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Bolla immobiliare - 20° Parte

Ultimo Aggiornamento: 26/03/2009 21:14
06/03/2009 09:22
 
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"Quale Paese fallirà per primo?"

l'Italia in cima alle scommesse
La JpMorgan: è lo Stato più a rischio nell'Eurozona. Ma Grecia e Irlanda sono escluse

Con l'ingegneria finanziaria si può fare quasi tutto, anche scommettere su quante probabilità ha un paese di fallire. E l'Italia, secondo alcuni parametri, ne ha una piuttosto alta. Ma partiamo dall'inizio, dalla scommessa che implicitamente fanno gli investitori che acquisteranno i prodotti strutturati proposti Jp Morgan, chiamati appunto "First to default basket" a tre anni.


www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/crisi-18/jpmorgan-scommesse/jpmorgan-scomme...
===============================
La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)




06/03/2009 09:40
 
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Mega sconti sul nuovo a Torino!
Alla fine del 2008 erano gia iniziati alcuni costruttori a offrire delle offerte (avevo gia indicato l'fferta del "Compri il box moto e ti offriamo il motorino", "Compri il trilocale e ti offriamo il box moto" e "Compri il trilocale attico e ti offriamo il box moto E il TV plasma a 50 pollici"). Erano gia comparsi sulle emittenti locali delle pubblicita di alcuni costruttori che "SOLO" per tre-quattro giorni faccevano dei sconti e offrivano a pagare loro le spese notarili, allaciamenti e altre spese accesorie. Offerte che poi ritornavano con la dicitura "a grande rihiesta" (ma se la richiesta era cosi grande, come mai hanno ancora dei appartamenti a vendere???).
Bene, adesso il cotello e arivato al osso. Ormai fanno la pubblicita porta a porta, un paio di giorni fa ho trovato il foglio con la promozione del nuovo - costruito per altro in una zona assai lontana da dove abito - nella bocca delle lettere (mai succeso prima, a volte portavano quelli agenzie in franchisa, un paio di costruttori che costruivano o frazionavano qualche palazzo nelle vie nelle immediate vicinanze, ma mai un grosso costruttore che fa un mini-quartiere con piu palazzi).
Il prezzo richiesto e a partire da 145K per un trilocale nuovo (non so la metratura, non e indicata), senza spese notarili, senza speze di frazionamento e senza spese di allaciamento luce/gas. Di nuovo solo per 3 giorni (ma probabilmente tornera "a grande richiesta" [SM=g9128]). Prima richiedevano a partire da 160-170K, ma (a parte le offerte di fine 2008) c'erano da pagare le spese notarili di frazionamento e allaciamenti.
06/03/2009 09:50
 
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Re: Manager e banchieri, tutti in coda per un lavoro
nomentano, 06/03/2009 9.17:


Alla «fiera dell’impiego» di New York Cinquemila in fila, dall’ex pubblicitario all’ebreo ortodosso che cerca un posto nell’ospedale cattolico

www.corriere.it/economia/09_marzo_06/gaggi_manager_banchieri_coda_5e47abac-0a1d-11de-91a6-00144f02aa...



Ieri sull'Unità c'era questo trafiletto:


Il boom della cassa integrazione
interessa soprattutto i colletti
bianchi.Rispetto al 2008, l’aumento
tra gli impiegati è stato
del682,49%mentreperglioperai
si è «fermato» al 536,48%.



[SM=g10881] [SM=g10881] [SM=g10881]


06/03/2009 09:57
 
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Per dovere di cronaca
Questo trafiletto di Finanza e Mercati smentisce le previsioni di crisi, parla di stabilità dei prezzi e addirittura [SM=j7568] [SM=j7568] di aumento del 3% dei prezzi a Roma [SM=g9589] [SM=g9589]

Ma i dati che hanno elaborato loro...dove li hanno presi?? [SM=g1749704]

www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/06032009/63DC...
06/03/2009 10:13
 
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Indice trimestrale sulla produzione delle costruzioni
sala stampa

Diffuso il: 06 marzo 2009
Prossimo comunicato: 05 giugno 2009


«L’Istat diffonde le stime provvisorie, relative al quarto trimestre del 2008,dell’indice trimestrale della produzione nelle costruzioni. La produzione di questo indicatore è prevista dal Regolamento del Consiglio europeo (n.1165/98) sulle statistiche congiunturali.

