po strani sotto questo punto di vista,"compra compra"..quando sale..."vendi sennò sei un illuso" quando scende..tanto per voi il 3% su 250 0 300 cambia poco vero..un problema invece è quello che sta avvenendo..cioè 0 transazioni.E poi tutti quegli annunci che ho postato io?tutta gente a cui piace essere presa in giro?mah...





Caro Traderx, non intendo affatto gente che deve vendere per problemi. DIO me ne scampi e liberi; tuttavia son proprio quegli agenti immobiliari, almeno così gli piace farsi chiamare, ad avere creato tali disagi; non permetterei mai ad una persona di rovinarsi per comprare qualche cosa che non può permettersi ed oltretutto pagare uno sporposito. Quì si parla di casa, la prima casa.

Non si tratta di strani od illusi; questa è realtà.
Molti hanno spinto per vendere ed alcuni ci son riusciti, purtroppo molti sono scivolati comprando ed ora pagano dazio e mi dispiace per loro ma 65mq a 298.000euro, scusa se te lo dico, è proprio da c@glioni ed anche questa è una realtà.

La gente che mette gli annunci che hai riportato, molto probabilmente si roderà il fegato per tutte le telefonate che ricevrà e per tutte le offerte che gli spareranno ben al di sotto delle loro aspettative ormai sfuamte.
Cmq mettere un annuncio immobiliare non significa riuscire di vendere.
La vendita è fatta solo dopo il rogito davanti al notaio.

Un trilocale, Iv o V piano che sia, e per trilocale si dovrebbe parlare di almeno 100mq per dire "casa", a Parco Leonardo te lo sogni. Arriviamo si e no a 70/74 mq calpestabili, magari 90mq commerciali; e quanto vorresi far pagare un mq commerciale ad una persona a Parco Leonardo? Ti faccio notare che siamo fuori raccordo e nemmeno più a ROMA.


Un abbraccio e buona notte.
Cesare









06/04/2009 23:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
marco---, 06/04/2009 22.49:

Sei sempre il benvenuto, un po' di realismo non guasta, di frottole ne abbiamo lette fin troppe e, personalmente, ne ho la nausea.
Grazie

Marco




Ti ringrazio. E' sempre un piacere frequentare quello bel forum.


Un abbraccio.
Cesare
07/04/2009 01:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
Cesare54, 06/04/2009 23.11:



Caro Traderx, non intendo affatto gente che deve vendere per problemi. DIO me ne scampi e liberi; tuttavia son proprio quegli agenti immobiliari, almeno così gli piace farsi chiamare, ad avere creato tali disagi; non permetterei mai ad una persona di rovinarsi per comprare qualche cosa che non può permettersi ed oltretutto pagare uno sporposito. Quì si parla di casa, la prima casa.

Non si tratta di strani od illusi; questa è realtà.
Molti hanno spinto per vendere ed alcuni ci son riusciti, purtroppo molti sono scivolati comprando ed ora pagano dazio e mi dispiace per loro ma 65mq a 298.000euro, scusa se te lo dico, è proprio da c@glioni ed anche questa è una realtà.

La gente che mette gli annunci che hai riportato, molto probabilmente si roderà il fegato per tutte le telefonate che ricevrà e per tutte le offerte che gli spareranno ben al di sotto delle loro aspettative ormai sfuamte.
Cmq mettere un annuncio immobiliare non significa riuscire di vendere.
La vendita è fatta solo dopo il rogito davanti al notaio.

Un trilocale, Iv o V piano che sia, e per trilocale si dovrebbe parlare di almeno 100mq per dire "casa", a Parco Leonardo te lo sogni. Arriviamo si e no a 70/74 mq calpestabili, magari 90mq commerciali; e quanto vorresi far pagare un mq commerciale ad una persona a Parco Leonardo? Ti faccio notare che siamo fuori raccordo e nemmeno più a ROMA.


