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Bolla immobiliare - 20° Parte

Ultimo Aggiornamento: 26/03/2009 21:14
07/03/2009 11:56
 
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Re: Non so se è stato postato....
ocy2001, 07/03/2009 11.34:

[SM=g1749697] CASA: A MILANO PREZZI ANCORA SU (+2%), LONDRA A SALDO
ROMA - Il mercato immobiliare langue in Italia come in gran parte dei paesi europei. Ma, al contrario di quanto sta accadendo in molte delle metropoli del vecchio continente, da noi i prezzi delle case continuano ad aumentare. La bolla immobiliare scatenatesi dopo il 2001 non è insomma ancora scoppiata, nonostante la crisi economica che sta invece facendo implodere molti mercati internazionali. Secondo i dati del Centro Studi di Confindustria (che ha elaborato le cifre di Scenari immobiliari) al centro di Milano a dicembre 2008 si è infatti registrato un incremento dei prezzi al metro quadro del 2%.

"Il fatturato immobiliare nel 2008 conferma il trend negativo (-3,6%) - scrive il CsC - anche se i prezzi delle case sono ancora in crescita". Le compravendite sembrano dunque diminuire, segno di un mercato congelato, ma le quotazioni, quasi irremovibili nel loro andamento al rialzo, non sembrano esserne troppo infastidite.

Il +2% di Milano appare quasi anomalo se si confronta con il drastico calo di Londra. (....) [SM=g7054] [SM=g7054] [SM=g9202]


www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_903608...



Ciao Ocy, sì era già stato postato... e commentato. Fregnacce dei media asserviti. Chiama un qualsiasi annuncio di Milano, fingiti interessata sul serio e poni subito uno sconto del 25%. Scommettiamo che il 95% accetta?
Fregnacce del sistema al parco buoi...

07/03/2009 12:01
 
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Re: Re: Non so se è stato postato....
nazionalsindacalista, 07/03/2009 11.56:



Ciao Ocy, sì era già stato postato... e commentato. Fregnacce dei media asserviti. Chiama un qualsiasi annuncio di Milano, fingiti interessata sul serio e poni subito uno sconto del 25%. Scommettiamo che il 95% accetta?
Fregnacce del sistema al parco buoi...




Chi come me cerca casa da diversi me non può che quotarti; come al solito i giornalisti scrivono ciò che qualcun'altro gli detta.

Non scherziamo i prezzi delle case sono scesi; io lo scrivo per esperienza diretta;

poi possiamo discutere che la diminuzione è ancora troppo poca e che ancora devono diminuire; ma questo è un altro discorso.
07/03/2009 16:45
 
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Vi sara sempre chi racconterà , anche contro ogni palese evidenza , anche in futuro ( ricordate che alcuni ancora negano che vi siano stati dei cali anche solo nel recente 92' ? ) che il mattone cresce e crescerà per sempre all'infinito....il punto è che siamo diventati , giustamente , molto più consapevoli , ma anche molto più esigenti...

Prima facevamo i salti di gioia ogni qualvolta veniva pubblicato un "raro" articolo in cui di prevedeva o testimoniava anche solo un minimo calo dei prezzi , adesso invece ci risentiamo , a ci volte scoraggiamo , a volte ancora ci incazz..quando qualcuno "ancora" , nonostante tutto , continua a raccontare le solite fregnacce filo-mattone-evergreen , sparando le ultime cartucce : rigorosamente "a salve" , a cui oramai nessuno di noi crede più....

Questa cosa però a suo modo è la prova stessa della consapevolezza da noi raggiunta quotidianamente e faticosamente giorno per giorno su questo Forum. Per questo ci incaz..perche sappiamo bene come stanno realmente le cose..

Pega

07/03/2009 17:52
 
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Casa, il piano di Berlusconi: ''Liberalizzare l'edilizia''.
Quirinale: la crisi presenta segni di aggravamento


come reagirà ad una simile notizia il proprietario che tenta (invano) da più di un anno di vendere/fittare casa?

...e che magari nutre una fede incrollabile nelle parole del premier...
[Modificato da vinci65 07/03/2009 18:06]
07/03/2009 21:06
 
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Re:
vinci65, 3/7/2009 5:52 PM:


Casa, il piano di Berlusconi: ''Liberalizzare l'edilizia''.
Quirinale: la crisi presenta segni di aggravamento


come reagirà ad una simile notizia il proprietario che tenta (invano) da più di un anno di vendere/fittare casa?

...e che magari nutre una fede incrollabile nelle parole del premier...

Un'ottima notizia, offerta in ulteriore crescita! [SM=g1750826]

Marco
07/03/2009 21:22
 
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Re:
Pegasus@, 3/7/2009 4:45 PM:


Vi sara sempre chi racconterà , anche contro ogni palese evidenza , anche in futuro ( ricordate che alcuni ancora negano che vi siano stati dei cali anche solo nel recente 92' ? ) che il mattone cresce e crescerà per sempre all'infinito....il punto è che siamo diventati , giustamente , molto più consapevoli , ma anche molto più esigenti...

