06/10/2010 20:54 |
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| | | Post: 238 | Città: MODENA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
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da noi non e replicabile la casistica usa perche le banche chiedono sempre garanzie ulteriori o di genitori, o in modo che poi possono rifarsi sulla tua macchina, pignorarti il 5 ecc ecc se la vendita della casa non copre il debito
cio non toglie che caleremo uguale per altri fattori come la crisi economica, stipendi piu bassi, precarizzazione, ecc |
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06/10/2010 22:46 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Piccolo Ot..........
Sto notando una concentrazione di politici in Tv che non si vedeva da tempo, una cosa impressionante, saranno mica vicine le elezioni?.............
Anche nelle altre regioni è così?.............
[Modificato da grella 06/10/2010 22:46] --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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06/10/2010 22:50 |
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| | | Post: 2.041 | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
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grella, 06/10/2010 22.46:
Piccolo Ot..........
Sto notando una concentrazione di politici in Tv che non si vedeva da tempo, una cosa impressionante, saranno mica vicine le elezioni?.............
Anche nelle altre regioni è così?.............
A me è giunta voce che il governo non dura sino a Dicembre (si dice tra gli addetti ai lavori) tanto che in casa "centro sinistra" si dice che bisogna darsi una mossa per le primarie ;)
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07/10/2010 01:01 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Ariakan., 06/10/2010 20.54:
da noi non e replicabile la casistica usa perche le banche chiedono sempre garanzie ulteriori o di genitori, o in modo che poi possono rifarsi sulla tua macchina, pignorarti il 5 ecc ecc se la vendita della casa non copre il debito
cio non toglie che caleremo uguale per altri fattori come la crisi economica, stipendi piu bassi, precarizzazione, ecc
sei sicuro?
tempo fa abbiamo studiato un po' la cosa, non mi pare fossimo arrivati a una conclusione certa (mi pare abbiamo pure aperto un thread dedicato)
nel caso hai i riferimenti legali postali!
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07/10/2010 09:28 |
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| | | Post: 139 | Città: UDINE | Età: 31 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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E visto che siamo entrati in tema:
Ho un dubbio banale che mi porto dietro da tempo ma credetemi che non sono tiuscito a trovare risposta certa:
Versione 1 semplificata:
Pippo compra una casa a 100 € con un mutuo di soli 30 anni da 90 € (totali comprensivi di interessi).
Paga le prime rate per un totale di 20 e poi perde lavoro e non paga più.
La banca gli pignora l'immobile e lo mette in vendita.
Mettiamo che per culo lo riesce sempre a vendere a 100.
Ma i 20 versati? che fine fanno?
Versione 2:
Pippo se facendo un mutuo contrae un debito che supera il valore della casa (facile visto che basta chiedere un finanziamento al 85% e con gli interessi superi il valore della casa) e poi fa il botto si vede pignorata la casa che non copre tutto il debito quindi deve aggiungere denaro per ripianare debito.
Is it right?
Grazie 1K x info!
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07/10/2010 09:33 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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fenryronmark, 07/10/2010 9.28:
...
Versione 1 semplificata:
Pippo compra una casa a 100 € con un mutuo di soli 30 anni da 90 € (totali comprensivi di interessi).
Paga le prime rate per un totale di 20 e poi perde lavoro e non paga più.
La banca gli pignora l'immobile e lo mette in vendita.
Mettiamo che per culo lo riesce sempre a vendere a 100.
Ma i 20 versati? che fine fanno?
...
Per come la so io, 15 su 20 sono interessi dovuti alla banca (le prime rate hanno una percentuale di interessi molto alta sul totale per cui una quota piccola di capitale restituito) e quindi definitivamente persi ; se va bene recupera 5 (dipende da quanti anni sono passati ) [Modificato da (sylvestro) 07/10/2010 09:36] |
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07/10/2010 11:28 |
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Gb, i prezzi delle case crollano del 3,6% a settembre
Il piu' forte dal 1983. Mercato rischia una nuova 'gelata'
(ANSA) - ROMA, 7 OTT - Crollo dei prezzi delle case in Gran Bretagna: a settembre il costo medio di una abitazione e' sceso del 3,6% rispetto ad agosto. E' il ribasso piu' marcato dal 1983. Per gli economisti, il mercato immobiliare britannico rischia una nuova 'gelata' ed e' probabile che a meta' del 2011 i prezzi delle case scendano del 5% rispetto all'anno prima.
www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=1016415 |
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07/10/2010 11:40 |
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| | | Post: 1.162 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE | |
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PUFF!