Un abbraccio e buona notte.
Cesare










Bravo Cesare,hai ragione,e spero che la crisi porti via gli agenti immobliari che hanno fatto quei danni,e i professionisti,come te mi pare di aver capito,che rimarrano possano far ridare credito alla vostra figura professionale....l'unica cosa su cui non sono d'accordo è sulla posizione di parco leonardo,per quanto mi riguarda ho tutto li..e con la stazione a 100m in 15 min di treno sono a lavoro,in 5 min all'aeroporto,e in meno di mezz'ora a piramide o proseguendo a tiburtina..mi sento molto piu servito li che in altre zone di Roma,per questo insisto che parco leonardo è "athena" gli altri comparti sono solo appartamenti a Fiumicino.Anche sulle metrature hai ragione,anche se il problema è di tutta l'edilizia di questi ultimi anni,hanno capito che facevano piu soldi a vendere tante cose piccole che poche piu grandi,purtroppo...

un abbraccio anche a te...buonanotte...


07/04/2009 01:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
Traderx, 06/04/2009 22.49:

Se per gente che "deve" vendere intendi gente con problemi di mutui o peggio non capisco cosa ci sia da ridere.Prendo atto delle tue considerazioni un pò vaghe,l'ultimo appartamento che ho visto vendere ad athena era un primo piano 65mq a 298000,gli agenti immobiliari sono un po strani sotto questo punto di vista,"compra compra"..quando sale..."vendi sennò sei un illuso" quando scende..tanto per voi il 3% su 250 0 300 cambia poco vero..un problema invece è quello che sta avvenendo..cioè 0 transazioni.E poi tutti quegli annunci che ho postato io?tutta gente a cui piace essere presa in giro?mah...





mah, sinceramene a me non capita mai di dire a uno compra comrpa o vendi vendi...

io sono nel mio ufficio, faccio pubblicità, qualcuno mi chiama ...

se vuole comprare compra se vuole vendere vende...

Io mica vendo case.

Io faccio incontrre chi vuole comprare con chi vuole vendere.

Chiaro che a entrambi sembrerà che tiro per l'altro: vuole dire che ho fatto bene il mio mestiere.
07/04/2009 07:13
 
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CASERMA AEREONAUTICA
Sentivo, da fonti abbastanza bene informate, che caltagirone sta cercando di comprare la caserma dell'aereonautica militare per demolirla costruire altri due palazzi e unire così, con percorso ciclopedonale, la zona del centro commerciale fino a pleiadi.
Ne sapete qualcosa?

Riguardo al fatto che Parco Leonardo è Athena beh mi sembra riduttivo. Secondo me quando sei collegato a mezzo percorso pedonale o anche semplice marciapiede senza soluzione di continuità ad una fermata di un mezzo pubblico su rotaia sei comunque servito dalla stessa. Altrimenti, per esempio, su viale europa all'eur chi sta trecento metri più su dovrebbe lamentarsi che non ha la metro o dovrebbe vendere le case a meno così non è!!!!!

Sono contento che tante altre persone che sono intervenute hanno rilevato la stessa discesa impetuosa dei prezzi che ho rilevato io.

Altra notizia : A Pleiadi e polis gli appartamenti sono per la maggior parte abitati. Stessa cosa non accade ad athena. Da cosa lo si capisce? A parte che dal movimento di persone ma semplicemente dalle cassette della posta stracolme da mesi di corrispondenza pubblicitaria mai aperta.
RIGUARDO GLI ATTICI AD ATHENA VI FORNISCO UNA NOTIZIA : erano partiti due mesi fa con una locandina dove pubblicizzavano gli attici unici al piano di 150 mq con 180 mq di terrazzo, box doppio, a euro 1.200.000 e gli attici bivani con terrazzo di c.a. 100 mq a 380.000 euro. Dopo sole due settimane hanno fatto una diversa locandina togliendoci i prezzi e inserendo solo il "a partire da".
Sabato scorso spunta la terza locandina dove sotto non scrivono neanche "a partire da" Prezzi attuali ? Attico bilocale da 320.000, attico unico al piano da 1.000.000 che per me sono sempre prezzi di chi si è fumato qualcosa ma comunque in due mesi un bel ribasso non trovate?!
07/04/2009 12:44
 
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Re: CASERMA AEREONAUTICA
ciciolo19, 07/04/2009 7.13:

Sentivo, da fonti abbastanza bene informate, che caltagirone sta cercando di comprare la caserma dell'aereonautica militare per demolirla costruire altri due palazzi e unire così, con percorso ciclopedonale, la zona del centro commerciale fino a pleiadi.
Ne sapete qualcosa?

