 07/05/2009 14:30 |
|
| | | Post: 1.162 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE | |
|
Da lagrandecrisi2009.blogspot.com/
Articolo interessantissimo. come dire con ottimismo verso la catastrofe! ![[SM=j7568]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/68/3193696.jpg)
Ad ulteriore dimostrazione di come ormai TUTTO proceda per speculazione allo stato puro (verso l'alto come verso il basso) osserviamo la recente evoluzione dello spread BTP-BUND
(se non sai cos'è leggi E dopo la speculazione arrivano i pompieri).
Oggi il suddetto spread si è ulteriormente ristretto ad 84 punti (ai minimi di novembre 2008), mentre solo ai primi di marzo stava a 175 punti.
Si è dimezzato del 50% in due mesi, come se "il rischio paese" dell'Italia fosse diminuito drasticamente.
leggi anche da Reuters Btp guadagnano rispetto a bund, spread fino a 84 pb, Cds a 80 pb
Una decina di giorni fa il FMI ha presentato le sue previsioni aggiornate sull'Italia che incredibilmente non sono molto lontane da quelle presentate poco dopo dal Ministero dell'Economia, il quale indossa sempre occhiali con lenti rosa foto-sensibili al consenso popolare...
Ebbene invece parliamo di previsioni NERE, con un crollo del PIL del 4,4% e di conti pubblici in netto peggioramento con il rapporto debito/PIL in crescita dal 105,8% del 2008 al 115,3% nel 2009 per poi salire ancora al 121,1% nel 2010 e al 129,4% nel 2014!
Sono numeri da far gelare il sangue nelle vene, sia per la rapidissima accelerazione sia per i numeri in assoluto, ad un passo dalle percentuali del "mitico" 1992 quando andammo ad un passo dal default e ci salvò la finanziaria "lacrime e sangue" di Amato con annesso il prelievo forzoso dai conti correnti del 6x1000. Sono percentuali da atmosfera sud-americana...e come ben sappiamo il nostro colossale debito pubblico (il terzo al mondo) in continua crescita ci lascia ben pochi spazi di manovra.
E qual'è la risposta dello spread BTP-BUND a questo importante peggioramento del rischio connesso al debito del nostro paese?
MIGLIORA DRASTICAMENTE....
Causa ed effetto all'incontrario in quel mondo capovolto che si chiama PIANETA SPECULAZIONE.
Quando le previsioni del PIL erano a -2% e quelle del debito/PIL a 106% lo spread schizzava a 175 punti...quando le previsioni del PIL crollano a -4,4% e quelle deb/PIL a 129% lo spread si dimezza...
E pensare che IO un BTP a 10 anni in questo momento non lo comprerei nemmeno se mi rendesse il 6-7% netto all'anno (invece del 3,7% corrente)...
Ma io non appartengo a QUEL PIANETA di cui sopra...e sono un prudentissimo pessimista.
hem...cosa successe agli immobili nel 1992? non me ricordo bene? ![[SM=g1749704]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/4/766370352.gif) [Modificato da iandy73 07/05/2009 14:30] |
| |
|
| |
| 07/05/2009 14:31 |
|
|
bullcat, 07/05/2009 14.28:
Tassi piu bassi non spingono piu persone visto l'eventuale riduzione
del mutuo a comprare casa ?
certo....ti ribatteranno che hanno contemporaneamente alzato gli spread...ma non c'è paragone...i tassi sono crollati ad un quinto di quanto non stavano a luglio..quindi più del 4%, mentre gli spread sono aumentati di uno 0.5%...quindi l'imperativo è uno solo: comprare |
| |
| 07/05/2009 14:36 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 14.31:
certo....ti ribatteranno che hanno contemporaneamente alzato gli spread...ma non c'è paragone...i tassi sono crollati ad un quinto di quanto non stavano a luglio..quindi più del 4%, mentre gli spread sono aumentati di uno 0.5%...quindi l'imperativo è uno solo: comprare
Da gennaio a ora i TF sono aumentati.
I tassi BCE che hanno fatto invece?
|
| |
| 07/05/2009 14:42 |
|
|
dgambera, 07/05/2009 14.36:
Da gennaio a ora i TF sono aumentati.
I tassi BCE che hanno fatto invece?
sul fisso sono meno sensibili i cali BCE
|
| |
| 07/05/2009 14:45 |
|
|
mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. - - Trichet, inflazione tornerà a crescere nel 2010
![[SM=g1750147]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/47/642303949.gif) |
| |
| 07/05/2009 14:46 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 14.42:
sul fisso sono meno sensibili i cali BCE
Peccato che la gente vuole solo mutui a TF ormai. |
| |
| 07/05/2009 14:48 |
|
|
dgambera, 07/05/2009 14.46:
Peccato che la gente vuole solo mutui a TF ormai.
pare ci sia una grossa ripresa del variabile invece...notizia fresca del direttore di banca di una settimana fa.. ![[SM=g1749711]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/11/1266790764.gif) |
| |
| 07/05/2009 14:53 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 14.48:
pare ci sia una grossa ripresa del variabile invece...notizia fresca del direttore di banca di una settimana fa..