Gb, crollo del 3,6% nei prezzi case
07 Ottobre 2010 11:12 ECONOMIA
(ANSA) - ROMA - Crollo dei prezzi delle case in Gran Bretagna: a settembre il costo medio di una abitazione e' sceso del 3,6% rispetto ad agosto. E' il ribasso piu' marcato dal 1983. Per gli economisti, il mercato immobiliare britannico rischia una nuova 'gelata' ed e' probabile che a meta' del 2011 i prezzi delle case scendano del 5% rispetto all'anno prima.
diciamo che -3,6% definirlo crollo mi sembra un po' eccessivo, comunque. |
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07/10/2010 11:55 |
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iandy73, 10/7/2010 11:40 AM:
diciamo che -3,6% definirlo crollo mi sembra un po' eccessivo, comunque.
Fuori dall'Italia lo è
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07/10/2010 12:06 |
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| | | Post: 268 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
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dgambera, 07/10/2010 11.55:
Fuori dall'Italia lo è
Il ribasso si riferisce al mese precedente. E' una bella botta in un mese.
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07/10/2010 12:16 |
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| | | Post: 1.162 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE | |
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s77937, 07/10/2010 12.06:
Il ribasso si riferisce al mese precedente. E' una bella botta in un mese.
avete perfettamente ragione, se il trend di contrazione mensile si mantenesse sarebbe: -3,6% * 12 = -43,2%
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07/10/2010 12:24 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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iandy73, 10/7/2010 11:40 AM:
PUFF!
Gb, crollo del 3,6% nei prezzi case
07 Ottobre 2010 11:12 ECONOMIA
(ANSA) - ROMA - Crollo dei prezzi delle case in Gran Bretagna: a settembre il costo medio di una abitazione e' sceso del 3,6% rispetto ad agosto. E' il ribasso piu' marcato dal 1983. Per gli economisti, il mercato immobiliare britannico rischia una nuova 'gelata' ed e' probabile che a meta' del 2011 i prezzi delle case scendano del 5% rispetto all'anno prima.
diciamo che -3,6% definirlo crollo mi sembra un po' eccessivo, comunque.
i dati sono di halifax di Lloyds Banking Group.
Monitorano l'intero stato UK ma solo le case comprate con mutuo.
Qui la sezione orginale dedicata a questo indice dei prezzi.
www.lloydsbankinggroup.com/media1/research/halifax_hpi.asp
articolo sul guardian
www.guardian.co.uk/money/2010/oct/07/house-prices-fall-record...
prezzi secondo tre indici(non sono gli unici) annualizzati e con alcuni annunci legati alle varie fasi dei prezzi....
www.guardian.co.uk/money/interactive/2008/apr/15/houseprices
[Modificato da pax2you 07/10/2010 12:30] |
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07/10/2010 13:57 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Re: Che libertà di stampa in Spagna! fenryronmark, 06/10/2010 18.49:
Buonasera a tutti!
Quando vedremo una notizia come questa pubblicata in Italia sul sito n° 1 di economia (El economista.es = "sole24ore" o "milano finanza" spagnolo)?
"El 8% de los hipotecados en España debe más de lo que vale su vivienda, según S&P"
Facile traduzione:
l'8% degli ipotecati in SPagna deve più soldi di quanto vale la sua casa, secondo "Standards" and "Poors".
Se non ricordo male (e sono sicuro di ricordare bene) è la causa finale e detonante delle crisi USA. Vedere famoso video "Credit crisis" più volte riproposto da questo magnifico sito!
indi per cui: vuoi vedere che se continuano a calare i prezzi in Spagna qualcuno deciderà di non pagare più mutuo? con l'effetto domino che possiamo ipotizzare?
Dal 2007 sono passati 30 anni? no, e allora la condizione in cui il debito, mutuato per soli 6 lustri, sia superiore al valore di mercato si potrà verificare nei prox anni anche con cali moderati (-5%).
Riassumendo: il punto di pareggio debito=valore di mercato della casa è già stato raggiunto dall'8% dei proprietari e, sempre nell'art. si prevede il 30% nel 2012 se i prezzi continuano a calare come adesso.