Riguardo al fatto che Parco Leonardo è Athena beh mi sembra riduttivo. Secondo me quando sei collegato a mezzo percorso pedonale o anche semplice marciapiede senza soluzione di continuità ad una fermata di un mezzo pubblico su rotaia sei comunque servito dalla stessa. Altrimenti, per esempio, su viale europa all'eur chi sta trecento metri più su dovrebbe lamentarsi che non ha la metro o dovrebbe vendere le case a meno così non è!!!!!

Sono contento che tante altre persone che sono intervenute hanno rilevato la stessa discesa impetuosa dei prezzi che ho rilevato io.

Altra notizia : A Pleiadi e polis gli appartamenti sono per la maggior parte abitati. Stessa cosa non accade ad athena. Da cosa lo si capisce? A parte che dal movimento di persone ma semplicemente dalle cassette della posta stracolme da mesi di corrispondenza pubblicitaria mai aperta.
RIGUARDO GLI ATTICI AD ATHENA VI FORNISCO UNA NOTIZIA : erano partiti due mesi fa con una locandina dove pubblicizzavano gli attici unici al piano di 150 mq con 180 mq di terrazzo, box doppio, a euro 1.200.000 e gli attici bivani con terrazzo di c.a. 100 mq a 380.000 euro. Dopo sole due settimane hanno fatto una diversa locandina togliendoci i prezzi e inserendo solo il "a partire da".
Sabato scorso spunta la terza locandina dove sotto non scrivono neanche "a partire da" Prezzi attuali ? Attico bilocale da 320.000, attico unico al piano da 1.000.000 che per me sono sempre prezzi di chi si è fumato qualcosa ma comunque in due mesi un bel ribasso non trovate?!

M a..scusa,hai fonti bene informate e chiedi a noi se ne sappiamo qualcosa?
Per quanto riguarda la distanza tra Athena e pleiadi forse non l'hai mai fatta a piedi...non riesco ad incollare il collegamento,comunque vai su google maps,digita percorso a piedi da viale bramante a via copenaghen(che sono i punti piu vicino),è 1.6 km 20 minuti circa che ti fai la mattina prima di andare a lavoro?oppure prendi la macchina e provi a parcheggiare per mezz'ora ai parcheggi?e se devi fare la spesa,io da casa,dal portone faccio 30 metri e sono nel centro commerciale,area pedonale,posso arrivare con il carrello della spesa fino all'ascensore se voglio(i piu arditi salgono a casa con tutto il carrello!!! [SM=g7054] )Per ora a pleiadi e polis per comprare un pacchetto di sigarette devi comunque arrivare ad athena..e se vuoi andare al cinema la sera?io scendo faccio due passi nell'area pedonale e sono li..tu?o ti fai a piedi la portuense di sera(e dubito che arriverai al cinema),o prendi la macchina,questo non lo vuoi pagare?fai tu..per gli attici se fai il calcolo al metro mi sembra che viaggiamo sui 5000,che per un bilo che ti interessa fanno 65mqx5000=325000 E.


07/04/2009 12:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: IO NON VOGLIO COMPRARE PER VENDERE
laplace77, 06/04/2009 23.03:





gli AI fanno il loro interesse...

chi gli da retta, beh...


quelli che fanno cosi' in borsa si chiamano "bovini", no?


No...si chiamano parco buoi..ma fà lo stesso..