Prima facevamo i salti di gioia ogni qualvolta veniva pubblicato un "raro" articolo in cui di prevedeva o testimoniava anche solo un minimo calo dei prezzi , adesso invece ci risentiamo , a ci volte scoraggiamo , a volte ancora ci incazz..quando qualcuno "ancora" , nonostante tutto , continua a raccontare le solite fregnacce filo-mattone-evergreen , sparando le ultime cartucce : rigorosamente "a salve" , a cui oramai nessuno di noi crede più....

Questa cosa però a suo modo è la prova stessa della consapevolezza da noi raggiunta quotidianamente e faticosamente giorno per giorno su questo Forum. Per questo ci incaz..perche sappiamo bene come stanno realmente le cose..

Pega


Condivido, non dimentico gli anni in cui ti sentivi dire, mi dispiace, nessuna trattativa..., oppure, al massimo possiamo scendere di 5k euro, sempre se il proprietario è d'accordo, tenga comunque in considerazione che i prezzi degli appartamenti in futuro non potranno che salire....
Scelgo di non dimenticare il passato non perché io abbia "sete di vendetta", molto semplicemente perché detesto ogni tipo di speculazione, particolarmente quella sulle abitazioni, la trovo ancora più ingiusta.
Ora, fortunatamente, l'acquirente si è improvvisamente trasformato in "merce rara"! [SM=g6957]

Marco
Mercato immobiliare, prezzi in calo (Fonte: noitv.it - 07/03/2009)

LUCCA - Le quotazioni delle case hanno tenuto meglio in centro che in periferia ma il mercato immobiliare lucchese annaspa e anche nel secondo semestre del 2008 i prezzi hanno registrato un calo del 10%. Il dato e' stato diffuso da Gabetti...
[Modificato da marco--- 07/03/2009 21:34]
08/03/2009 01:41
 
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Ecco la liquidità sul mercato
Bancomat impazzito regala soldi ai clienti

Sportello bancomat impazzito a Bari: per oltre 12 ore ha erogato denaro in quantità superiore - spesso il doppio - di quanto gli veniva chiesto dai clienti. La macchina generosa è quella installata presso dell'Ubi Carime di via Tridente, al quartiere San Pasquale. Da ieri sera chi chiedeva 50 euro se ne ritrovava in mano 100 e così via.

[Modificato da dgambera 08/03/2009 02:55]
08/03/2009 02:14
 
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Bce:massa monetaria M3 cala al 5,9%

(ANSA) - ROMA, 26 FEB - La massa monetaria M3 in Eurolandia si e' attestata a gennaio al 5,9% su base annuale, registrando un calo rispetto al 7,5% di dicembre. Lo comunica la Banca centrale europea. La contrazione e' stata piu' marcata delle stime degli analisti che si aspettavano una flessione al 6,9%.
08/03/2009 08:00
 
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Re: Ecco la liquidità sul mercato
dgambera, 08/03/2009 1.41:

Bancomat impazzito regala soldi ai clienti

Sportello bancomat impazzito a Bari: per oltre 12 ore ha erogato denaro in quantità superiore - spesso il doppio - di quanto gli veniva chiesto dai clienti. La macchina generosa è quella installata presso dell'Ubi Carime di via Tridente, al quartiere San Pasquale. Da ieri sera chi chiedeva 50 euro se ne ritrovava in mano 100 e così via.




Sono un inguaribile sognatore io.
Magari è come la storia di Benni

Fratello Bancomat

Pure audio
[Modificato da labottegadelfuturo 08/03/2009 08:06]

_____________________________________________________
Complottismo? No, Grazie!!!
08/03/2009 09:08
 
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Re: Re:
marco---, 07/03/2009 21.06:

Un'ottima notizia, offerta in ulteriore crescita! [SM=g1750826]

Marco




Non credo avverrà...
per quanto riguarda l'edilizia popolare si parla di 5000 alloggi... ad occhio sono 40 a provincia... 4 per ogni città oltre i 100.000 abitanti.
per quanto riguarda gli ampliamenti, credo ampliare la villa con 2 stanze difficilmente lo si fa per metterle a reddito, nella stessa maniera trasformare il terrazzino in camera da letto. Ottima invece la speculazione sulle ricostruzioni, getti giù e ricostruisci con il 30% di cubatura in più.... ma aspetta ora che ci penso... se parliamo delle palazzine a 2-3 piani nelle città i PRG già danno questa possibilità (anzi si va oltre)! se parliamo dei funghi da 10 piani portarli a 13 sarà possibile solo dove le intervenute norme antisismiche e i PRG lo consentono (in genere si riducono i piani e non aumentano)... ma allora parliamo solo di quei complessi con verde annesso? Gettiamo giù il complesso da 50 appartamenti con un pò di spazio condominiale e ricostruiamo un bel cubo da 70 appartamenti?
Certo è da plaudire la riduzione del 60% delle tasse per l'ampliamento dell'esistente. Si potrà gettare giù la villetta a Portofino e ricostruirla con la firma dell'ingegnere (non ci vuole più concessione edile) senza pagare condono!
08/03/2009 09:53
 
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Re: Re: Re:
dubbioso1, 08/03/2009 9.08:




Non credo avverrà...
per quanto riguarda l'edilizia popolare si parla di 5000 alloggi... ad occhio sono 40 a provincia... 4 per ogni città oltre i 100.000 abitanti.
per quanto riguarda gli ampliamenti, credo ampliare la villa con 2 stanze difficilmente lo si fa per metterle a reddito, nella stessa maniera trasformare il terrazzino in camera da letto. Ottima invece la speculazione sulle ricostruzioni, getti giù e ricostruisci con il 30% di cubatura in più.... ma aspetta ora che ci penso... se parliamo delle palazzine a 2-3 piani nelle città i PRG già danno questa possibilità (anzi si va oltre)! se parliamo dei funghi da 10 piani portarli a 13 sarà possibile solo dove le intervenute norme antisismiche e i PRG lo consentono (in genere si riducono i piani e non aumentano)... ma allora parliamo solo di quei complessi con verde annesso? Gettiamo giù il complesso da 50 appartamenti con un pò di spazio condominiale e ricostruiamo un bel cubo da 70 appartamenti?
Certo è da plaudire la riduzione del 60% delle tasse per l'ampliamento dell'esistente. Si potrà gettare giù la villetta a Portofino e ricostruirla con la firma dell'ingegnere (non ci vuole più concessione edile) senza pagare condono!




...ma dai non remiamo contro anche noi che già "poverino" ha tutti i media contro...specie , sembra , la RAI...se dice che il Piano Casa sarà l'Azione decisiva per contrastare e sconfiggere la Crisi che incombe e ci attanaglia , ovviamente tutta ed esclusivamente di natura mediatica , perche non credergli !?!?!?!

..non pensiamo sempre male...non si tratta sicuramente di ricercare anche in questo caso il solito "effetto annuncio/spot".... [SM=g7752]

Piccolo Spazio Pubblicità^^

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Pega
08/03/2009 11:39
 
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Situazione in provincia
Colgo l'occasione per presentarmi: sono Tony e vengo dalla Provincia di una regione in cui amano molto le case: il Friuli.
Sono quasi un anno che vi seguo a "sprazzi"...perché essendo in cerca, ho sempre pensato che le offerte immobiliari di questi anni erano un pò folli...e ho preferito pazientemente aspettare...tempi migliori [SM=g7576]

Porto una testimonianza spero utile per chi vive in provincia e cerca casa.
Dopo due anni di pausa, io e mia moglie ci siamo decisi a ricercare casa (prima casa):la situazione del mercato è "miracolosamente" cambiata.
Due anni fa non era possibile trattare (ci provavo sempre!) e la risposta degli A.I. era spesso "disprezzante" (nel senso "che poveretti che si sono prefissati quel target di prezzo...") oppure la solita (secondo me peggiore):"tanto me la comprano gli extracomunitari...".
Il problema che ci ponevamo nel sforare il nostro target di prezzo è che era assurdo che dovevamo spendere più di 20 anni di stipendio di uno dei due per avere una casa anni 70-80 su cui era ancora necessario metterci mano...(senza contare gli interessi del mutuo). Il nuovo non lo prendevamo nemmeno in considerazione, viste le dimensioni delle camere (2x3 o poco di più...) in cui l'armadio era impossibile inserirlo...assieme ai comodini: bisognava scegliere! [SM=p7579]
Tenene conto che adesso siamo in affitto in 100 mq reali (anni 60-70) con camere 4x4 o poco di meno e giardino sotto casa...in cui facciamo anche un pò di orto.

Adesso abbiamo ricontattato sia A-I, che costruttori e privati.
Gli A.I. che abbiamo contattato erano molto più gentili e disposti di due anni fa: ci hanno fatto vedere effettivamente quello che volevamo, simile a dove siamo adesso (due anni fa erano solo bicocche)... cioè una casa anni 70-80 in cui era possibile andare ad abitarci direttamente, senza lavori (a parte imbiancatura, ecc in cui mi arrangio).
Due case viste erano già abitate da persone che volevano venderle per passare ad altro...Il bello è che entrambi i privati, al momento della trattativa sul prezzo vista la mia "tranquilla" decisione sul target massimo di spesa che ci eravamo prefissati (almeno il 20% in meno di quello che diceva l'annuncio [SM=j7569] ) hanno confidato che era possibile trattare: l'immobile pensavano di venderlo già un anno fa ad un prezzo più alto... adesso si erano trovati costretti a ribassare il prezzo, anche su consiglio dell'AI, per cui se eravamo veramente interessati si poteva concludere però senza ribassare un altro 20% ma rimanere su un 10% in meno: di più preferivano attendere ancora e vedere l'evoluzione del mercato siccome non avevano fretta di vendere.
Io ovviamente ho ringraziato, mi sono alzato e me ne sono andato, senza proporre offerte, dicendo che se interessato mi facevo sentire, visto che dovevo visionare anche altro...
Con questo sistema spero di trovare altro oppure di riuscire a fare fra un pò un'offerta un pò più bassa. Vi saprò dire.
Il problema alla fine erano gli A.I.: mi volevano far firmare a tutti i costi la presa visione dell'immobile: non c'è scritto da nessuna parte che sono obbligato a farlo! Infatti non l'ho fatto: uno si è alterato e mi ha detto che "noi A.I. non siamo dei banditi, ultimamente parecchi privati ci hanno dato nomi fasulli per trattare direttamente con il privato al termine del mandato (ed evitare la commissione), ecc... fino ad ammettere che il mercato era praticamente fermo ed era un pò che non concludeva niente"
...dopo che ha visto la mia calma reazione si è scusato della scenata...
Credo che non sia un bel momento per loro... e consiglio a chi compra di trattare...specie in provincia.
L'esperienza con i costruttori ve la racconto un'altra volta...
Saluti
08/03/2009 11:47
 
