Bolla Immobiliare - 9° parte

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pax2you
00lunedì 5 maggio 2008 19:11
ntn storici
gira gira guarda cosa trovo...
lo scoppio della bolla del 92 ha provocato un calo degli ntn del 16%....
be' secondo me non siamo lontani. [SM=j7569]

X pega...e ne avrei uno sulla produttivita di Berlustroni e dei 1000 ladroni ma vado OT.
Pegasus@
00lunedì 5 maggio 2008 19:52
Re: ntn storici
pax2you, 05/05/2008 19.11:

gira gira guarda cosa trovo...
lo scoppio della bolla del 92 ha provocato un calo degli ntn del 16%....
be' secondo me non siamo lontani. [SM=j7569]
.



Notevole sto grafico !!! [SM=g7752]

Non vedo l'ora che siano pubblicati ad Ottobre i dati dell'Agenzia del Territorio I Sem 2008 , secondo me ci saranno delle belle sorprese... se nel 92 fu Bolla per il 16%.... a sto giro.. [SM=p7579]

pax2you, 05/05/2008 19.11:


X pega...e ne avrei uno sulla produttivita di Berlustroni e dei 1000 ladroni ma vado OT.



Beh fra tutti gli OT possibili questo da parte mia avrebbe tutte le attenuanti possibili!!! [SM=g7576] [SM=j7569]

Pega


Pegasus@
00lunedì 5 maggio 2008 20:03
Consumi: marzo, flessione al 5%
ANSA) 2008-05-05 19:00 - ROMA, 5 MAG - A marzo la flessione dei consumi e' stata superiore all'1,7% stimato da Confcommercio ed e' arrivata almeno al 5%. E' quanto sostiene l'Adoc, secondo cui i rincari pesano sulle famiglie per 1.200 euro annui . Il calo interessa principalmente i beni secondari, come abbigliamento ed elettrodomestici, ma sta cominciando a coinvolgere anche pane, latticini e ortofrutta, che hanno subito complessivamente un rincaro medio del 15% annuo.

Pega
pax2you
00lunedì 5 maggio 2008 20:23
Re: Re: ntn storici
Pegasus@, 05/05/2008 19.52:



Beh fra tutti gli OT possibili questo da parte mia avrebbe tutte le attenuanti possibili!!! [SM=g7576] [SM=j7569]

Pega






[SM=g7576] [SM=g7576]
niente OT ma posto questi per capire che si stringono i cordoni.
pax2you
00lunedì 5 maggio 2008 20:38
preoccupante
le banche centrali secondo me stanno salvando il sistema piu che fornire liquidita.
Sono al rotto della cuffia.
grella
00lunedì 5 maggio 2008 22:21
Re: Re: Re: ntn storici
pax2you, 05/05/2008 20.23:




[SM=g7576] [SM=g7576]
niente OT ma posto questi per capire che si stringono i cordoni.



Entrambi i PIL( terzo grafico ) seguono l'andamento del mercato immobiliare ................solo un caso?
Crescita fittizia.....e "partita di giro...."!!!!!!!

P.S. A Marco e Lap ....grazie per le delucidazioni sul backup!!

X Guido.......ottimo programma ma altro che 1/2 giga....



Pegasus@
00lunedì 5 maggio 2008 22:27
Re: Re: Re: Re: ntn storici
grella, 05/05/2008 22.21:



X Guido.......ottimo programma ma altro che 1/2 giga....





lol , quanto spazio c'è voluto [SM=g7564] ? sono a corto e non vorrei finirlo completamente... [SM=g7601]

Pega
marco---
00lunedì 5 maggio 2008 23:29
HTTrack
Me ne accorsi anch'io di questo problema quando lo consigliai a Guido circa un anno fa, forse studiandoci un po' sopra si riuscirebbe ad escludere dal salvataggio la pubblicità, mi pare di ricordare che andando in "Set options" --> "Scan rules" sia possibile dichiarare i link da escludere dalla scansione, naturalmente prima occorre tracciare gli indirizzi dei server relativi ai banner pubblicitari.

Per non andare troppo OT chi è interessato all'argomento potrebbe proseguire la discussione dove iniziò tempo fa: > NUOVA PAGINA WEB CON TUTTI I LINK UTILI

Marco

marco---, 5/30/2007 7:37 PM:

guidoXXXX, 30/05/2007 19:18:



A marco:
Avevi parlato una volta di un tool per fare i backup del forum. Non riesco a ritrovare il post. Potresti ridarmi il link?