In accordo con la metodologia descritta nelle Note informative allegate, con la diffusione del dato di questo trimestre viene operata la revisione delle stime relative al trimestre precedente.

Nel quarto trimestre 2008 l'indice della produzione nel settore delle costruzioni con base 2000=100 è risultato pari a 123,6 con una diminuzione del 9,6 per cento rispetto al quarto trimestre del 2007.
L’indice corretto per i giorni lavorativi ha segnato, nel medesimo confronto temporale, una diminuzione del 9,5 per cento.Nella media del 2008,sia l’indice grezzo sia l’indice corretto per i giorni lavorativi hanno registrato, rispetto al 2007,una diminuzione del 2,1 per cento.
Nel quarto trimestre 2008 l’indice destagionalizzato è risultato pari a 118,6 con una diminuzione,rispetto al trimestre precedente, del 5,9 per cento.

Si segnala che a partire dalla pubblicazione dei dati relativi al primo trimestre 2009 inizierà la diffusione dei nuovi indici della produzione nelle costruzioni espressi in base 2005.Contestualmente si procederà alla ricostruzione delle serie storiche retrospettive che saranno rese disponibili nella banca dati ConIstat. E’ da notare che il passaggio alla base di riferimento 2005 per gli indicatori congiunturali avverrà in corrispondenza del primo dato relativo all’anno 2009 in tutti i paesi dell’Unione Europea.»
Testo integrale

Meno 9,5% su base annua! Che botta!

fabio
06/03/2009 10:19
 
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Re: "Quale Paese fallirà per primo?"
nomentano, 06/03/2009 9.22:


l'Italia in cima alle scommesse
La JpMorgan: è lo Stato più a rischio nell'Eurozona. Ma Grecia e Irlanda sono escluse

Con l'ingegneria finanziaria si può fare quasi tutto, anche scommettere su quante probabilità ha un paese di fallire. E l'Italia, secondo alcuni parametri, ne ha una piuttosto alta. Ma partiamo dall'inizio, dalla scommessa che implicitamente fanno gli investitori che acquisteranno i prodotti strutturati proposti Jp Morgan, chiamati appunto "First to default basket" a tre anni.


www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/crisi-18/jpmorgan-scommesse/jpmorgan-scomme...




E qui nel momento in cui iniziano a dire che "non può accadere" cominciamo ad avere paura...poi il "non è realistico" inquiesta anche di più...se possibile...

"ZONA EURO: "NON E' REALISTICO IL DEFAULT DI UN PAESE DELL'AREA"
di WSI
Lo ha detto Lorenzo Bini Smaghi, membro del consiglio direttivo della Bce: "No, no, non c'è, mi sembra un'ipotesi più giornalistica che realistica"..."

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=671228

Pega
[Modificato da Pegasus@ 06/03/2009 10:19]
06/03/2009 10:23
 
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10:19:31 IMMOBILIARE: CARLYLE SCOMMETTE SUL MATTONE ITALIANO (MF)

MILANO (MF-DJ)--IL COLOSSO AMERICANO DEL PRIVATE EQUITY, CARLYLE, HADECISO DI ACCELERARE SUL FRONTE DEL BUSINESS IMMOBILIARE ITALIANO. SECONDO QUANTO APPRESO DA MF, IL FONDO AVREBBE DA POCO COSTITUITO LANEWCO CARLYLE REAL ESTATE SGR SPA CHE SARA' INCARICATA DI GESTIRE LEOPERAZIONI IN ITALIA. IL PAESE, INFATTI, RAPPRESENTA UNO DEI PRINCIPALIMERCATI EUROPEI E PER IL BUSINESS IMMOBILIARE LA SGR POTRA' CONTARESULL'ULTIMO FONDO UE DA 2 MLD EURO.(FINE)MF-DJ NEWS0610:18 MAR 2009
06/03/2009 10:42
 
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Re: Mega sconti sul nuovo a Torino!
rumburak, 06/03/2009 9.40:

Alla fine del 2008 erano gia iniziati alcuni costruttori a offrire delle offerte (avevo gia indicato l'fferta del "Compri il box moto e ti offriamo il motorino", "Compri il trilocale e ti offriamo il box moto" e "Compri il trilocale attico e ti offriamo il box moto E il TV plasma a 50 pollici"). Erano gia comparsi sulle emittenti locali delle pubblicita di alcuni costruttori che "SOLO" per tre-quattro giorni faccevano dei sconti e offrivano a pagare loro le spese notarili, allaciamenti e altre spese accesorie. Offerte che poi ritornavano con la dicitura "a grande rihiesta" (ma se la richiesta era cosi grande, come mai hanno ancora dei appartamenti a vendere???).
Bene, adesso il cotello e arivato al osso. Ormai fanno la pubblicita porta a porta, un paio di giorni fa ho trovato il foglio con la promozione del nuovo - costruito per altro in una zona assai lontana da dove abito - nella bocca delle lettere (mai succeso prima, a volte portavano quelli agenzie in franchisa, un paio di costruttori che costruivano o frazionavano qualche palazzo nelle vie nelle immediate vicinanze, ma mai un grosso costruttore che fa un mini-quartiere con piu palazzi).
Il prezzo richiesto e a partire da 145K per un trilocale nuovo (non so la metratura, non e indicata), senza spese notarili, senza speze di frazionamento e senza spese di allaciamento luce/gas. Di nuovo solo per 3 giorni (ma probabilmente tornera "a grande richiesta" [SM=g9128]). Prima richiedevano a partire da 160-170K, ma (a parte le offerte di fine 2008) c'erano da pagare le spese notarili di frazionamento e allaciamenti.




Scannerizza e posta immagine, please [SM=g1784310]
06/03/2009 11:47
 
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www.corriere.it/economia/09_marzo_06/gaggi_manager_banchieri_coda_5e47abac-0a1d-11de-91a6-00144f02aa...

Manager e banchieri,
tutti in coda per un lavoro
Cinquemila in fila, dall’ex pubblicitario all’ebreo ortodosso che cerca un posto nell’ospedale cattolico
06/03/2009 12:05
 
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Re: Re: Mega sconti sul nuovo a Torino!
dgambera, 06/03/2009 10.42:




Scannerizza e posta immagine, please [SM=g1784310]


Non ho il scanner, provo a fare una foto con la macchina fotografica a casa.

06/03/2009 12:07
 
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Mutui aggevolati per le coppie gay!
Ho appena sentito alla radio che una banca tedesca ha fato un accordo con il ArciGay per offrire delle condizioni agevolate per il mutuo alle coppie gay in Italia [SM=j7569]
Ormai provono a attirare pure le "famiglie" con il PAC ad acquistare casa...
06/03/2009 12:19
 
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ragazzi o spendiamo questi soldi ho ci troveremo con un pugno di mosche in mano....... è questa la mia paura...
06/03/2009 12:30
 
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Re:
aletiburtino, 06/03/2009 12.19:

ragazzi o spendiamo questi soldi ho ci troveremo con un pugno di mosche in mano....... è questa la mia paura...




non credo.Personalmente sono convinto che "varranno" di più causa deflazione mostruosa.
A meno che l'Euro stesso non faccia crack ed allora più che comprarsi casa sarà da comprarsi un fucile a pompa e tante,tante munizioni.

_____________________________________________________
Complottismo? No, Grazie!!!
06/03/2009 12:34
 
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Re:
aletiburtino, 06/03/2009 12.19:

ragazzi o spendiamo questi soldi ho ci troveremo con un pugno di mosche in mano....... è questa la mia paura...



Se succederà non sarò di certo l'unico con i soldi evaporati, ci sarà da rimboccarsi le maniche e ripartire.
Ottimismo dai, può nascere un mondo nuovo!
[SM=g1750826] [SM=g1750826] [SM=g1750826]



06/03/2009 12:45
 
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Re:
aletiburtino, 06/03/2009 12.19:

ragazzi o spendiamo questi soldi ho ci troveremo con un pugno di mosche in mano....... è questa la mia paura...



e' una fase economica.
C'e' l'espansione...dove arrivano prestiti a gogo e poi la contrazione dove non c'e' credito e sale la disoccupazione poi si ricomincia(il problema sono le tempistiche).
Approffitta nei prossimi anni a comprarti una casetta(deflazionata) così fra 20 anni sarai avanti ai mutuatari di 15 anni e camperai in modo piu' dignitoso.