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Re: Re: Re: Re:
Pegasus@, 08/03/2009 9.53:




...ma dai non remiamo contro anche noi che già "poverino" ha tutti i media contro...specie , sembra , la RAI...se dice che il Piano Casa sarà l'Azione decisiva per contrastare e sconfiggere la Crisi che incombe e ci attanaglia , ovviamente tutta ed esclusivamente di natura mediatica , perche non credergli !?!?!?!

..non pensiamo sempre male...non si tratta sicuramente di ricercare anche in questo caso il solito "effetto annuncio/spot".... [SM=g7752]

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Pega




Capisco il senso ironico della tua risposta...
Il problema è che ognuna di queste notizie spostano l'attenzione dal vero problema.
Qualche giorno fa, guidando l'auto e ascoltando Radio24, sono quasi uscito fuori strada nel momento in cui un economista ospite ha osato sussurrare: 'Sembra, qualche economista pensa, ma bisogna dire non tutti, ma forse è una tesi che potrà avere qualche futuro (insomma lo dico ma non me ne prendo la responsabilità N.D.R.), che se aumenta la produttività senza un corrispettivo aumento dei salari, l'economia va in stallo!' .... ACCIDENTI! ACCIDENTI! ACCIDENTI! Io lo vado raccontando da 2 anni! Obama lo ha capito e sta operando per una riduzione delle tasse per il 95% della popolazione e per una progressiva perdita di privilegi dei grandi manager. Noi in Italia ci siamo sentiti per anni i governanti che ci hanno considerati ubriaconi perchè vedavamo una inflazione che a loro dire non c'era. E ora? Cosa si fa per salvare la crisi? Gli ammortizzatori che sono una prebenda elemosinale per evitare la rivolta sociale e posti precari a tempo (per costruire una mansarda o un ponte non fa differenza) per occupare le nostre braccia. Ma tutto finalizzato al sostentamento e alla sopravvivenza.... i soldi continuano ad andare a chi è in posizione dominante e gli diamo anche il 60% di defiscalizzazione su queste opere! CAXXO il 60% di defiscalizzazione bisogna darli a chi le tasse le paga per intero sui redditi.
Insomma raccontando di famiglie che si allargano, di figli e nipotini e di quanto più possa stimolare la nostra immaginazione avremo case più grandi per chi ha terrazzo e giardino, case uguali per chi vive in 60 mq. e nessuna casa per chi è in affitto.
E' come l'ICI.. bellissimo levarla, solo che si è levata una tassa da 1000 euro per chi ha la casa da 200mq, 500 euro per chi ha la casa da 100 mq. e non si è levato niente a chi la casa non la ha!
SB non è un liberista è un LIBERALE!
08/03/2009 11:50
 
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Forse gli AI si dovrebbero rendere conto che chiedere il 6% su immobili con prezzi di diverse centinaia di migliaia di euro sono parecchi soldi.
Non voglio fare il solito attacco generalizzato contro gli AI ma obiettivamente una famiglia con stipendio medio alla voce 6000 euro ogni 100.000 gli da un certo peso.
08/03/2009 12:04
 
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Usa: Tesoro, Rata Mutuo Non Potra' Superare 31% Del Reddito Lordo
(ASCA) - Roma, 4 mar - Il Dipartimento Usa al Tesoro (NYSE: TSO - notizie) ha tracciato le linee guida del cosiddetto ''Housing Program'', il piano elaborato per aiutare le famigie in difficolta' con i mutui immobiliari. Il provvedimento interessa sia i mutui contratti dal primo gennaio 2009 e sia quelli contratti antecedentemente a questa data. La possibilita' di rinegoziare le condizioni scade il 31 dicembre 2012. Tra le novita' piu' importanti c'e' quella sull' entita' della rate mensili dei mutui che non potranno superare il 31% del reddito lordo. Fissato anche un limite inferiore al tasso di interesse che non potra' scendere sotto il 2%.


Forse arriverà pure qui. [SM=j7569]
08/03/2009 12:44
 
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Re: ai e percentuali
pax2you, 08/03/2009 11.50:

Forse gli AI si dovrebbero rendere conto che chiedere il 6% su immobili con prezzi di diverse centinaia di migliaia di euro sono parecchi soldi.
Non voglio fare il solito attacco generalizzato contro gli AI ma obiettivamente una famiglia con stipendio medio alla voce 6000 euro ogni 100.000 gli da un certo peso.




Cerchiamo di comprare da privati. E chi vende, cerchi di farlo autonomamente, non è affatto difficile. Mettere un annuncio sul giornale, che poi è quello che gli AI fanno, non costa nulla.
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00181. Attichetto.
08/03/2009 12:59
 
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Re: Re:
marco---, 07/03/2009 21.06:

Un'ottima notizia, offerta in ulteriore crescita! [SM=g1750826]

Marco




ma piu' che di nuove costruzioni mi pare si parlasse di ampliamenti per quelle esistenti...