Certo, il programma è freeware e lo trovi qui: HTTrack

L'ho provato e funziona, unico problema il ciclo di salvataggio sembra essere infinito, forse dovuto al fatto che i banner di FFZ cambiano in continuazione.
E' però vero che non ho dedicato affatto tempo ad analizzare il problema, fammi sapere se il programma termina l'elaborazione.
Il punto di forza di httrack è che crea una copia perfettamente navigabile del forum!

Marco

pax2you
00martedì 6 maggio 2008 03:24
Re: Re: Re: Re: ntn storici
grella, 05/05/2008 22.21:



Entrambi i PIL( terzo grafico ) seguono l'andamento del mercato immobiliare ................solo un caso?




Ciao Grella! [SM=g7560]
In realta il terzo grafico segue prima la bolla dot.com e poi quella immobiliare.
Quel grafico indica che il pil europeo segue quello americano con ritardo di un anno.
Vediamo se accade anche questo volta.

Posto anche il seguente grafico che dimostra come anche in Europa si sia creata una crisi di liquidita che e' stata mitigata temporaneamente dalla banca centrale europea.
Il secondo picco rosso indica che la tensione in europa e' stata intensa quanto quella americana a Dicembre 2007.
Altro che gli usa sono lontani!

La tabella precedente(tavola 1) indica che le banche centrali ammettono attività di titoli strutturati che allo stato attuale non hanno alcun mercato(e chi li compra?).
Due di questo sono i commercial paper e gli abs.
I primi sono le garanzie offerte dalle famose societa veicolo(un esempio italiano potrebbe essere cordusio RMBS,una srl casualmente, creata e di proprieta di unicredit) che acquistano i mutui delle banche(in cambio alla banca danno la carta straccia detta commercial paper), li impacchettano in fondi(cartolarizzazioni) e li rivendono(il rating viene calcolato da societa come fitch o moody a loro volta pagate dalle banche) agli istituzionali.
I secondi si divono in tre tipi
• Mortgage Backed Securities (MBS), titoli aventi come collateral mutui ipotecari;
• Collateralized Debt Obligations (CDO), titoli aventi come collateral un portafoglio di altri titoli(possono essere ABS,altri CDO, crediti di imprese);
• Altri ABS, titoli aventi come collateral ulteriori differenti tipi di credito, tipicamente credito al consumo (ad esempio carte di credito, prestiti per l’acquisto dell’automobile etc.).

Queste operazioni sono ammesse anche dalla bce che acquistando questi titoli, anche se per un breve periodo, permette alle banche di scaricare i passivi e i rischi e avere cosi bilanci depurati da questi prodotti.
Questo permettera alle banche commerciali di non andare in default...e cosi per ora la bce ha tappato temporaneamente il buco.
Che ne pensate?


laplace77
00martedì 6 maggio 2008 05:20
Re: preoccupante
pax2you, 05/05/2008 20.38:

le banche centrali secondo me stanno salvando il sistema piu che fornire liquidita.
Sono al rotto della cuffia.




la tizia di questo blog
ukhousebubble.blogspot.com/

ha scritto molto sull'argomento della liquidita' in cambio di "titoli a rischio"...

...non ho mai trovato cifre abbastanza chiare su quanto le BCs prezzano tale rischio (tipo mi dai 100 in CDO e MBA e ti do 40 BUND/BOT/PCT/cash)...

fpsoft
00martedì 6 maggio 2008 09:51
Blog Toscano: nuovo post di Alessia
Sul Blog di Toscano è stato pubblicato ieri un nuovo post di Alessia (come promesso riporta le considerazioni del sig. Toscano). Prime timide ammissioni...

In piu' c'e' anche un ringraziamento a giemmepi.