[Modificato da pax2you 06/03/2009 12:47]
06/03/2009 12:48
 
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Re: Re:
eurozero, 06/03/2009 12.34:



Se succederà non sarò di certo l'unico con i soldi evaporati, ci sarà da rimboccarsi le maniche e ripartire.
Ottimismo dai, può nascere un mondo nuovo!
[SM=g1750826] [SM=g1750826] [SM=g1750826]







Quoto.

Io non mi impicco solo per la paura di perdere i soldi.
E poi, anche se volessi farlo, la catastrofe finanziaria mi travolgerebbe lo stesso in qualche modo. E una volta che non paghi il mutuo o ti pignorano la casa o ci rimani dentro da abusivo.
Allora preferisco giocarmela: al massimo torno da dove sono venuto oppure faccio l'abusivo a casa dei miei padroni di casa anzichè la banca.

06/03/2009 13:06
 
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Re: Re:
eurozero, 06/03/2009 12.34:



Se succederà non sarò di certo l'unico con i soldi evaporati, ci sarà da rimboccarsi le maniche e ripartire.
Ottimismo dai, può nascere un mondo nuovo!
[SM=g1750826] [SM=g1750826] [SM=g1750826]






Quoto e straquoto.
A sto giro un altro mondo è in costruzione,volenti o nolenti.
Cambieranno tante cose ed il vecchio mondo sarà solo un ricordo.
Purtroppo devo dare ragione a Nietzsche: Per costruire bisogna prima distruggere.



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Complottismo? No, Grazie!!!
06/03/2009 13:15
 
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stanno già preparando il terreno per tappare il buco
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06/03/2009
CIPE: VIA LIBERA A 17,8 MLD PER INFRASTRUTTURE
Via libera a un pacchetto di 17,8 miliardi per le infrastrutture: è quanto ha stabilito il Cipe che si è riunito questa mattina a Palazzo Chigi. E' quanto si apprende da fonti di governo.

Disco verde alle risorse per l'avvio della costruzione del Ponte sullo Stretto. Il costo totale dell'opera è di circa 6,1 miliardi e le risorse che il Cipe doveva varare e che hanno ottenuto l'ok sono pari a 1,3 miliardi.

Il pacchetto di risorse che ha ottenuto il via libera del Cipe è composto dai 16,6 miliardi previsti ai quali si aggiunge 1,2 miliardi per le infrastrutture dell'edilizia scolastica e quella carceraria.
Il pacchetto di risorse aggiuntive di 1,2 miliardi è composto da un miliardo del fondo per l'edilizia scolastica e da 200 milioni del fondo per quella carceraria.

Via libera allo stanziamento di 800 milioni di euro per il Mose.

ARRIVANO 1.510 MILIONI PER METROPOLITANE E EXPO
Sono 1.510 milioni di euro le risorse che, nell'ambito del pacchetto complessivo varato dal Cipe di 17,8 miliardi di euro, andranno a finanziare le 'reti di trasporto e i sistemi metropolitani'. L'elenco delle opere che beneficeranno di questo contributo pubblico è il seguente: Opere connesse a Expo 2015, Linea C metropolitana Roma, Rete metropolitana regionale campana, Reti metropolitane di Palermo e Catania, Investimenti Catania, Sistemi urbani e metropolitani di Bari e di Cagliari, Adeguamento sistemi metropolitani di Parma Brescia Bologna, Aeroporto di Vicenza, Sistemi di trasporto lacuale.



Ovviamente ci vorrà un po' di tempo per attivare tutti questi stanziamenti.

Non scordiamo che i prezzi delle case comunque sono calati per 5 anni di fila l'ultima volta.
[Modificato da pax2you 06/03/2009 13:22]
06/03/2009 13:28
 
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valore produzione immobiliare
A mio parere dato che il residenziale privato, per varie ragioni, non tira piu' investono nelle altre aree del settore immobiliare.
I dati sono un po' vecchi ma il residenziale occupa un spazio di primo piano.
I costruttori, secondo me, cercheranno di liberarsi del residenziale e di lanciarsi sul settore in cui gli investimenti saliranno.
Chiaramente non avranno lo stesso volume di investimenti.