SCUSATE SE VI FACCIO PERDERE TEMPO! DA NOI E' DIVERSO! NOI NON SIAMO DEI PISTOLA COME GLI SPAGNOLI!
...vero?
Giusto ieri consideravo, insieme ad una amica spagnola, una notizia fresca fresca riportata dal Pais e da un altro giornale di portata nazionale:
L'uno usava i dati del FMI che di certo non erano rosei per titolare:
L' FMI rivede al rialzo le stime di crescita per i prossimi anni
L'altro usava gli stessi dati per titolare:
L' FMI rivede al ribasso le stime del Pil Spagnolo per il 2010...
Come dire...
E' proprio vero, i numeri, se torturati per bene, dicono tutto quello che vuoi...
Tutto il mondo è Pais! dove di più, dove di meno... [Modificato da FraMI 07/10/2010 13:57] |
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07/10/2010 14:12 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Come sospettavo non sono riusciti ad espropriare un bel niente al buon Cabassi:
milano.repubblica.it/cronaca/2010/10/06/news/soldi_pubblici_e_un_area_che_varr_oro_ecco_chi_guadagner_dopo_expo_2015-...
E ligresti? No problem...accontentiamo anche lui, parola dell'amico Masseroli... La prossima volta che lo vedo attraversare la strada fuori dalle striscie...
milano.repubblica.it/cronaca/2010/10/06/news/un_area_business_da_50_grattacieli_milano_avr_cos_la_sua_defense-...
Bene, bene...bene. |
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07/10/2010 14:16 |
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fenryronmark, 07/10/2010 9.28:
...
Versione 2:
Pippo se facendo un mutuo contrae un debito che supera il valore della casa (facile visto che basta chiedere un finanziamento al 85% e con gli interessi superi il valore della casa) e poi fa il botto si vede pignorata la casa che non copre tutto il debito quindi deve aggiungere denaro per ripianare debito.
Is it right?
Grazie 1K x info!
Il debito non supera mai il valore della casa.
Anzi se prendi un mutuo da 100 la banca mette una ipoteca di minimo 150 sulla casa in modo da coprire eventuali perdite/spese o fluttuazioni in ribasso del mercato.
E' la somma delle rate che supera il debito ma se la banca entra in possesso oggi della sua casa va valutato il debito residuo ad oggi.
La banca si tutela sempre (ben) oltre il necessario, ma lo fa per la tua tranquillità... |
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07/10/2010 14:17 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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iandy73, 07/10/2010 11.40:
PUFF!
Gb, crollo del 3,6% nei prezzi case
07 Ottobre 2010 11:12 ECONOMIA
(ANSA) - ROMA - Crollo dei prezzi delle case in Gran Bretagna: a settembre il costo medio di una abitazione e' sceso del 3,6% rispetto ad agosto. E' il ribasso piu' marcato dal 1983. Per gli economisti, il mercato immobiliare britannico rischia una nuova 'gelata' ed e' probabile che a meta' del 2011 i prezzi delle case scendano del 5% rispetto all'anno prima.
diciamo che -3,6% definirlo crollo mi sembra un po' eccessivo, comunque.
da come dice pare -3,6% mese su mese, il tendenziale se continua cosi' per 12 mesi e' un -43,2% in un anno...
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07/10/2010 14:18 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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DrJeckyll, 07/10/2010 14.16:
Il debito non supera mai il valore della casa.
Anzi se prendi un mutuo da 100 la banca mette una ipoteca di minimo 150 sulla casa in modo da coprire eventuali perdite/spese o fluttuazioni in ribasso del mercato.
E' la somma delle rate che supera il debito ma se la banca entra in possesso oggi della sua casa va valutato il debito residuo ad oggi.
La banca si tutela sempre (ben) oltre il necessario, ma lo fa per la tua tranquillità...
questo chi era, dr jeckyll o mr hide?
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07/10/2010 14:20 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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iandy73, 07/10/2010 12.16:
avete perfettamente ragione, se il trend di contrazione mensile si mantenesse sarebbe: -3,6% * 12 = -43,2%
vedo che non sono il solo...
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07/10/2010 14:53 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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DrJeckyll, 07/10/2010 14.16:
La banca si tutela sempre (ben) oltre il necessario, ma lo fa per la tua tranquillità...
E per il tuo bene direi...
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07/10/2010 14:54 |
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Re: Re: Re: Dubbio sui mutui laplace77, 07/10/2010 14.18:
questo chi era, dr jeckyll o mr hide?