...forse ho letto male/di corsa, nel caso sarebbe una bella mazzata al mercato di sostituzione (visto che qui in italia si cambia casa soprattutto per queste esigenze, non tanto per la mobilita' interna - tra le piu' basse in europa)...

no?
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
08/03/2009 13:19
 
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Re: Usa: Tesoro, Rata Mutuo Non Potra' Superare 31% Del Reddito Lordo
pax2you, 08/03/2009 12.04:

(ASCA) - Roma, 4 mar - Il Dipartimento Usa al Tesoro (NYSE: TSO - notizie) ha tracciato le linee guida del cosiddetto ''Housing Program'', il piano elaborato per aiutare le famigie in difficolta' con i mutui immobiliari. Il provvedimento interessa sia i mutui contratti dal primo gennaio 2009 e sia quelli contratti antecedentemente a questa data. La possibilita' di rinegoziare le condizioni scade il 31 dicembre 2012. Tra le novita' piu' importanti c'e' quella sull' entita' della rate mensili dei mutui che non potranno superare il 31% del reddito lordo. Fissato anche un limite inferiore al tasso di interesse che non potra' scendere sotto il 2%.


Forse arriverà pure qui. [SM=j7569]




31% del reddito lordo? In Italia corrisponde al 50% del reddito netto... non credo che è sostenibile
08/03/2009 13:31
 
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Australia: contributo di 21.000 $ australiani per la prima casa
In australia per bloccare il calo del mercato immobiliare viene erogato un contributo statale di 21.000 dollari australiani per chi acquista la prima casa...
http://www.homebuildersaustralia.com.au/21000-first-home-owner-grant.html
Quasi quasi mi conviene aspettare un altro po'... [SM=g1784310]
[Modificato da tony_26 08/03/2009 13:35]
08/03/2009 13:34
 
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Re: Re: Re:
laplace77, 3/8/2009 12:59 PM:

ma piu' che di nuove costruzioni mi pare si parlasse di ampliamenti per quelle esistenti...

...forse ho letto male/di corsa, nel caso sarebbe una bella mazzata al mercato di sostituzione (visto che qui in italia si cambia casa soprattutto per queste esigenze, non tanto per la mobilita' interna - tra le piu' basse in europa)...

no?

Io, prima di focalizzare sul particolare, ragionerei sul fatto che esista o meno tutta questa esigenza abitativa in Italia, soprattutto in un momento come questo.

1 - siamo tra i paesi che "vanta" il maggiore numero di famiglie proprietarie dell'alloggio di residenza

2 - gli ultimi 10 anni sono stati caratterizzati dalla crescita di una bolla (immobiliare) senza precedenti, ergo, la gente ha comperato a più non posso, e si è anche indebitata a più non posso

3 - nonostante tutte le vendite ora abbiamo un "eccesso di costruito" non indifferente:
Due milioni di case vuote in Italia. 47mila in Abruzzo e Molise
Crisi, ottomila appartamenti vuoti

Nuovi alloggi? Aumento di cubature?
Secondo me ora occorrono soldi, ossia lavoro (da tempo sostengo che questo, purtroppo, sarà l'argomento principe del presente/futuro) non più alloggi oppure alloggi più grandi.
Scusate l'asprezza, ma a mio giudizio se c'è un "cubatura" da aumentare, forse, è quella del cervello di chi pensa che in un momento come questo il problema sia quello di avere più abitazioni.
Il problema casa si sistemerà in modo naturale quando le abitazioni, mi auguro tra poco, costeranno la metà di quello che valevano nel 2006.
Spiacente per chi, a prescindere dalle ragioni che hanno motivato l'acquisto, l'ha comperata "in bolla".

Eccolo qui, puntuale, l'articolo che smentisce quello che ho appena scritto: Otto anni di boom edilizio ma resta la fame di case (Fonte: finanza.repubblica.it - di Rosa Serrano - 08/03/2009)

...Di fronte a questo rinnovato e duraturo boom edilizio, ci si aspetterebbe di veder soddisfatta gran parte della fame di abitazioni delle famiglie italiane, ancora non proprietarie. Invece no. Sentiamo quello che ci dice l'associazione dei costruttori, l'Ance, in un suo report. Nel quadriennio 2003-2007 sono stati rilasciati permessi per costruire 1,2 milioni di alloggi a fronte di un fabbisogno abitativo proveniente da nuove famiglie di circa 1,5 milioni di case. Insomma, alla fine ci sono 78 abitazioni per 100 nuove famiglie. Cosa significa questo? Che bisogna costruire ancora di più? In realtà, finora si è costruito moltissimo per il mercato (sempre più ricco) e pochissimo per l'edilizia popolare. Al rilancio di quest'ultima ora punta il Piano Casa che il governo ha sbloccato ieri l'altro con le Regioni...

Quindi, signori, dobbiamo costruire ancora, forza e coraggio, avanti con l'edilizia popolare! [SM=g6963]

Marco
[Modificato da marco--- 08/03/2009 14:12]
08/03/2009 13:41
 
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Re: Situazione in provincia
tony_26, 3/8/2009 11:39 AM:

Colgo l'occasione per presentarmi: sono Tony e vengo dalla Provincia di una regione in cui amano molto le case: il Friuli...

