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Bolla immobiliare - 36° Parte

Ultimo Aggiornamento: 14/12/2010 12:06
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28 mila famiglie con sopsensione del mutuo...
e intanto le famiglie in difficoltà aumentano...

www.soldionline.it/finanza-personale/mutui-prestiti/agosto-sospensione-mutui-28mila-famig...
07/10/2010 16:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
marco---, 07/10/2010 16.31:

Se il debito ipotecario è superiore al valore corrente della proprietà, in caso d'insolvenza, quindi d'esecuzione immobiliare (messa all'asta dell'immobile), la banca non riavrà indietro tutti i soldi. In caso di "negative equity", venduta la casa all'asta, il mutuatario non avrà estinto il proprio debito e, conseguentemente, la banca avrà perso parte dei soldi prestati.

Marco




Quindi deve in qualche modo ripianare questo gap. Giusto?
07/10/2010 16:37
 
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Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
DrJeckyll, 07/10/2010 16.11:



Questo non vuol dire che chi ti finanza non abbia saputo tutelarsi da questa evenienza.




e infatti la tutela delle banche italiane consiste nel sequestrare quinto dello stipendio, titoli, depositi di c/c etc fino a colmare il debito e SENZA LIMITE DI TEMPO, non c'è prescrizione per i reati patrimoniali (salvo la soglia della rinuncia all'eredità dei successori, una volta passato a miglior vita il fallito di turno) [SM=g1750163]

in questo differiscono dalle americane, che si beccano il cerino e lasciano in pace il malcapitato mutuato fallito
[Modificato da _gmp_ 07/10/2010 16:41]
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Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
marco---, 07/10/2010 16.31:

Se il debito ipotecario è superiore al valore corrente della proprietà, in caso d'insolvenza, quindi d'esecuzione immobiliare (messa all'asta dell'immobile), la banca non riavrà indietro tutti i soldi. In caso di "negative equity", venduta la casa all'asta, il mutuatario non avrà estinto il proprio debito e, conseguentemente, la banca avrà perso parte dei soldi prestati.

Marco



Stai dando per scontato che una banca quando eroga un mutuo al 100% del valore si accontenti della ipoteca sul bene oggetto di compravendita.

Io ti ripeto che non lo so, ma ho i miei dubbi perchè di norma mettono una ipoteca di almeno il 150% dell'ammontare erogato. Aspettiamo chi sa qualcosa di certo.
07/10/2010 16:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
DrJeckyll, 07/10/2010 16.39:



Stai dando per scontato che una banca quando eroga un mutuo al 100% del valore si accontenti della ipoteca sul bene oggetto di compravendita.

Io ti ripeto che non lo so, ma ho i miei dubbi perchè di norma mettono una ipoteca di almeno il 150% dell'ammontare erogato. Aspettiamo chi sa qualcosa di certo.




..quello che non capisco io è che se mettono anche un'ipoteca del 500% ma il bene si è svalutato di brutto, chi diavolo li tira fuori i soldi? [SM=g1749704]

[Modificato da iandy73 07/10/2010 16:41]
07/10/2010 16:41
 
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Risolto il dubbio sui mutui!
mi sono trovato la risposta così chiudo questo OT.

Leggete...è molto interessante e smentisce alcune opinioni, anche nostre.

www.telemutuo.it/culturamutui/obbligazione-mutuo.html


Rimborso mutuo
Insolvenza:
la responsabilità è personale

"Se non pago il mutuo si portano via la casa... e chiuso". Lo si sente dire spesso, ma il problema finisce veramente lì?

In verità l'obbligazione contrattuale che si sottoscrive con il mutuo è del tutto individuale. Ciò significa che il debitore si impegna personalmente alla restituzione del debito.

L'esistenza di una garanzia accessoria, costituita dall'ipoteca sull'immobile, non costringe il creditore ad utilizzare esclusivamente quella per riottenere i propri crediti.

Sarebbe perciò un errore ritenere che in caso di mancato pagamento la banca si rifarebbe unicamente sull'immobile.