Personaggi come Caltagirone e ditte come Cementir avranno ovviamente
una strada privilegiata visto che hanno stretti legami con la politica e quindi gli appalti pubblici.

Ancora soldi per la SA-RC(camorra)...insomma il mondo sarà come prima ancora una volta.
Per questa semplice ragione bisogna saper aspettare,a mio modesto parere, con "serenità" e attenzione il fondo della bolla.


[Modificato da pax2you 06/03/2009 13:52]
06/03/2009 13:31
 
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cala...non cala...cala...no si riprende
L'Espresso ed il mattone mi danno un pò l'idea di navigare a vista

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Complottismo? No, Grazie!!!
06/03/2009 14:07
 
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Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 06/03/2009 13.06:



Quoto e straquoto.
A sto giro un altro mondo è in costruzione,volenti o nolenti.
Cambieranno tante cose ed il vecchio mondo sarà solo un ricordo.
Purtroppo devo dare ragione a Nietzsche: Per costruire bisogna prima distruggere.




Gli asini, per dire, se inciampano in una buca la volta successiva passando sullo stesso tragitto la evitano accuratamente... [SM=p7579]

Non è che io sia pessimista tout court - e sono la prima a pensare che le crisi rappresentano delle grandi opportunità di rinnovamento - tuttavia non credo nella capacità degli esseri umani di imparare dai propri errori. Penso che tutto quello che è successo sia destinato a ripetersi, (così come già in passato) se non si cambia radicalmente tutto il sistema.
Se le crisi danneggiassero quelli che scientemente le provocano, allora queste non avrebbero luogo. ma purtroppo non è così. non mi risulta che i grandi banchieri o costruttori o i genii della finanza siano andati in rovina; (e anche in caso di default del paese non è che tremonti andrà a dormire in tenda) [SM=g9202]

[Modificato da TobaccoFlower 06/03/2009 14:08]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
06/03/2009 14:22
 
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Piano casa: Berlusconi, arrivera' a prossimo Consiglio ministri

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 06 mar - Con 'ogni probabilita'' il Piano casa sara' varato dal 'prossimo' Consiglio dei ministri. Lo ha detto il presidente Silvio Berlusconi che ha annunciato 'un'importantissima iniziativa sull'edilizia'.

www.ilsole24ore.com/news2007/FM_9014172874.shtml

L'articolo sembra tagliato in quanto, alla fine, è riportato "Il presidente del Consiglio ha citato, al riguardo, il detto ."

Ognuno aggiunga il detto che vuole.
[Modificato da fpsoft 06/03/2009 14:22]
06/03/2009 14:27
 
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Io leggo tutti i giorni il forum, ma non sto più scrivendo. Non ho idea e faccio fatica a valutare quale svolta prenda la crisi e quali risvolti porterà.

La paura che leggo in più post circa il timore di un qualche evento che svaluti i nostri risparmi:
è comprensibile, ma in caso di gravi eventi mi sento più tranquillo senza debiti o mutui sulle spalle e con il conto in attivo.
Innegabilmente con la gente che ha sempre meno soldi e le banche sempre meno disposte a finanziare i prezzi subiranno un notevole ridimenzionamento, di sicuro non saliranno di prezzo. Continuo a tenere d'occhio i prezzi e le offerte immobiliari, seguo con interesse il monitoraggio mutui del dgambera.

06/03/2009 16:04
 
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www.youtube.com/watch?v=2dlO_2bJPzo

già postato?

"rimbalzino"
"è sempre buon momento per comperare la prima casa"
"non starei a sottilizzare sul prezzo"

PS i hate this man
[Modificato da luckyace 06/03/2009 16:09]
06/03/2009 16:17
 
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euGENIO benetazzo
novembre 2008
www.youtube.com/watch?v=5wWTKurMHMY&feature=related

GM...