Sei il benvenuto!
...e grazie per la testimonianza! [SM=g6957]

Marco
08/03/2009 14:23
 
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Re: Re: Re:
laplace77, 08/03/2009 12.59:




ma piu' che di nuove costruzioni mi pare si parlasse di ampliamenti per quelle esistenti...

...forse ho letto male/di corsa, nel caso sarebbe una bella mazzata al mercato di sostituzione (visto che qui in italia si cambia casa soprattutto per queste esigenze, non tanto per la mobilita' interna - tra le piu' basse in europa)...

no?




Esatto !!! Sembra una notizia tutt'altro che positiva per il mercato immobiliare , adesso anche per chi era più o meno costretto a cambiare casa , ad esempio per la nascita di un figlio , si apre una opzione in più : l'ampliare in modo più semplice la propria abitazione.

Da un lato sicuramente questo permetterà alla piccole imprese edili di avere qualche possibilità in più di lavorare , e questo ovviamente no puo che essere un bene , ma dall'altro ridurrà ulteriormente il mercato delle sostituzione.

Anche l'altra parte del Piano Casa cmq dovrebbe avere degli effetti negativi sul mercato della "vendita immobiliare" , in quanto non farà altro che aumentare l'offerta ( a meno che non vogliano ricollocare il gia costruito ed invenduto , ma questo non farebbe girare le imprese di costruzione : sembra che lo scopo primario sia il cercare d'evitare i 200.000 disoccupati in uscita previsti per il 2009 nel settore )...in sintesi sembra quindi si sia pensato principalmente al settore "costruzioni" più che alla "vendità".

Pega
08/03/2009 14:31
 
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Re: Re: Re: Re:
marco---, 08/03/2009 13.34:




Quindi, signori, dobbiamo costruire ancora, forza e coraggio, avanti con l'edilizia popolare! [SM=g6963]

Marco



Marco, come ho già detto, il petrolio dei capelli finti deve essergli penetrato del cervello...

Cmq le chiacchiere dei politicanti vanno prese per quelle che sono: chiacchiere. Tra i fatti e le chiacchiere c'è un oceano.
Come disse Egli: "Con il Fascismo è finito il tempo dei faremo, è iniziato quello degli abbiamo fatto". Non a caso lo hanno assassinato...

Leggete queste notizie e SOPRATTUTTO LE DATE: i soldi prima spariscono, poi ricompaiono... Niente vieta che rispariscano, ovvero che tutto resti nel campo delle chiacchiere e della propaganda. Le cifre sono sempre le stesse, solo che ora i soldi ci sono, ora no, ora ricompaiono, ora rispariscono...
Dovete sempre tenere presente che le parole dei buffoni valgono nulla...

blog.mioaffitto.it/2008/attualita/casa-governo-immobiliare-...

www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_904627...

L'unica cosa che mi pare chiara di questa ultima novità del nano è che si facilita il piccolo "abuso" edilizio, un aumento delle cubature del 20% per abitazione è roba che si può fare soprattutto in villini o case di campagna, negli appartamenti cittadini è difficile... soprattutto nei centri storici.

08/03/2009 14:46
 
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Re: Re: Re: Re:
marco---, 08/03/2009 13.34:

Io, prima di focalizzare sul particolare, ragionerei sul fatto che esista o meno tutta questa esigenza abitativa in Italia, soprattutto in un momento come questo.

1 - siamo tra i paesi che "vanta" il maggiore numero di famiglie proprietarie dell'alloggio di residenza

2 - gli ultimi 10 anni sono stati caratterizzati dalla crescita di una bolla (immobiliare) senza precedenti, ergo, la gente ha comperato a più non posso, e si è anche indebitata a più non posso

3 - nonostante tutte le vendite ora abbiamo un "eccesso di costruito" non indifferente:
Due milioni di case vuote in Italia. 47mila in Abruzzo e Molise
Crisi, ottomila appartamenti vuoti

Nuovi alloggi? Aumento di cubature?
Secondo me ora occorrono soldi, ossia lavoro (da tempo sostengo che questo, purtroppo, sarà l'argomento principe del presente/futuro) non più alloggi oppure alloggi più grandi.
Scusate l'asprezza, ma a mio giudizio se c'è un "cubatura" da aumentare, forse, è quella del cervello di chi pensa che in un momento come questo il problema sia quello di avere più abitazioni.
Il problema casa si sistemerà in modo naturale quando le abitazioni, mi auguro tra poco, costeranno la metà di quello che valevano nel 2006.
Spiacente per chi, a prescindere dalle ragioni che hanno motivato l'acquisto, l'ha comperata "in bolla".