Essa piuttosto tenderà a preferire sistemi più rapidi per recuperare il credito. Potrà per esempio pignorare lo stipendio o la pensione del debitore. O anche i suoi beni mobili, come auto, barca, titoli e depositi di conto corrente.

Il problema riguarderà anche gli eventuali garanti. Nel caso in cui i debitori principali non risultassero solvibili, la banca cercherà di ottenere il rimborso di quanto prestato aggredendo i loro beni.

Il ricorso all'espropriazione immobiliare resterà l'ultima spiaggia, anche in considerazione dei lunghi tempi richiesti dalla procedura giudiziale.

E comunque, se la vendita dell'immobile all'asta non producesse il rientro di tutto il debito, inclusi interessi e spese legali, la banca continuerà a cercare il modo per riottenere la differenza.

Tornando instancabilmente a rincorrere qualsiasi proprietà dei debitori e dei garanti.
[Modificato da fenryronmark 07/10/2010 16:43]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
iandy73, 07/10/2010 16.41:




..quello che non capisco io è che se mettono anche un'ipoteca del 500% ma il bene si è svalutato di brutto, chi diavolo li tira fuori i soldi? [SM=g1749704]




gli eredi, se non rinunciano alla successione [SM=g1749713]
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Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
marco---, 07/10/2010 16.31:

Se il debito ipotecario è superiore al valore corrente della proprietà, in caso d'insolvenza, quindi d'esecuzione immobiliare (messa all'asta dell'immobile), la banca non riavrà indietro tutti i soldi. In caso di "negative equity", venduta la casa all'asta, il mutuatario non avrà estinto il proprio debito e, conseguentemente, la banca avrà perso parte dei soldi prestati.

Marco




sempre che non possa rifarsi in altri modi, cfr il post sul pignoramento di auto e 1/5 dello stipendio, altra cosa che ancora non mi e' chiara...

[SM=g1749704]
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
07/10/2010 16:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
laplace77, 07/10/2010 16.43:




sempre che non possa rifarsi in altri modi, cfr il post sul pignoramento di auto e 1/5 dello stipendio, altra cosa che ancora non mi e' chiara...

[SM=g1749704]


sineee e pignorano bot, azioni, conto corrente, tutto quello che trovano del mutuato e dei garanti

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Re: Risolto il dubbio sui mutui!
Ulteriormente, a proposito dei mutui al 100%.

http://guide.inrosso.com/mutui/mutuo-cento-per-cento.aspx

Estratto:
Nella maggior parte dei casi gli istituti bancari erogano mutui per un importo che va dal 60% all’80% del valore di perizia, questa percentuale è conosciuta come “limite di finanziabilità”.

Tuttavia alcune banche danno la possibilità di finanziare l’intero importo erogando mutui al 100%, richiedendo maggiori garanzie a fronte di una spesa maggiore rispetto ai limiti di finanziabilità.

Non tutte le banche offrono questa possibilità, i mutui 100% solitamente vengono erogati per finanziare l’acquisto della prima casa per le giovani coppie. Può capitare che le banche oltre a richiedere l’iscrizione d’ipoteca sull’immobile richieda ulteriori garanzie idonee (v. garanzie mutuo).
07/10/2010 16:45
 
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Re: Risolto il dubbio sui mutui!
fenryronmark, 07/10/2010 16.41:

mi sono trovato la risposta così chiudo questo OT.

Leggete...è molto interessante e smentisce alcune opinioni, anche nostre.

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"Se non pago il mutuo si portano via la casa... e chiuso". Lo si sente dire spesso, ma il problema finisce veramente lì?

In verità l'obbligazione contrattuale che si sottoscrive con il mutuo è del tutto individuale. Ciò significa che il debitore si impegna personalmente alla restituzione del debito.

L'esistenza di una garanzia accessoria, costituita dall'ipoteca sull'immobile, non costringe il creditore ad utilizzare esclusivamente quella per riottenere i propri crediti.