07/04/2009 13:05
 
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Re: Re: CASERMA AEREONAUTICA
Traderx, 07/04/2009 12.44:

M a..scusa,hai fonti bene informate e chiedi a noi se ne sappiamo qualcosa?
Per quanto riguarda la distanza tra Athena e pleiadi forse non l'hai mai fatta a piedi...non riesco ad incollare il collegamento,comunque vai su google maps,digita percorso a piedi da viale bramante a via copenaghen(che sono i punti piu vicino),è 1.6 km 20 minuti circa che ti fai la mattina prima di andare a lavoro?oppure prendi la macchina e provi a parcheggiare per mezz'ora ai parcheggi?e se devi fare la spesa,io da casa,dal portone faccio 30 metri e sono nel centro commerciale,area pedonale,posso arrivare con il carrello della spesa fino all'ascensore se voglio(i piu arditi salgono a casa con tutto il carrello!!! [SM=g7054] )Per ora a pleiadi e polis per comprare un pacchetto di sigarette devi comunque arrivare ad athena..e se vuoi andare al cinema la sera?io scendo faccio due passi nell'area pedonale e sono li..tu?o ti fai a piedi la portuense di sera(e dubito che arriverai al cinema),o prendi la macchina,questo non lo vuoi pagare?fai tu..per gli attici se fai il calcolo al metro mi sembra che viaggiamo sui 5000,che per un bilo che ti interessa fanno 65mqx5000=325000 E.



Ah dimenticavo,solo nel mio condominio ci sono 7 piloti(tra proprietari e inquilini),gente che vive poco la casa,se ci sommi gli appartamenti ancora intestati a caltagirone,e le persone che(non sono d'accordo con loro)dicono:credo nel progetto,ho messo al sicuro la mia liquidità e non voglio nemmeno affittare...e tengono gli appartamenti cosi..per loro è un investimento...da qui la pubblicità cumulata...


[Modificato da Traderx 07/04/2009 13:06]
07/04/2009 13:46
 
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Re:
bigmad3, 06/04/2009 22.59:

Ma a proposito di Parco Leonardo... Chi ha fatto caso a quella meravigliosa azienda agricola che c'è subito dopo il centro andando verso Fiumicino, sulla destra della Portuense? Io penso che abitare in quel fantastico casale sia una cosa fichissima. Se ci avete fatto caso, lungo la Portuense e sempre verso Fiumicino, ce ne sono un paio anche sulla sinistra. Poi c'è l'oasi di porto e il borghetto con la chiesa e quello pure, per me è un angolo di pace e tranquillità come pochi ne conosco... a 2 km dal centro di Fiumicino!
Chi conosce Maccarese, poi?
Anche lì ci sono degli scorci e dei casali da paura!
E incredibile trovare certi luoghi a due passi dal centro di Roma.
E per la verità altri posti molto belli e suggestivi ci sarebbero sulla via Tiberina o sulla Braccianense...
Quanto mi piacerebbe poter campare di rendita!




si, è vero, li ho visti anche io. Poco più aveanti al centro commerciale c'è anche un bel maneggio.
07/04/2009 13:47
 
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re : Distanze
Su pleiadi sono d'accordo che sono un po'lontanucce.
Tuttavia mi risultano 1,2 km ma questi son dettagli...e in piano non ci metterei così tanto... [SM=g7576] ma è vero che il bello di parco leonardo è avere tutto a portata di mano.
Non sono d'accordo su via del perugino-via botticelli- via mantegna (il palazzo a canarino insomma) ecco quello mi sembra raggiungibile dal centro commerciale e viceversa. L'ho fatto sono scarsi 5 minuti a piedi.
Il discorso su pleiadi, ti dico, era anche una risposta ad alcune mail che ho avuto.
Riguardo all'investimento è vero che gli appartamenti sono stati invenduti ma non sono abitati ed è per questo che si crea il problema della rivendibilità. E, ti ricordo, chi compra e tiene il capitale là senza neanche affittarlo e senza farci un contratto di luce, gas, vuol dire che aveva dei soldi dei quali non poteva fare miglior uso neanche metterli in una banca con un interesse dal 2 al 3% netto (all'epoca delle prenotazioni davano anche di più) quindi ciò che significa? convalida la mia ipotesi : nuove costruzioni = lavatrici. [SM=g7576]
Il riferimento agli attici è per farti capire che non li ha visitati nessuno. Tu in due settimane rifaresti la locandina se fosse venuto qualcuno a visitarli==?????....In due mesi ridurresti di molto i prezzi===????NO
Mi permetto, poi, di ricordarti i prezzi di acquisto ad athena nella fase dei prezzi già alti...
07/04/2009 13:49
 
