Bolla Immobiliare - 9° parte

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Pegasus@

00sabato 10 maggio 2008 15:45

Re: Re:

Pegasus@, 10/05/2008 15.13:

Mi sembra interessante il puntoin cui si dice:

"C'è il rischio che i prezzi precipitino: secondo Morgan Stanley un calo del 20% del prezzo lascerebbe il 16% dei creditori ipotecari con un patrimonio netto negativo."

Da buoni cuginetti degli USA condivideranno anche loro l'esperienza del Negative Equity di massa...

Pega

In Francia le cose non vanno meglio , sai com'è con l'Eurotunnel è un attimo... [SM=g7576]

:

Nuova gelata sul Mattone Francese - Milano Finanza - 10-05-2008

"L'effetto è dirompente proprio nel settore del nuovo , soprattutto residenziale , tipicamente a forte leva..."

In questo caso Teresa Campo non ha remore a sparare a zero sui Francesi.... [SM=g7752]

Pega

Pegasus@

00sabato 10 maggio 2008 16:04

Affitti Giù , ma non è Crisi

Ecco infatti all'opera la stessa Teresa Campo in un articolo nostrano:

Casa e Tasse - Rendimenti - Flessione tra il 5% e il 15% dei canoni da locazione , specie per iMonolocali e Bilocali dislocati nelle granci città.

Si ma mi raccomando non è crisi.... "è solo un po'di sollievo per gli inquilini" [SM=g7755]

poi sentite questa:

"la flessione non è dovuta quindi ad una minore domanda quanto a richieste più moderate da parte dei proprietari" [SM=g7755]

manco il primo woody Allen avrebbe potuto scriverla più divertente di cosi... [SM=g7576]

Poi un esempio da manuale di stupidità fatta a persona cita le parole Giorgio Lazzaro , Direttore Retail di Gabetti Agency che dice :".....Ora ( i proprietari ) hanno preso atto della crisi." [SM=g7755]

Mo capisco a cosa serve l'Ordine dei Giornalisti.....

Milano Finanza - 10-05-2008

Chi è che ci da un po' di sollievo dalle sue parole ?? [SM=g7576]

Pega

stelafe

00sabato 10 maggio 2008 19:34

Mercato senza fondamentali, case senza fondamenta

Questo articolo di Francesco Gesualdi su "Altraeconomia" è illuminante
www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pa...
e a me piace in particolare questo passaggio:

L’obiettivo del capitalismo è consentire alle imprese di guadagnare attraverso le vendite. Produrre per vendere è la base del suo funzionamento. Da questo punto di vista il suo interesse è che il pianeta sia abitato da persone facoltose: ovunque gente ricca che compra. Per questo le imprese da un lato pagano salari quanto più bassi possibile, dall’altro sperano in una ricca clientela.

Un concetto che in parte mi trova d'accordo. E le colpe vanno divise in egual misura tra banche e imprenditori. La politica della Fed americana poteva anche essere vincente, ma il problema è che tutti hanno voluto araffare senza tenere conto di un altro soggetto fondamentale nell'economia capitalistica, cioè il consumatore (o cliente) finale e la sua capacità di spesa. Se questo è stato spremuto all'inverosimile, come potrà contribuire a sostenere il sistema? Gli stratagemmi che ora vengono usati per forzare il mercato, con iniezioni di liquido in operazioni speculative, non possono far altro alla lunga che aggravare la situazione. Il punto è che finchè si penserà al capitalismo come ad un sistema di moltiplicazione del denaro senza che vi sia una reale circolazione dello stesso - con conseguente crescita anche del benessere generale - si finirà per alimentare non solo il disagio, ma anche l'esasperazione di quella maggioranza della popolazione che è ad un passo dal collasso. E dopo il collasso rimane solo la reazione. Francamente mi auguro che ci si fermi prima dell'irreparabile. Sarebbe invece auspicabile che la reazione della gente avvenga subito, perchè in tutto questo meccanismo esiste un altro colpevole, e siamo noi, con la nostra inerzia, con la nostra incapacità di usare i mezzi che abbiamo a disposizione per influenzare il mercato: anche noi, se continuiamo a comprare a prescindere, non facciamo altro che alimentare una situazione che ormai ci si rivolta contro. Il più bel segnale sarebbe quello di dire stop agli acquisti e fermare così questo vortice perverso. Altrimenti i perdenti saremo noi, mentre chi si è riempito le tasche ha almeno un'ultima possibilità: la fuga.

laplace77

00sabato 10 maggio 2008 20:38

Re: Eccoci qua , come tanti di noi aspettavano fiduciosamente ci siamo:

Pegasus@, 10/05/2008 15.30:
LA PENSIONE SALVA LA CASA

La crisi del Real Estate sarà scongiurata grazie ai fondi previdenziali pronti ad investire 24 Miliardi l'anno nel Settore.

"un tesoro di almeno 24 Miliardi di euro all'anno per i prossimi 10 anni. E' questo il flusso di denaro che dovrebbe riversarsi sul settore immobiliare del Vecchio Continente proveniente dai Fondi Pensione di Eurolandia"

Milano Finanza - 10-05-2208

Siori , chi dona di piu per salvare il Real Estate caduto in disgrazia...contribuite tutti con le vostre pensioni al Telethon dell'Immobiliare...