Sarebbe perciò un errore ritenere che in caso di mancato pagamento la banca si rifarebbe unicamente sull'immobile.

Essa piuttosto tenderà a preferire sistemi più rapidi per recuperare il credito. Potrà per esempio pignorare lo stipendio o la pensione del debitore. O anche i suoi beni mobili, come auto, barca, titoli e depositi di conto corrente.

Il problema riguarderà anche gli eventuali garanti. Nel caso in cui i debitori principali non risultassero solvibili, la banca cercherà di ottenere il rimborso di quanto prestato aggredendo i loro beni.

Il ricorso all'espropriazione immobiliare resterà l'ultima spiaggia, anche in considerazione dei lunghi tempi richiesti dalla procedura giudiziale.

E comunque, se la vendita dell'immobile all'asta non producesse il rientro di tutto il debito, inclusi interessi e spese legali, la banca continuerà a cercare il modo per riottenere la differenza.

Tornando instancabilmente a rincorrere qualsiasi proprietà dei debitori e dei garanti.



perfetto! [SM=g1750152] ...quindi anche l'accendere un ipoteca doppia rispetto al valore iniziale dell'immobile in caso di svalutazione e contemporanea morosità del mutuatario non mette al sicuro la banca, ecco xchè le banche spesso chiedono ulteriori garanzie tipo altri immobili o firme di genitori e quant'altro, purche' "aggredibili" per un eventuale rientro del debito!
[Modificato da iandy73 07/10/2010 16:48]
07/10/2010 16:45
 
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Re: Risolto il dubbio sui mutui!
Scusate per autoquotatura ma mette ordine alla discussione.

fenryronmark, 07/10/2010 16.41:

mi sono trovato la risposta così chiudo questo OT.

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L'esistenza di una garanzia accessoria, costituita dall'ipoteca sull'immobile, non costringe il creditore ad utilizzare esclusivamente quella per riottenere i propri crediti.

Sarebbe perciò un errore ritenere che in caso di mancato pagamento la banca si rifarebbe unicamente sull'immobile.

Essa piuttosto tenderà a preferire sistemi più rapidi per recuperare il credito. Potrà per esempio pignorare lo stipendio o la pensione del debitore. O anche i suoi beni mobili, come auto, barca, titoli e depositi di conto corrente.

Il problema riguarderà anche gli eventuali garanti. Nel caso in cui i debitori principali non risultassero solvibili, la banca cercherà di ottenere il rimborso di quanto prestato aggredendo i loro beni.

Il ricorso all'espropriazione immobiliare resterà l'ultima spiaggia, anche in considerazione dei lunghi tempi richiesti dalla procedura giudiziale.

E comunque, se la vendita dell'immobile all'asta non producesse il rientro di tutto il debito, inclusi interessi e spese legali, la banca continuerà a cercare il modo per riottenere la differenza.

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fenryronmark, 07/10/2010 16.41:

mi sono trovato la risposta così chiudo questo OT.

Leggete...è molto interessante e smentisce alcune opinioni, anche nostre.

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E comunque, se la vendita dell'immobile all'asta non producesse il rientro di tutto il debito, inclusi interessi e spese legali, la banca continuerà a cercare il modo per riottenere la differenza.

Tornando instancabilmente a rincorrere qualsiasi proprietà dei debitori e dei garanti.




direi che andrebbe "in evidenza" nella sezione "mutui maledettissimi mutui"...

[SM=g1747536]

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Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
laplace77, 07/10/2010 16.10:




mi pare che sylv abbia postato recentemente uno studio sulla spagna, con tot di mutuatari "underwater"

sylv se ritrovi edita e linka qua





[SM=g1747536] Secondo me intendevi quello di fenryronmark (vedi li)
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07/10/2010 16:47
 
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Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
iandy73, 07/10/2010 16.45:



perfetto! [SM=g1750152] ...quindi anche l'accendere un ipoteca doppia rispetto al valore iniziale dell'immobile in caso di svalutazione e contemporanea morosità del mutuatario non mette al sicuro la banca, ecco xchè le banche spesso chiedono ulteriori garanzie tipo altri immobili o firme di genitori e quant'altro, purche' "accredibili" per un eventuale rientro del debito!