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re : CASALI BELLISSIMI
Per ciò che concerne i casali bellissimi so che uno in zona fiera di roma lo hanno ristrutturato e ci hanno messo una scuola.
Per gli altri io ne ho visto uno molto molto molto bello ma completamente da rifare con tanta terra a destinazione agricola diceva prezzo affare e per questo lo ero andato a vedere.......
MI HANNO CHIESTO 600.000 EURO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IO ME NE SON SCAPPATO [SM=g7576]
07/04/2009 14:27
 
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Re: re : Distanze
ciciolo19, 07/04/2009 13.47:

Su pleiadi sono d'accordo che sono un po'lontanucce.
Tuttavia mi risultano 1,2 km ma questi son dettagli...e in piano non ci metterei così tanto... [SM=g7576] ma è vero che il bello di parco leonardo è avere tutto a portata di mano.
Non sono d'accordo su via del perugino-via botticelli- via mantegna (il palazzo a canarino insomma) ecco quello mi sembra raggiungibile dal centro commerciale e viceversa. L'ho fatto sono scarsi 5 minuti a piedi.
Il discorso su pleiadi, ti dico, era anche una risposta ad alcune mail che ho avuto.
Riguardo all'investimento è vero che gli appartamenti sono stati invenduti ma non sono abitati ed è per questo che si crea il problema della rivendibilità. E, ti ricordo, chi compra e tiene il capitale là senza neanche affittarlo e senza farci un contratto di luce, gas, vuol dire che aveva dei soldi dei quali non poteva fare miglior uso neanche metterli in una banca con un interesse dal 2 al 3% netto (all'epoca delle prenotazioni davano anche di più) quindi ciò che significa? convalida la mia ipotesi : nuove costruzioni = lavatrici. [SM=g7576]
Il riferimento agli attici è per farti capire che non li ha visitati nessuno. Tu in due settimane rifaresti la locandina se fosse venuto qualcuno a visitarli==?????....In due mesi ridurresti di molto i prezzi===????NO
Mi permetto, poi, di ricordarti i prezzi di acquisto ad athena nella fase dei prezzi già alti...

Infatti ho specificato che quel tipo di investimento non è un investimento nemmeno per me..era per spiegarti gli appartamenti vuoti..riguardo a polis,è piu vicino di pleiadi ma comunque non paragonabile ad athena..inoltre a me sembra bruttarello(non capisco perchè strutturalmente non hanno fatto tutto come athena),e anche li..ho visto bilocali rogitati oltre i 300000 euro poco tempo fà,e quelle persone preferiranno farci un bordello piuttosto che rivenderlo a 200000!!Per quanto riguarda la locandina di athena,è del 2003..perchè le prime case sono state consegnate a fine 2004,sono a partire da...senza box..e su carta..inoltre dal 2003 in poi i prezzi si sono raddoppiati,anche perchè parco leonardo è cresciuto(sono venuti dopo il centro commerciale-cinema-servizi-svincoli-trenino ecc),i bilocali in consegna non sono stati pagati"tutto compreso" meno di 240000 euro,lo so per certo-Per questo ti dico che a parte casi isolati o di difficoltà..difficilmente comprerai sotto quella cifra...