Che le banche in Italia vincono sempre lo sa bene Jeckyll ma anche Hide. |
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07/10/2010 15:08 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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DrJeckyll, 07/10/2010 14.16:
Il debito non supera mai il valore della casa.
quando? fino al 2002, si, i cali anni '90 erano bilanciati dai mutui erogati maaassimo al 60% del valore, 80 in casi rarissimi
voglio proprio vedere le aste dei prossimi dieci anni sugli immobili mutuati al 110% negli anni della big bubble... ***************************
Never a better time to buy! |
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07/10/2010 15:11 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Dubbio sui mutui _gmp_, 07/10/2010 15.08:
quando? fino al 2002, si, i cali anni '90 erano bilanciati dai mutui erogati maaassimo al 60% del valore, 80 in casi rarissimi
voglio proprio vedere le aste dei prossimi dieci anni sugli immobili mutuati al 110% negli anni della big bubble...
lui parlava pero' di iscrizioni di ipoteche superiori all'erogato...
come funziona questa cosa di preciso?
chi e' interessato a comprare con mutuo e' pregato di indagare...
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07/10/2010 15:23 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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DrJeckyll, 07/10/2010 14:16:
Il debito non supera mai il valore della casa.
Anzi se prendi un mutuo da 100 la banca mette una ipoteca di minimo 150 sulla casa in modo da coprire eventuali perdite/spese o fluttuazioni in ribasso del mercato.
E' la somma delle rate che supera il debito ma se la banca entra in possesso oggi della sua casa va valutato il debito residuo ad oggi.
La banca si tutela sempre (ben) oltre il necessario, ma lo fa per la tua tranquillità...
Non sempre, si è già verificato, infatti, il "negative equity": Bolla immobiliare (Fonte: Wiki)
...A partire dal 2003 numerosi analisti economici sostengono l'esistenza di una bolla immobiliare globale. Le bolle immobiliari sono generalmente seguite da consistenti diminuzioni dei prezzi immobiliari, anche con punte del 60% dei valori reali (come avvenne per esempio a Roma negli anni '90) che possono portare molti proprietari al negative-equity (debito ipotecario superiore al valore corrente della proprietà)...
Vedi anche: Il negative equity
Marco |
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07/10/2010 15:48 |
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Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui laplace77, 10/7/2010 3:11 PM:
lui parlava pero' di iscrizioni di ipoteche superiori all'erogato...
come funziona questa cosa di preciso?
chi e' interessato a comprare con mutuo e' pregato di indagare...
Quale è il dubbio?
Da quel che ho capito io, la banca iscrive un'ipoteca per il 200% dell'erogato, quindi se smetti di pagare ed il valore del bene è aumentato, tutto ciò che dopo la vendita eccede il 200% rimane in tasca a te (seeee, bonanotte ). Se il valore del bene è diminuito ed arriva ad essere inferiore al debito residuo (=capitale, perchè gli interessi non sono ancora maturati, stanno solo nel piano di ammortamento secondo me), allora alla banca tocca svalutare il bene in bilancio o cercare di pignorarti altro per coprire il debito (ma per questa seconda cosa non dovrebbe esistere il famoso "fallimento personale"?).
Quanto sopra l'ho scritto per deduzione logica: se qualcuno ha info più precise sarebbe simpatico scandagliare più a fondo [Modificato da dgambera 07/10/2010 15:50] |
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07/10/2010 15:57 |
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Re: Re: Re: Dubbio sui mutui _gmp_, 07/10/2010 15.08:
quando? fino al 2002, si, i cali anni '90 erano bilanciati dai mutui erogati maaassimo al 60% del valore, 80 in casi rarissimi
voglio proprio vedere le aste dei prossimi dieci anni sugli immobili mutuati al 110% negli anni della big bubble...
Non so come funzionava quando concedevano mutui al 90 o peggio al 100%.
Ritengo che la banca chiedesse un bene ulteriore come garanzia ma aspetto che posti qualcuno che lo sa per certo. [Modificato da DrJeckyll 07/10/2010 16:01] |
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07/10/2010 15:57 |
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| | | Post: 2.041 | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui dgambera, 07/10/2010 15.48:
Se il valore del bene è diminuito ed arriva ad essere inferiore al debito residuo (=capitale, perchè gli interessi non sono ancora maturati, stanno solo nel piano di ammortamento secondo me), allora alla banca tocca svalutare il bene in bilancio o cercare di pignorarti altro per coprire il debito (ma per questa seconda cosa non dovrebbe esistere il famoso "fallimento personale"?).