Ps i love this man (e pure la giornalista [SM=j7569])
[Modificato da luckyace 06/03/2009 16:18]
06/03/2009 16:30
 
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aletiburtino, 06/03/2009 12.19:

ragazzi o spendiamo questi soldi ho ci troveremo con un pugno di mosche in mano....... è questa la mia paura...




l'iperinflazione è una possibilità concreta, direi che qualche pallido segnale i tassi a lungo lo stanno anche dando... detto questo, non è un fenomeno che si verifica per decreto legge dalla sera alla mattina... prendiamo la crisi 1974, i prezzi calarono "solo" per due anni, grazie all'inflazione dei redditi (sottolineo dei redditi). Ora non siamo comunque né al secondo anno di calo, né di fronte a un aumento di mezza busta paga nel mondo.
06/03/2009 16:36
 
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Re: Re:
giemmeppi, 06/03/2009 16.30:




l'iperinflazione è una possibilità concreta, direi che qualche pallido segnale i tassi a lungo lo stanno anche dando... detto questo, non è un fenomeno che si verifica per decreto legge dalla sera alla mattina... prendiamo la crisi 1974, i prezzi calarono "solo" per due anni, grazie all'inflazione dei redditi (sottolineo dei redditi). Ora non siamo comunque né al secondo anno di calo, né di fronte a un aumento di mezza busta paga nel mondo.



c'è da dire che in giappone i tassi stanno praticamente inesistenti ma continuano a morire deflazionati.
Però effettivamente la domanda è una, deflazione o iperinflazione ?

Io punto a deflazione.

Tra le altre cose andate a cercare l'outlook unicredit per il 2009.Anche loro puntano alla deflazione.



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Complottismo? No, Grazie!!!
06/03/2009 16:52
 
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Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 06/03/2009 16.36:



c'è da dire che in giappone i tassi stanno praticamente inesistenti ma continuano a morire deflazionati.
Però effettivamente la domanda è una, deflazione o iperinflazione ?

Io punto a deflazione.

Tra le altre cose andate a cercare l'outlook unicredit per il 2009.Anche loro puntano alla deflazione.






voglio fare l'avvocato del diavolo : unicredit beh - meglio aletiburtino come guru [SM=g1747529] e il giappone è un'isola, la sua crisi fu isolata e messa in quarantena mentre ora è il pianeta che soffre e negli USA le rotative sono già in funzione... [SM=g7574] detto questo, non vedo alcuna traccia di "redistribuzione della ricchezza creata"...
[Modificato da giemmeppi 06/03/2009 16:57]
06/03/2009 17:48
 
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Re: cala...non cala...cala...no si riprende
labottegadelfuturo, 06/03/2009 13.31:

L'Espresso ed il mattone mi danno un pò l'idea di navigare a vista




caspita dall'articolo:
Aggiunge Giovanni Bortone, titolare di due agenzie Professione Casa nella residenziale area Plinio-Regina Giovanna a Milano: "Per 80 metri quadrati al terzo piano senza ascensore si chiedevano 330-340 mila euro. Oggi, per trovare un compratore occorre scendere a 250-270 mila euro".

Prendendo i massimi si parla di -20%. e siamo in una buona zona centrale di Milano(certo niente ascensore)....in quella zona ci sono i terzi piani senza ascensore? [SM=g1749704]

[Modificato da pax2you 06/03/2009 17:52]
06/03/2009 18:00
 
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Re: Re: cala...non cala...cala...no si riprende
pax2you, 06/03/2009 17.48:




caspita dall'articolo:
Aggiunge Giovanni Bortone, titolare di due agenzie Professione Casa nella residenziale area Plinio-Regina Giovanna a Milano: "Per 80 metri quadrati al terzo piano senza ascensore si chiedevano 330-340 mila euro. Oggi, per trovare un compratore occorre scendere a 250-270 mila euro".

Prendendo i massimi si parla di -20%. e siamo in una buona zona centrale di Milano(certo niente ascensore)....in quella zona ci sono i terzi piani senza ascensore? [SM=g1749704]





ma secondo me giusto l'agenzia è in Regina Giovanna, non le case di cui parla, che hanno dei prezzi ben diversi

bilocale 75mq 450K

mansarda 90mq 420K

bilocale 80mq 335K


a meno che non intenda in fase di trattativa e quindi prezzo finale [SM=g1747543] che in ogni caso confermerebbe un trend e quindi, almeno per Milano, se si fa un'offerta tirare giù il 20% di base rispetto all'annuncio e poi iniziare la trattativa vera [SM=g9202]
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