Il post si chiama "Continuando a parlare di Bolla Immobiliare".

link
pax2you
00martedì 6 maggio 2008 12:16
Spagna: aprile, +1, 6% disoccupazione
A marzo era stato registrato un calo dopo 5 mesi di aumento
(ANSA) - MADRID, 6 MAG - Nuovo aumento della disoccupazione in aprile in Spagna, dopo la pausa registrata in marzo, stando ai dati diffusi dal ministero del lavoro. Il numero dei disoccupati e' aumentato dell'1,6% (37.542 senza lavoro in piu'). A marzo era stato registrato un calo dello 0,6% rispetto a febbraio dopo 5 mesi di aumento. A fine aprile i disoccupati in Spagna erano 2.338.517, 315.393 in piu' rispetto a aprile del 2007. L'aumento piu' importante nell'ultimo mese (+5,2%) nel settore della costruzione
pax2you
00martedì 6 maggio 2008 14:29
Re: Re: preoccupante
laplace77, 06/05/2008 5.20:




la tizia di questo blog
ukhousebubble.blogspot.com/

ha scritto molto sull'argomento della liquidita' in cambio di "titoli a rischio"...

...non ho mai trovato cifre abbastanza chiare su quanto le BCs prezzano tale rischio (tipo mi dai 100 in CDO e MBA e ti do 40 BUND/BOT/PCT/cash)...





Neppure io purtroppo...forse le agenzie di rating in accordo con i player del mercato.
CDO Criteria Updated to Reflect Evolving Risks
Fitch Ratings has today published its revised criteria for rating CDOs exposed to corporate debt. The announcement follows a six-month review of its approach, including an extensive period of two-way consultation and dialogue with market participants.

The review included a fundamental re-assessment of Fitch's approach to corporate portfolio risk where each component of the rating approach was challenged and re-tested, leading to a number of important revisions.

www.fitchratings.com/

Posto il dettaglio di un prodotto cartolarizzato(Series 2007) da Unicredit tramite Cordusio RMBS Securitisation S.r.l.
fitchrating

qui si possono cercare le operazioni delle varie societa veicolo.
fitchrating

qui una guida al significato dei vari rating...ahah
ftichrating
giusto un paio che coprono poco piu del 3% del totale:
BBB(xxx)
'BBB' national ratings denote an adequate credit risk relative to other issuers or issues in the same country. However, changes in circumstances or economic conditions are more likely to affect the capacity for timely repayment of these financial commitments than for financial commitments denoted by a higher rated category.
BB(xxx)
'BB' national ratings denote a fairly weak credit risk relative to other issuers or issues in the same country. Within the context of the country, payment of these financial commitments is uncertain to some degree and capacity for timely repayment remains more vulnerable to adverse economic change over time.

Anche sul sito ecb.int si trovano statistiche e articoli a riguardo.
www.ecb.int/pub/pdf/mobu/mb200710en.pdf
a pagina 93 una tabella riassuntiva dei prodotti accettati dalle varie BCs.
La trasmissione di questi prodotti alle BCs permette alle banche enorme liquidita e la possibilita di dilungare nel tempo le perdite se non addirittura sganciarle.
Io credo che le Bcs non dovrebbero accettare questi prodotti finanziari.
giemmeppi
00martedì 6 maggio 2008 14:36
Re: Blog Toscano: nuovo post di Alessia
fpsoft, 06/05/2008 9.51:



In piu' c'e' anche un ringraziamento a giemmepi.



ahimé ho usurpato le info di guido.zip!!!
fpsoft
00martedì 6 maggio 2008 14:57
Bernanke: nuove misure per crisi mutui
Da Il Sole 24 ore

"Il presidente della Federal reserve Usa (Fed) Ben Bernanke mette gli americani in guardia contro i pericoli che per l'economia dai ritardi nei pagamenti dei crediti ipotecari e i pignoramenti immobiliari sempre più numerosi negli Stati Uniti. Bernanke invita il congresso Usa a prendere ulteriori misure per disinnescare il problema.
"Tassi elevati di delinquenza e di sequestri possono avere gravi effetti negativi sul mercato immobiliare, sui mercati finanziari e sull'economia in generale" ha detto Bernanke durante un discorso ieri sera alla scuola superiore di commercio dell'università di Columbia, New York. "E' nell'interesse di tutti" fare ciò che è necessario per evitare sequestri evitabili, ha aggiunto."