E infatti conosco persone parenti di "falliti" che ci hanno rimesso la loro di casa! mi dispiace x questi genitori, fratelli, ecc che in buona fede si ritrovano nella c###a. [SM=g7667]

Pensate a che danno sociale stanno facendo costruttori, AI ecc.!!!! [SM=g1765347]
07/10/2010 16:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
_gmp_, 07/10/2010 16.44:


sineee e pignorano bot, azioni, conto corrente, tutto quello che trovano del mutuato e dei garanti





e quanti ne conosco che c'hanno la fidejussione di mamma'...

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Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
(sylvestro), 07/10/2010 16.47:




[SM=g1747536] Secondo me intendevi quello di fenryronmark (vedi li)




esatto...

[SM=g1750483]
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07/10/2010 16:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
DrJeckyll, 07/10/2010 16:39:

Stai dando per scontato che una banca quando eroga un mutuo al 100% del valore si accontenti della ipoteca sul bene oggetto di compravendita.

Io ti ripeto che non lo so, ma ho i miei dubbi perchè di norma mettono una ipoteca di almeno il 150% dell'ammontare erogato. Aspettiamo chi sa qualcosa di certo.

Non voglio convincerti del contrario ma, negli USA se le banche si fossero veramente tutelate questa lunga lista non dovrebbe esserci: The Mortgage Lender Implode-O-Meter

Marco
07/10/2010 16:49
 
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Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
laplace77, 07/10/2010 16.46:




direi che andrebbe "in evidenza" nella sezione "mutui maledettissimi mutui"...

[SM=g1747536]




Scusa per disordine ma siamo partiti parlando di altro...
riesci a linkare tu x cortesia?
Grazie

07/10/2010 16:49
 
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Re: Dubbi sui mutui 2
fenryronmark, 07/10/2010 16.19:


...
Giro la domanda dei mutui ai professionisti del settore e vi farò sapere. Voglio proprio vedere le risposte.
...




[SM=g1750826] [SM=g1750483]
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07/10/2010 16:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
laplace77, 07/10/2010 16.47:




e quanti ne conosco che c'hanno la fidejussione di mamma'...





...tu vo' fa' l'ammmericano, mmmericanooo merricanoooo e i soldi chi te li da'?...la borsetta di mamma'! [SM=g7576]
07/10/2010 16:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
fenryronmark, 07/10/2010 16:37:

Quindi deve in qualche modo ripianare questo gap. Giusto?

Esattamente, il rischio del quale ormai da anni stiamo parlando.

Marco
07/10/2010 16:56
 
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Re: Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
fenryronmark, 07/10/2010 16.47:


...
E infatti conosco persone parenti di "falliti" che ci hanno rimesso la loro di casa! mi dispiace x questi genitori, fratelli, ecc che in buona fede si ritrovano nella c###a. [SM=g7667]
...
[SM=g1765347]



mmhhm ... [SM=g1749704] che vuol dire "in buona fede"? Se io onesto padre di famiglia metto una firma a garanzia del mutuo che ha sottoscritto mio figlio lo faccio perche' la banca raccoglie autografi? [SM=g7728]

[Modificato da (sylvestro) 07/10/2010 16:57]
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07/10/2010 16:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dubbio sui mutui
marco---, 07/10/2010 16.49:

Non voglio convincerti del contrario ma, negli USA se le banche si fossero veramente tutelate questa lunga lista non dovrebbe esserci: The Mortgage Lender Implode-O-Meter

Marco




Si ma infatti le banche americane hanno fatto il botto.
Qui in Italia le cose sono andate diversamente, il caso americano non è un riferimento corretto. Le banche in Italia ci sono andate più caute. Nei casi che conosco io si sono sempre garantite. Poi non so se qualcuno ha esempi di persone che si sono trovate in una situazione del tipo che abbiamo descritto e la banca si è trovata nell'impossibilità di rientrare.
07/10/2010 17:00
 