Non devi andare così lontano
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8265930
Guarda bene: da Gennaio ad ora siamo a -0.7/-0.8%, ma qui parliamo di 240k.
Per cifre più piccole secondo me i numeri cambiano eccome.
Quanto sono calati i tassi da Gennaio ad ora?
Su, dai. Diccelo. |
| |
| 07/05/2009 14:55 |
|
|
comunque la si metta.....son mazzate dai
|
| |
| 07/05/2009 14:56 |
|
| | | Post: 116 | Città: TORINO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
|
gekkostheking, 07/05/2009 14.48:
pare ci sia una grossa ripresa del variabile invece...notizia fresca del direttore di banca di una settimana fa..
Avrò bisogno del "mutuino" mi sa anche a fronte di sbracatina del costruttore.
Andrò in banca dal direttore a chiedergli un consiglio: se mi dice variabile dico, ok, faccio fisso. E viceversa.
Tutti lo dicono ma non ho ancora sentito nessuno che lo fa. Giuro lo faccio.
Batostone anche per il diretùr........ sono sempre mazzate.
![[SM=g1746735]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/35/1151098365.gif) [Modificato da PeterPan78. 07/05/2009 14:56] |
| |
| 07/05/2009 14:59 |
|
| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PeterPan78., 07/05/2009 14.56:
Avrò bisogno del "mutuino" mi sa anche a fronte di sbracatina del costruttore.
Andrò in banca dal direttore a chiedergli un consiglio: se mi dice variabile dico, ok, faccio fisso. E viceversa.
Tutti lo dicono ma non ho ancora sentito nessuno che lo fa. Giuro lo faccio.
Batostone anche per il diretùr........ sono sempre mazzate.
tentar non nuoce.
Il mutuo sta al direttore di banca come il pane sta al panettiere.
Se non lo vende se lo deve magnare tutto. ![[SM=j7569]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3020031.jpg)
Se poi proprio non gli va...il mutuo lo vendono anche altre banche. ![[SM=g7576]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1833392.gif)
Consiglio tratta un po' e digli che un'altra banca ha accettato le tue condizioni(basta che non siano fuori ogni logica)...vedrai che qualcosa si ottiene.
[Modificato da pax2you 07/05/2009 15:01] |
| |
| 07/05/2009 15:00 |
|
| | | Post: 397 | Età: 43 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dgambera, 07/05/2009 14.53:
Non devi andare così lontano
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8265930
Guarda bene: da Gennaio ad ora siamo a -0.7/-0.8%, ma qui parliamo di 240k.
Per cifre più piccole secondo me i numeri cambiano eccome.
Quanto sono calati i tassi da Gennaio ad ora?
Su, dai. Diccelo.
Quello e' un topic da monitorare, il ci do una occhiata tutti i giorni e rende ben chiaro come gli unici che ci stanno guadagnango da questi tagli dei tassi sono le "banche".. E guardacaso chi sono i soci della BCE ? ![[SM=g1750163]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/63/474294173.gif)
|
| |
| 07/05/2009 15:07 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PeterPan78., 07/05/2009 14.56:
Avrò bisogno del "mutuino" mi sa anche a fronte di sbracatina del costruttore.
Andrò in banca dal direttore a chiedergli un consiglio: se mi dice variabile dico, ok, faccio fisso. E viceversa.
Tutti lo dicono ma non ho ancora sentito nessuno che lo fa. Giuro lo faccio.
Batostone anche per il diretùr........ sono sempre mazzate.
Peter, non andare con schemi rigidi in testa.
Fatti fare i preventivi e poi studiateli a casa.
Non aver timore di fare un TV: se gestito bene è un buon strumento secondo me.