Siamo al panico.

link
ilPippero
00martedì 6 maggio 2008 15:29
Re: Blog Toscano: nuovo post di Alessia
fpsoft, 06/05/2008 9.51:

Sul Blog di Toscano è stato pubblicato ieri un nuovo post di Alessia (come promesso riporta le considerazioni del sig. Toscano). Prime timide ammissioni...



ma...
6 mesi e mezzo è il tempo medio di vendita per un immobile in questi primi mesi del 2008
...considerando che siamo ai primi di maggio, vuol forse sottintendere che nei primi mesi del 2008 non si batte chiodo? [SM=p7579]
giemmeppi
00martedì 6 maggio 2008 15:33
Re: Re: Blog Toscano: nuovo post di Alessia
ilPippero, 06/05/2008 15.29:



ma...
6 mesi e mezzo è il tempo medio di vendita per un immobile in questi primi mesi del 2008
...considerando che siamo ai primi di maggio, vuol forse sottintendere che nei primi mesi del 2008 non si batte chiodo? [SM=p7579]




[SM=g7564] [SM=j7569] [SM=j7568] [SM=g7605] [SM=g7601]
fpsoft
00martedì 6 maggio 2008 15:59
Re: Blog Toscano: nuovo post di Alessia
fpsoft, 06/05/2008 9.51:

Sul Blog di Toscano è stato pubblicato ieri un nuovo post di Alessia (come promesso riporta le considerazioni del sig. Toscano).
link



Vi segnalo che Alessia, molto gentilmente, ha postato un messaggio sull'apposita discussione del nostro forum "Sul Blog Toscano gliela cantano e gliela suonano..." all'indirizzo
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7394409

grella
00martedì 6 maggio 2008 18:00
Re: Re: Re: Re: Re: ntn storici
pax2you, 06/05/2008 3.24:



Ciao Grella! [SM=g7560]
In realta il terzo grafico segue prima la bolla dot.com e poi quella immobiliare.
Quel grafico indica che il pil europeo segue quello americano con ritardo di un anno.
Vediamo se accade anche questo volta.





Senza la Bolla immobiliare, la maestosa UE in questi anni avrebbe prodotto un grafico PIL tipo encefalogramma piatto (morte dell'economia reale con il benestare degli idioti monetaristi )!!
Complimenti per i dati e i grafici postati, da meditarci tutta la vita................



laplace77
00martedì 6 maggio 2008 21:01
or ora sul TG2

il servizio era su una citta' satellite di Madrid (il nome non lo ricordo, inizia con la "s")

a meta' servizio sparano la bomba:

"negli ultimi tot anni 1.800.000 appartamenti costruiti in Spagna, 720.000 invenduti"

[SM=g7601]
Pegasus@
00martedì 6 maggio 2008 21:11
Re: or ora sul TG2
laplace77, 06/05/2008 21.01:


il servizio era su una citta' satellite di Madrid (il nome non lo ricordo, inizia con la "s")

a meta' servizio sparano la bomba:

"negli ultimi tot anni 1.800.000 appartamenti costruiti in Spagna, 720.000 invenduti"

[SM=g7601]




Se confermato sarebbe un dato clamoroso !!! [SM=j7569]

Il 40% del costruito rimasto invenduto ?? [SM=g7564]

Pega

Limner1977
00martedì 6 maggio 2008 21:27
Re: Re: or ora sul TG2
Pegasus@, 06/05/2008 21.11:




Se confermato sarebbe un dato clamoroso !!! [SM=j7569]

Il 40% del costruito rimasto invenduto ?? [SM=g7564]

Pega





Direi il contrario, che il 60% del costruito è invenduto
nazionalsindacalista
00martedì 6 maggio 2008 21:28
Visto il servizio sul tg2. Che siano le prime timide pulci all'orecchio?
Ribadisco la domanda fatta dopo aver visto Report di domenica: i palazzinari hanno stracostruito e ancora stanno costruendo e sono ben lontani dal tutto esaurito (anzi). Eppure vogliono insistere...
Il servizio parlava di questi megaquartieri alla periferia di Madrid semivuoti... Mutatis mutandis, un mio amico che ha comprato uno di quei buchi a Porta di Roma mi diceva che il suo palazzo (chiaramente uno di quelli finiti, perchè molti altri sono più o meno lontani dalla conclusione) era vuoto al 50%...
Chi se li comprerà tutti questi alloggi? Gli zingari???
laplace77
00martedì 6 maggio 2008 21:40
e mica solo i quartieri dormitorio sono deserti...

...pure le aste per gli "immobili di pregio"...