Quanto sopra l'ho scritto per deduzione logica: se qualcuno ha info più precise sarebbe simpatico scandagliare più a fondo
Il problema è che in Italia mi pare non sia contemplato il fallimento personale. |
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07/10/2010 16:10 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Dubbio sui mutui marco---, 07/10/2010 15.23:
Non sempre, si è già verificato, infatti, il "negative equity": Bolla immobiliare (Fonte: Wiki)
...A partire dal 2003 numerosi analisti economici sostengono l'esistenza di una bolla immobiliare globale. Le bolle immobiliari sono generalmente seguite da consistenti diminuzioni dei prezzi immobiliari, anche con punte del 60% dei valori reali (come avvenne per esempio a Roma negli anni '90) che possono portare molti proprietari al negative-equity (debito ipotecario superiore al valore corrente della proprietà)...
Vedi anche: Il negative equity
Marco
mi pare che sylv abbia postato recentemente uno studio sulla spagna, con tot di mutuatari "underwater"
sylv se ritrovi edita e linka qua
[Modificato da (sylvestro) 07/10/2010 16:46] |
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07/10/2010 16:11 |
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Re: Re: Re: Dubbio sui mutui marco---, 07/10/2010 15.23:
Non sempre, si è già verificato, infatti, il "negative equity": Bolla immobiliare (Fonte: Wiki)
...A partire dal 2003 numerosi analisti economici sostengono l'esistenza di una bolla immobiliare globale. Le bolle immobiliari sono generalmente seguite da consistenti diminuzioni dei prezzi immobiliari, anche con punte del 60% dei valori reali (come avvenne per esempio a Roma negli anni '90) che possono portare molti proprietari al negative-equity (debito ipotecario superiore al valore corrente della proprietà)...
Vedi anche: Il negative equity
Marco
Ok, però il negative equity è relativo al tuo bilancio.
Un po' come quando compri un'auto ad anticipo zero appena la ritiri dal concessionario sei in negative equity, il bene non copre l'ammontare della tua esposizione.
Questo non vuol dire che chi ti finanza non abbia saputo tutelarsi da questa evenienza.
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07/10/2010 16:19 |
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| | | Post: 139 | Città: UDINE | Età: 31 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Grazie per le risposte per 2 motivi:
1) scopro che la domanda non era così sciocca (anche un mio amico commercialista non mi ha dato risposte convincenti...);
2) ho fatto un breve sondaggio tra le mie conoscenze che hanno mutuo e nessuno sa cos'è il negative equity ma soprattutto non ha alba di cosa succeda nel caso in esame.
E sapete perchè?
Secondo me perchè non è successo a molti di:
1. fallire in un Italia
2. fallire con prezzi degli immobili in discesa (reale). Forse in discesa a moneta costante.
3. fare mutui di 30 anni come se si facesse l'abbonamento a Sky...
Le mie notti insonni (licenza poetica...)degli anni 2005>2008 in cui mi maledicevo x non avere colto l'occasione di "comprare casa" hanno ora parziale sollievo.
Almeno se faccio un mutuo so cosa mi aspetta...
Almeno non comprerò ai picchi...
Giro la domanda dei mutui ai professionisti del settore e vi farò sapere. Voglio proprio vedere le risposte.
Saluti e buona sbolla a tutti!
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07/10/2010 16:31 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui DrJeckyll, 07/10/2010 16:11:
Ok, però il negative equity è relativo al tuo bilancio.
Un po' come quando compri un'auto ad anticipo zero appena la ritiri dal concessionario sei in negative equity, il bene non copre l'ammontare della tua esposizione.
Questo non vuol dire che chi ti finanza non abbia saputo tutelarsi da questa evenienza.
Se il debito ipotecario è superiore al valore corrente della proprietà, in caso d'insolvenza, quindi d'esecuzione immobiliare (messa all'asta dell'immobile), la banca non riavrà indietro tutti i soldi. In caso di "negative equity", venduta la casa all'asta, il mutuatario non avrà estinto il proprio debito e, conseguentemente, la banca avrà perso parte dei soldi prestati.
Marco [Modificato da marco--- 07/10/2010 16:33] |
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