Ma per ora non ne parliamo: goditi il costruttore che si sbraca e facci sapere. |
| |
| 07/05/2009 15:12 |
|
|
Re: mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. gekkostheking, 07/05/2009 14.45:
ottimo, tassi risalgono, tracollo definitivo del mattone
|
| |
| 07/05/2009 15:15 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: altra mazzata..... gekkostheking, 07/05/2009 14.22:
troppo tardi...i soldi torneranno in borsa ma quelli dell'elite...alla massa bovina rimarranno in mente i titoloni "la borsa perde la metà del proprio valore in 6 mesi"...e si rifugeranno nel mattone come al solito...e per voi sarà un sano bloodbath che vi farà riflettere per parecchi anni.. ![[SM=g9128]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/3140032.gif)
non mi risulta che la massa bovina abbia cash, a te risulta che le banche diano i mutui easy come due anni fa=? a me, no.
|
| |
| 07/05/2009 15:15 |
|
|
Re: mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. gekkostheking, 07/05/2009 14.45:
Bce, Trichet: sì ad acquisti bond. Inflazione negativa a metà anno
L'inflazione nell'Eurozona potrebbe risultare negativa a metà anno.
|
| |
| 07/05/2009 15:16 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 14.55:
comunque la si metta.....son mazzate dai
per il mattone si - se è deflazione è implicito, se è inflazione a salari fermi non ne parliamo proprio
ma la teoria del pil che fine ha fatto? ![[SM=g7574]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5263930.gif) leggevo che Roma è tra i 25 comuni italiani che stanno soffrendo di piu per la crisi e relativa riduzione del pil ![[SM=g1747522]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/22/905216396.gif) |
| |
| 07/05/2009 15:22 |
|
|
Re: Re: mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. dgambera, 07/05/2009 15.15:
Bce, Trichet: sì ad acquisti bond. Inflazione negativa a metà anno
L'inflazione nell'Eurozona potrebbe risultare negativa a metà anno.
l'ho scritto in tempi non sospetti che l'inflazione sarebbe stata negativa per un paio di mesi in quest'estate. ma lo scenario futuro è inflazionistico.
non arrampicatevi sugli specchi [Modificato da gekkostheking 07/05/2009 15:24] |
| |
| 07/05/2009 15:22 |
|
| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
|
Mutui: in vent'anni il tasso variabile senza rivali (Fonte: ilsole24ore.com - di Cristiano Dell'Oste - 27/04/2009)
L'ultima rilevazione non ha sorpreso nessuno, almeno tra chi si intende di mutui. Quattro clienti su dieci, al momento di comprare casa, scelgono il tasso variabile. Alla fine del 2008 erano la metà – secondo i dati di MutuiOnline – e ora il pareggio con il tasso fisso non sembra lontano...
Dal punto di vista dei mutui, purtroppo, temo che la gente stia compiendo il medesimo errore che ha compiuto in prossimità del 2003, ossia quello di buttarsi sul variabile perché è conveniente.
Con rammarico devo dire che l'esperienza non insegna affatto, e che gli errori commessi sono sempre gli stessi, si buttano sul variabile a tassi bassi e sul fisso a tassi alti, l'esatto opposto di quello che la logica suggerirebbe!
Sui prezzi immobiliari non concordo comunque con chi sostiene che torneranno a crescere, penso che la discesa proseguirà comunque, senza scomodare difficili concetti la gente che si è indebitata per decenni con un mutuo non comprerà per un bel pezzo.
Quindi aspettare, secondo me, conviene e converrà per un bel pezzo.
Stavolta propongo io la testimonianza di un costruttore, che riferisce che lo sconto medio praticato sul prezzo richiesto nella vendita del nuovo è del 20% circa.
Non posso produrre la prova che attesti che sto dicendo il vero quindi vi chiedo, se vi va, di credermi sulla parola, tutto sommato è un dato abbastanza in linea con gli sconti evidenziati dai giornali.
Lo sconto è di casa (Fonte: Il Sole 24 ORE - 06/12/2008 - di Maurizio Cannone)
Mercato. La differenza tra richiesta del proprietario e offerta del compratore ha raggiunto il 20%
Marco |
| |
| 07/05/2009 15:24 |
|
|
giemmeppi, 07/05/2009 15.16:
per il mattone si - se è deflazione è implicito, se è inflazione a salari fermi non ne parliamo proprio
ma la teoria del pil che fine ha fatto? leggevo che Roma è tra i 25 comuni italiani che stanno soffrendo di piu per la crisi e relativa riduzione del pil
non direi proprio...roma con la grande presenza del settore pubblico vede addirittura aumentare il potere d'acquisto dei suoi cittadini...anche il turismo ha retto benissimo in confronto a Londra o Parigi...
perchè sparare sempre sulla propria città??
compra il bicesso all'appio latino e siamo tutti felici |
| |
| 07/05/2009 15:26 |
|
|
Re: Re: Re: mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. gekkostheking, 07/05/2009 15.22:
l'ho scritto in tempi non sospetto che l'inflazione sarebbe stata negativa per un paio di mesi in quest'estate. ma lo scenario futuro è inflazionistico.
non arrampicatevi sugli specchi
Nessun arrampicamento: tu hai riportato una frase che non ho trovato in giro. Io ne ho trovato una che parla del futuro prossimo (le cui previsioni si basano sui fondamentali di oggi), non di quello "remoto" (e molto direi).