...poveri furbetti...



20:22 - *** Ricucci: deserta l'asta per rilevare l'immobiliare Tundra

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 6 mag - E' andata deserta
l'asta per rilevare l'immobiliare Tundra di Stefano Ricucci.
Lo riferiscono a Radiocor fonti giudiziarie. La societa',
titolare di un immobile di pregio a Roma in via Corelli, e'
stata messa all'incanto (con base d'asta di 53 milioni)
nell'ambito della procedura fallimentare di Magiste
International. Il giudice delegato Nicola Pannullo, preso
atto dell'assenza di offerte, ha rinviato l'asta al 17
giugno fissando la nuova base a 45 milioni




appuntamento al 17 giugno...

...che se va deserta c'e' un altro -15%...



laplace77
00martedì 6 maggio 2008 21:45
Re:
nazionalsindacalista, 06/05/2008 21.28:

Visto il servizio sul tg2. Che siano le prime timide pulci all'orecchio?



beh, prima era l'Ammerika...

...che come noto e' lontana, diversa, ecc...


poi l'UK, che pero' non sta in europa...

...ora la Spagna...


...insomma, piano piano lo scoppio della bolla si avvicina...



nazionalsindacalista, 06/05/2008 21.28:


Ribadisco la domanda fatta dopo aver visto Report di domenica: i palazzinari hanno stracostruito e ancora stanno costruendo e sono ben lontani dal tutto esaurito (anzi). Eppure vogliono insistere...
Il servizio parlava di questi megaquartieri alla periferia di Madrid semivuoti... Mutatis mutandis, un mio amico che ha comprato uno di quei buchi a Porta di Roma mi diceva che il suo palazzo (chiaramente uno di quelli finiti, perchè molti altri sono più o meno lontani dalla conclusione) era vuoto al 50%...
Chi se li comprerà tutti questi alloggi? Gli zingari???



niente, nazio, non ci vogliono rispondere...

...neanche una di quelle meteore del "contraddittorio contrario"...

Pegasus@
00martedì 6 maggio 2008 23:45
Re: Re: Re: or ora sul TG2
Limner1977, 06/05/2008 21.27:




Direi il contrario, che il 60% del costruito è invenduto




Dici come impressione personale rispetto al dato ? [SM=g7564]


Dal punto di vista puramente matematico direi che c'eravamo:

1.800.000 Totale Costruito : 100 = 720.000 Numero Invenduti : X

X = 40% Quota degli Invenduti rispetto al Totale

Scusa eventualmente per la banalità del calcolo.

Pega
Limner1977
00mercoledì 7 maggio 2008 00:25
Re: Re: Re: Re: or ora sul TG2
Pegasus@, 06/05/2008 23.45:




Dici come impressione personale rispetto al dato ? [SM=g7564]


Dal punto di vista puramente matematico direi che c'eravamo:

1.800.000 Totale Costruito : 100 = 720.000 Numero Invenduti : X

X = 40% Quota degli Invenduti rispetto al Totale

Scusa eventualmente per la banalità del calcolo.

Pega




no no
ho letto "venduti" invece di "invenduti" [SM=g7802]
giemmeppi
00mercoledì 7 maggio 2008 00:40
Re: Re: Re: Re: Re: or ora sul TG2
Limner1977, 07/05/2008 0.25:




no no
ho letto "venduti" invece di "invenduti" [SM=g7802]



aridatece i piani quinquennali [SM=g7560]
pax2you
00mercoledì 7 maggio 2008 00:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ntn storici
grella, 06/05/2008 18.00:



Senza la Bolla immobiliare, la maestosa UE in questi anni avrebbe prodotto un grafico PIL tipo encefalogramma piatto (morte dell'economia reale con il benestare degli idioti monetaristi )!!
Complimenti per i dati e i grafici postati, da meditarci tutta la vita................






Ne sono convinto pure io, a parte la Germania, gli altri grandi paesi hanno retto l'aumento del pil grazie all'immobiliare e a chi si e' indebitato a vita.
Clienti pero' che ora saranno consumatori maggiormente sensibili a food e energia.
confcommercio

pax2you
00mercoledì 7 maggio 2008 01:02
....
anche questo grella....si contraggono le spese per gli svaghi,il cibo e il vestiario....purtroppo anche la cultura.

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