07/04/2009 22:07
 
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Ciciolo... queste villette le avevi viste?
Pare che per 80 mq chiedano 185K...
www.immobiliare.it/5673510-villette-in-vendita-Roma.html
08/04/2009 05:34
 
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re : VILLETTE BIGMAD
Si quelle villette le ho viste.
A parte che la costruzione va molto lenta ma sono a piana del sole, ciò vuol dire oltre che più vicine a malagrotta di parco leonardo anche zona ad edificazione fino a inizio 2000 pressocchè tutta abusiva e poi condonata.
Solo negli ultimi anni ivi sono state accordate concessioni.
Tutto ciò ha portato a un bel disordine del costruito e, in me, molta poca fiducia di ciò che costruiscono e molta più paura "dell'effetto terrazze del presidente" pensa che il calo è stato notevole.
Fino a prima di natale le pubblicizzavano a 265.000. Ora a momenti ti ringraziano se le vai a vedere e ti dicono che un piccolo sconticino, nell'ambito dei 5.000 - 10.000 euro si può avere.
08/04/2009 08:02
 
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Re: re : VILLETTE BIGMAD
ciciolo19, 08/04/2009 5.34:

Si quelle villette le ho viste.
A parte che la costruzione va molto lenta ma sono a piana del sole, ciò vuol dire oltre che più vicine a malagrotta di parco leonardo anche zona ad edificazione fino a inizio 2000 pressocchè tutta abusiva e poi condonata.
Solo negli ultimi anni ivi sono state accordate concessioni.
Tutto ciò ha portato a un bel disordine del costruito e, in me, molta poca fiducia di ciò che costruiscono e molta più paura "dell'effetto terrazze del presidente" pensa che il calo è stato notevole.
Fino a prima di natale le pubblicizzavano a 265.000. Ora a momenti ti ringraziano se le vai a vedere e ti dicono che un piccolo sconticino, nell'ambito dei 5.000 - 10.000 euro si può avere.




Che ti importa?
In linea d'aria, rispetto a Malagrotta, saranno 500 metri più vicine di Parco Leonardo. Non credo che sia una differenza fondamentale in ermini di "salubrità". Poi la discarica prima o poi la chiuderanno, perchè è ormai "al limite". Inoltre da quel lato c'è il centro "Da Vinci" e tutta la zona è in forte urbanizzazione. In prospettiva, se tu compri così "basso" con le cose che possono solo migliorare, dovresti avere delle "soddisfazioni" nei prossimi anni e intanto avresti una villetta anzichè un appartamento (per me è meglio), una superficie più grande, col giardino e un prezzo più basso.
Quando mio padre comprò casa a Ostia, per anni le strade nella zona non ci sono state! C'erano degli sterrati pieni di buche e la pineta davanti. Oggi c'è di tutto di più. Anche questa è la logica di un investimento: spendi di meno perchè c'è un disagio, poi intorno tutto migliora e anche casa tua vale di più.
08/04/2009 10:48
 
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Re: Re: re : VILLETTE BIGMAD
bigmad3, 08/04/2009 8.02:




Che ti importa?
In linea d'aria, rispetto a Malagrotta, saranno 500 metri più vicine di Parco Leonardo. Non credo che sia una differenza fondamentale in ermini di "salubrità". Poi la discarica prima o poi la chiuderanno, perchè è ormai "al limite". Inoltre da quel lato c'è il centro "Da Vinci" e tutta la zona è in forte urbanizzazione. In prospettiva, se tu compri così "basso" con le cose che possono solo migliorare, dovresti avere delle "soddisfazioni" nei prossimi anni e intanto avresti una villetta anzichè un appartamento (per me è meglio), una superficie più grande, col giardino e un prezzo più basso.
Quando mio padre comprò casa a Ostia, per anni le strade nella zona non ci sono state! C'erano degli sterrati pieni di buche e la pineta davanti. Oggi c'è di tutto di più. Anche questa è la logica di un investimento: spendi di meno perchè c'è un disagio, poi intorno tutto migliora e anche casa tua vale di più.




... se ti dice bene.

Aggiungilo sempre: mi sembri troppo sicuro di questi investimenti in cui la ruota gira come dici.

Sei un AI-inside, per caso? [SM=g9128]
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