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Re: Re: Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
(sylvestro), 07/10/2010 16.56:



mmhhm ... [SM=g1749704] che vuol dire "in buona fede"? Se io onesto padre di famiglia metto una firma a garanzia del mutuo che ha sottoscritto mio figlio lo faccio perche' la banca raccoglie autografi? [SM=g7728]




Scommetterei sul fatto che molti non sappiano neanche cosa hanno firmato (e neanche se lo ricordano).......... [SM=g1749704]




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07/10/2010 17:05
 
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Re: Re: Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
(sylvestro), 07/10/2010 16.56:



mmhhm ... [SM=g1749704] che vuol dire "in buona fede"? Se io onesto padre di famiglia metto una firma a garanzia del mutuo che ha sottoscritto mio figlio lo faccio perche' la banca raccoglie autografi? [SM=g7728]





Per farti capire a che livello si tutelano.
Qualche anno fa mio suocero ha preso un mutuo del 30% del valore per acquistare un immobile.
Ancora lavorava e presto avrebbe maturato una pensione buona.
Però aveva superato da poco i 50 anni e la durata del mutuo lo avrebbe portato in una fascia di età a rischio. Eppure lo sappiamo che c'è la reversibilità etc etc quindi la banca aveva sia la garanzia dell'ipoteca che della capacità di pagamento. Ma non bastava.

Ho messo io la firma a garanzia (senza ipoteche sui beni) ed ho comunque avuto qualche timore finchè non ha estinto quel debito.
07/10/2010 17:08
 
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Dimenticavo esempi ancora più gravi che ho conosciuto personalmente:

Famiglie che hanno comprato con mutuo casa a L'Aquila.

La casa non esiste più.
Il mutuo esiste ancora.


Nel migliore dei casi è stato bloccato.
Ma il periodo di allungamento concorre ad aumentare il periodo di mutuo e quindi gli interessi.
07/10/2010 17:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
DrJeckyll, 07/10/2010 17.05:




Per farti capire a che livello si tutelano.
Qualche anno fa mio suocero ha preso un mutuo del 30% del valore per acquistare un immobile.
Ancora lavorava e presto avrebbe maturato una pensione buona.
Però aveva superato da poco i 50 anni e la durata del mutuo lo avrebbe portato in una fascia di età a rischio. Eppure lo sappiamo che c'è la reversibilità etc etc quindi la banca aveva sia la garanzia dell'ipoteca che della capacità di pagamento. Ma non bastava.

Ho messo io la firma a garanzia (senza ipoteche sui beni) ed ho comunque avuto qualche timore finchè non ha estinto quel debito.



Sbaglio o succede (la doppia firma) anche solo per l'apertura di un conto corrente?.......... a volte anche tre firme....... [SM=g1749704]




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07/10/2010 17:13
 
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Re: Tanto per calcare la mano...
fenryronmark, 07/10/2010 17.08:

Dimenticavo esempi ancora più gravi che ho conosciuto personalmente:

Famiglie che hanno comprato con mutuo casa a L'Aquila.

La casa non esiste più.
Il mutuo esiste ancora.


Nel migliore dei casi è stato bloccato.
Ma il periodo di allungamento concorre ad aumentare il periodo di mutuo e quindi gli interessi.




Volevi dire sospeso [SM=p7579]
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07/10/2010 17:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Risolto il dubbio sui mutui!
DrJeckyll, 07/10/2010 17.05:


...
Ho messo io la firma a garanzia (senza ipoteche sui beni) ed ho comunque avuto qualche timore finchè non ha estinto quel debito.




[SM=g1749711] Lo capisco, dovrebbe essere una paura sacrosanta per tutti di fronte ai debiti (qualsiasi genere di debiti), almeno per me e' cosi'.

Finora sono stato fortunato e prudente a non sperimentarla.
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