Eccolo qui, puntuale, l'articolo che smentisce quello che ho appena scritto: Otto anni di boom edilizio ma resta la fame di case (Fonte: finanza.repubblica.it - di Rosa Serrano - 08/03/2009)

...Di fronte a questo rinnovato e duraturo boom edilizio, ci si aspetterebbe di veder soddisfatta gran parte della fame di abitazioni delle famiglie italiane, ancora non proprietarie. Invece no. Sentiamo quello che ci dice l'associazione dei costruttori, l'Ance, in un suo report. Nel quadriennio 2003-2007 sono stati rilasciati permessi per costruire 1,2 milioni di alloggi a fronte di un fabbisogno abitativo proveniente da nuove famiglie di circa 1,5 milioni di case. Insomma, alla fine ci sono 78 abitazioni per 100 nuove famiglie. Cosa significa questo? Che bisogna costruire ancora di più? In realtà, finora si è costruito moltissimo per il mercato (sempre più ricco) e pochissimo per l'edilizia popolare. Al rilancio di quest'ultima ora punta il Piano Casa che il governo ha sbloccato ieri l'altro con le Regioni...

Quindi, signori, dobbiamo costruire ancora, forza e coraggio, avanti con l'edilizia popolare! [SM=g6963]

Marco




Infatti Marco , al solito cercano di raccontarci le cose secondo la versione più comoda rispetto agli interessi che cercano , devono o vogliono tutelare : veramente volgliono farci credere che il problema è la mancanza di "abitazioni costuite" ?

Oggi facendo un giro nella prima periferia est di Bologna sono rimasto sbalordito dall'enorme dilagare di nuove palazzine e villette , dove solo 2-3 anni fa non vi era nulla. Inutile dire che ad oggi sono quasi tutte vuote o con lavori quasi fermi...

Capisco il problema dell'edilizia che è in pratica paralizzata , ma pensare che si debba fare girare un settore senza minimamente occuparsi della capacità della domanda di recepire la stessa offerta , mi sembra un modo di ragionare come minimo miope se non addirittura in malafede.

Fin tanto non si renderanno conto che il problema è principalmente , per non dire quasi unicamente , il prezzo la situazione di crisi del mercato non potrà che perdurare se non aggravarsi...

...si continua a non ragionare in termini di sostenibilità , in questo caso oltre che "ambientale" , ormai non filata più da nessuno in quanto vista solo come un ostacolo rispetto al business..., anche dal punto di vista strettamente economico da parte della domanda...

Pega
08/03/2009 14:48
 
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Re: Re: Re: Re:
marco---, 08/03/2009 13.34:

Io, prima di focalizzare sul particolare, ragionerei sul fatto che esista o meno tutta questa esigenza abitativa in Italia, soprattutto in un momento come questo.

1 - siamo tra i paesi che "vanta" il maggiore numero di famiglie proprietarie dell'alloggio di residenza

2 - gli ultimi 10 anni sono stati caratterizzati dalla crescita di una bolla (immobiliare) senza precedenti, ergo, la gente ha comperato a più non posso, e si è anche indebitata a più non posso

3 - nonostante tutte le vendite ora abbiamo un "eccesso di costruito" non indifferente:
Due milioni di case vuote in Italia. 47mila in Abruzzo e Molise
Crisi, ottomila appartamenti vuoti

Nuovi alloggi? Aumento di cubature?
Secondo me ora occorrono soldi, ossia lavoro (da tempo sostengo che questo, purtroppo, sarà l'argomento principe del presente/futuro) non più alloggi oppure alloggi più grandi.
Scusate l'asprezza, ma a mio giudizio se c'è un "cubatura" da aumentare, forse, è quella del cervello di chi pensa che in un momento come questo il problema sia quello di avere più abitazioni.
Il problema casa si sistemerà in modo naturale quando le abitazioni, mi auguro tra poco, costeranno la metà di quello che valevano nel 2006.
Spiacente per chi, a prescindere dalle ragioni che hanno motivato l'acquisto, l'ha comperata "in bolla".

Eccolo qui, puntuale, l'articolo che smentisce quello che ho appena scritto: Otto anni di boom edilizio ma resta la fame di case (Fonte: finanza.repubblica.it - di Rosa Serrano - 08/03/2009)

...Di fronte a questo rinnovato e duraturo boom edilizio, ci si aspetterebbe di veder soddisfatta gran parte della fame di abitazioni delle famiglie italiane, ancora non proprietarie. Invece no. Sentiamo quello che ci dice l'associazione dei costruttori, l'Ance, in un suo report. Nel quadriennio 2003-2007 sono stati rilasciati permessi per costruire 1,2 milioni di alloggi a fronte di un fabbisogno abitativo proveniente da nuove famiglie di circa 1,5 milioni di case. Insomma, alla fine ci sono 78 abitazioni per 100 nuove famiglie. Cosa significa questo? Che bisogna costruire ancora di più? In realtà, finora si è costruito moltissimo per il mercato (sempre più ricco) e pochissimo per l'edilizia popolare. Al rilancio di quest'ultima ora punta il Piano Casa che il governo ha sbloccato ieri l'altro con le Regioni...