Quindi, per ora deflazione. Poi, vedremo. Magari se nel frattempo i prezzi sono calati quello che basta ti potrei dare ragione. |
| |
| 07/05/2009 15:28 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 15.24:
perchè sparare sempre sulla propria città??
posso dire senza aggressivita, ma il tuo tasso di informazione sembra simile a quello del parco buoi, ti godi la cortina fumogena e non guardi dietro... |
| |
| 07/05/2009 15:31 |
|
|
Re: Re: Re: Re: mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. dgambera, 07/05/2009 15.26:
Nessun arrampicamento: tu hai riportato una frase che non ho trovato in giro.
qui |
| |
| 07/05/2009 15:33 |
|
|
giemmeppi, 07/05/2009 15.28:
posso dire senza aggressivita, ma il tuo tasso di informazione sembra simile a quello del parco buoi, ti godi la cortina fumogena e non guardi dietro...
se ragionassi senza pregiudizi vedresti 3 grossi fattori a sostegno del pil romano in questa crisi: grande presenza del pubblico (niente c.i. e aumento del potere d'acquisto), grande presenza mutuati variabili (diminuzione tassi=più soldi in tasca), turismo -10% vs londra-parigi -30% |
| |
| 07/05/2009 15:37 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 15.33:
se ragionassi senza pregiudizi vedresti 3 grossi fattori a sostegno del pil romano in questa crisi: grande presenza del pubblico (niente c.i. e aumento del potere d'acquisto), grande presenza mutuati variabili (diminuzione tassi=più soldi in tasca), turismo -10% vs londra-parigi -30%
il pubblico sta tagliando risorse a manetta, l'indotto è in ginocchio comprese tlc e it sinora in espansione perenne
mutuati variabili no comment, appena come dici tu arriva inflazione
turismo - 10% è comunque un meno su un settore pesante nel pil
l'edilizia come va? pesa piu a roma che a parigi o londra, sul pil
e comunque ripeto leggi i report di industriali e commercianti non solo il tg5 |
| |
| 07/05/2009 15:38 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: mazzata per chi crede ancora nella deflazione.. gekkostheking, 07/05/2009 15.31:
|
| |
| 07/05/2009 15:40 |
|
|
giemmeppi, 07/05/2009 15.37:
il pubblico sta tagliando risorse a manetta, l'indotto è in ginocchio comprese tlc e it sinora in espansione perenne
mutuati variabili no comment, appena come dici tu arriva inflazione
turismo - 10% è comunque un meno su un settore pesante nel pil
l'edilizia come va? pesa piu a roma che a parigi o londra, sul pil
e comunque ripeto leggi i report di industriali e commercianti non solo il tg5
![[SM=g1752717]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/17/715108536.gif)
tutte le scuse sono buone per rigirare la frittata e sputare sulla propria città.
ma i prezzi delle case in forte tenuta sono a testimoniare che il PIL romano regge eccome |
| |
| 07/05/2009 15:41 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: gekkostheking, 07/05/2009 15.40:
tutte le scuse sono buone per rigirare la frittata e sputare sulla propria città.
guarda che sei tu che non ami roma, se la guardi con le fette di prosciutto sugli occhi |
| |
| 07/05/2009 15:41 |
|
|
gekkostheking, 07/05/2009 15.33:
se ragionassi senza pregiudizi vedresti 3 grossi fattori a sostegno del pil romano in questa crisi: grande presenza del pubblico (niente c.i. e aumento del potere d'acquisto),
Ma dove?
gekkostheking, 07/05/2009 15.33:
grande presenza mutuati variabili (diminuzione tassi=più soldi in tasca),
= meno debiti
E dopo le batoste si fa scorta per i tempi duri, altro che consumi, altrimenti i tuoi cari mutuati a TV che sostengono il PIL saranno quelli che faranno piovere un sacco di foreclosures sul mercato fra 1 anno, quando causa iperinflazione da te predetta la BCE farà schizzare il TUS a % a due cifre.
gekkostheking, 07/05/2009 15.33:
turismo -10% vs londra-parigi -30%
Ah, quindi si piange con un occhio solo?
E che succede alle città in cui il turismo cala SOLO del 10%? Il PIL aumenta?
|
| |
| 07/05/2009 15:42 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giemmeppi, 07/05/2009 15.41:
guarda che sei tu che non ami roma, se la guardi con le fette di prosciutto sugli occhi
non ho detto che cresce il PIL...ho detto che regge molto meglio rispetto al resto del paese e del mondo |
| |
|
|
|
|