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Marco




evidenzio due cose, correlate tra loro e all'economia:
- di alloggi vuoti ce ne sono 'da speculazione' (case sfitte nelle grandi citta') e 'da abbandono' (zone collinari e montane, i paesini, il sud);
- la 'fame di case' nelle citta' e' da parte di quelli che ci lavorano/studiano da pendolari/emigrati/giovani/studenti


costruire case popolari nelle grandi citta' farebbe riprendere il lavoro nell'edilizia, ma con l'economia in crisi sarebbe la mazzata finale ai prezzi.

altra prospettiva e' che facciano fare il giro del mattone agli enti delle case popolari: (s)vendere il patrimonio attuale agli inquilini e comprare (strapagando) l'invenduto dei costruttori (palazzine intere)


probabilmente faranno un po' l'uno e un po' l'altro, ovviamente la 'compensazione' e' riservata agli amici degli amici, per gli altri c'e' il mercato e basta...

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
08/03/2009 14:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 08/03/2009 14.31:


Leggete queste notizie e SOPRATTUTTO LE DATE: i soldi prima spariscono, poi ricompaiono... Niente vieta che rispariscano, ovvero che tutto resti nel campo delle chiacchiere e della propaganda. Le cifre sono sempre le stesse, solo che ora i soldi ci sono, ora no, ora ricompaiono, ora rispariscono...
Dovete sempre tenere presente che le parole dei buffoni valgono nulla...

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questo e' verissimo: il 'riciclaggio degli stanziamenti' e' un'arte sopraffina, grande tremonti...



nazionalsindacalista, 08/03/2009 14.31:



L'unica cosa che mi pare chiara di questa ultima novità del nano è che si facilita il piccolo "abuso" edilizio, un aumento delle cubature del 20% per abitazione è roba che si può fare soprattutto in villini o case di campagna, negli appartamenti cittadini è difficile... soprattutto nei centri storici.




quotissimo

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08/03/2009 14:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 08/03/2009 14.48:



altra prospettiva e' che facciano fare il giro del mattone agli enti delle case popolari: (s)vendere il patrimonio attuale agli inquilini e comprare (strapagando) l'invenduto dei costruttori (palazzine intere)


probabilmente faranno un po' l'uno e un po' l'altro, ovviamente la 'compensazione' e' riservata agli amici degli amici, per gli altri c'e' il mercato e basta...




Non servirebbe a creare o salvare posti di lavoro, che è quello che mi pare stiano cercando in qualche modo di fare... il problema so' sempre però i soldi che non ci sono. Come dicevo prima i soldi prima ci sono, poi non ci sono più, poi ricompaiono...
Invece gli ampliamenti non costano niente allo stato. Questa legalizzazione dei piccoli abusi facilita il lavoro delle imprese edili, soprattutto quelle piccole che ora soffrono di più.


08/03/2009 14:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 3/8/2009 2:31 PM:

...Leggete queste notizie e SOPRATTUTTO LE DATE: i soldi prima spariscono, poi ricompaiono... Niente vieta che rispariscano, ovvero che tutto resti nel campo delle chiacchiere e della propaganda. Le cifre sono sempre le stesse, solo che ora i soldi ci sono, ora no, ora ricompaiono, ora rispariscono...
Dovete sempre tenere presente che le parole dei buffoni valgono nulla...

Giusta osservazione, la riassumo in breve, mancanza di serietà.
Comunque vada i grandi costruttori, come avevo scritto alcuni giorni fa, ancora una volta potrebbero cadere in piedi: Ponte sulle stretto, costerà 6 miliardi e sarà pronto nel 2016

Naturalmente anche in questo caso di qui a poco quei 6 miliardi potrebbero essere chiacchiere, tuttavia vorrei sottolineare la precisa intenzione, in modo o nell'altro, di salvare i "big delle costruzioni" dalla crisi attuale.

Marco
[Modificato da marco--- 08/03/2009 15:06]
08/03/2009 15:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 3/8/2009 2:48 PM:

...altra prospettiva e' che facciano fare il giro del mattone agli enti delle case popolari: (s)vendere il patrimonio attuale agli inquilini e comprare (strapagando) l'invenduto dei costruttori (palazzine intere)...

E' proprio quello che temo! ..."no comment", autocensura! [SM=g1746735]

Marco
08/03/2009 15:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 08/03/2009 14.58:



Naturalmente anche in questo caso di qui a poco quei 6 miliardi potrebbero essere chiacchiere, tuttavia vorrei sottolineare la precisa intenzione, in modo o nell'altro, di salvare i "big delle costruzioni" dalla crisi attuale.

Marco



In teoria, le politiche keynesiani di lavori pubblici sono giuste ora come ora. Che il ponte poi sia utile è un'altro discorso...
E' chiaro che i costruttori ora cercano di rivolgersi alle commesse pubbliche, visto che il privato lo hanno definitivamente spolpato.
Il nano inoltre ha facilitato i suoi amichetti Calta, Benetton, Gavio... con le opere che ha promesso al beduino. Peccato che il rifacimento della balbia lo paghiamo noi (questa è la terza volta:
1) quando l'ha fatta Italo
2) coi danni di guerra e per la ricostruzione pagati a re Idris
3) ora

Il nano ha introdotto una tassa su Eni che ci farà costare di più la benzina: servirà a rifare la Balbia al beduino e la paghiamo noi. Il prezzo di Eni però scende, così il beduino, autorizzato dal nano, compra a piene mani. Coi soldi nostri...
E naturlmente Calta, Gavio e Benetton mangiano... Adolf doveva mandare questi nei campi di sterminio, non quegli innocenti... [SM=g9202]


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