Pega

con tanti auguri per chi c'e' caduto
di conservarsi felice e cornuto

laplace77

00sabato 10 maggio 2008 20:41

Re: Affitti Giù , ma non è Crisi

Pegasus@, 10/05/2008 16.04:

...
poi sentite questa:

"la flessione non è dovuta quindi ad una minore domanda quanto a richieste più moderate da parte dei proprietari"

manco il primo woody Allen avrebbe potuto scriverla più divertente di cosi...
...

de cazzate n'avemo sentite tante...

...ma questa e' da oscar...

Pegasus@, 10/05/2008 16.04:

...
Mo capisco a cosa serve l'Ordine dei Giornalisti.....
...

a fornire sostanze psichedeliche ai propri iscritti??

laplace77

00sabato 10 maggio 2008 20:45

Re: Re: Re:

Pegasus@, 10/05/2008 15.45:

In Francia le cose non vanno meglio , sai com'è con l'Eurotunnel è un attimo... :

Nuova gelata sul Mattone Francese - Milano Finanza - 10-05-2008

"L'effetto è dirompente proprio nel settore del nuovo , soprattutto residenziale , tipicamente a forte leva..."

In questo caso Teresa Campo non ha remore a sparare a zero sui Francesi....

Pega

prima erano gli USA...

poi arrivarono UK, Irlanda e Spagna...

...ora pure la Francia...

...noi invece no, noi stiamo messi meglio
siamo tutti ricchi e gaudenti...

fpsoft

00sabato 10 maggio 2008 21:46

Re: Re: Eccoci qua , come tanti di noi aspettavano fiduciosamente ci siamo:

laplace77, 10/05/2008 20.38:

Milano Finanza: "I fondi pensione salvano il mercato immobiliare".

con tanti auguri per chi c'e' caduto
di conservarsi felice e cornuto

Chiedo scusa Laplace77, ho bisogno di un chiarimento: non è che questi investimenti nell'immobiliare da parte dei fondi pensione riescano ad evitare lo scoppio della bolla (assumendo che non sia gia' scoppiata)?

Infatti nell'articolo (...per quel che conta l'opinione del giornalista...) stimano comunque un aumento dei prezzi degli immobili proprio in virtu' di questo nuovo flusso di acquirenti.

giulioc2

00sabato 10 maggio 2008 21:48

Re: Re: Re: Re:

laplace77, 10/05/2008 20.45:

prima erano gli USA...

poi arrivarono UK, Irlanda e Spagna...

...ora pure la Francia...

...noi invece no, noi stiamo messi meglio
siamo tutti ricchi e gaudenti...

Cosi ricchi che andiamo a petrolio opec e gas russo! In Italia crollerà non solo il mercato immobiliare... saranno ca*zi per tutti ed indovinate chi è indebitato fortemente con mutuo 30ennale... provate ad immaginare

marco---

00sabato 10 maggio 2008 21:50

Re: Mercato senza fondamentali, case senza fondamenta

stelafe, 5/10/2008 7:34 PM:
Questo articolo di Francesco Gesualdi su "Altraeconomia" è illuminante
www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pa...
e a me piace in particolare questo passaggio:

L’obiettivo del capitalismo è consentire alle imprese di guadagnare attraverso le vendite. Produrre per vendere è la base del suo funzionamento. Da questo punto di vista il suo interesse è che il pianeta sia abitato da persone facoltose: ovunque gente ricca che compra. Per questo le imprese da un lato pagano salari quanto più bassi possibile, dall’altro sperano in una ricca clientela.

Un concetto che in parte mi trova d'accordo. E le colpe vanno divise in egual misura tra banche e imprenditori. La politica della Fed americana poteva anche essere vincente, ma il problema è che tutti hanno voluto araffare senza tenere conto di un altro soggetto fondamentale nell'economia capitalistica, cioè il consumatore (o cliente) finale e la sua capacità di spesa. Se questo è stato spremuto all'inverosimile, come potrà contribuire a sostenere il sistema? Gli stratagemmi che ora vengono usati per forzare il mercato, con iniezioni di liquido in operazioni speculative, non possono far altro alla lunga che aggravare la situazione. Il punto è che finchè si penserà al capitalismo come ad un sistema di moltiplicazione del denaro senza che vi sia una reale circolazione dello stesso - con conseguente crescita anche del benessere generale - si finirà per alimentare non solo il disagio, ma anche l'esasperazione di quella maggioranza della popolazione che è ad un passo dal collasso. E dopo il collasso rimane solo la reazione. Francamente mi auguro che ci si fermi prima dell'irreparabile. Sarebbe invece auspicabile che la reazione della gente avvenga subito, perchè in tutto questo meccanismo esiste un altro colpevole, e siamo noi, con la nostra inerzia, con la nostra incapacità di usare i mezzi che abbiamo a disposizione per influenzare il mercato: anche noi, se continuiamo a comprare a prescindere, non facciamo altro che alimentare una situazione che ormai ci si rivolta contro. Il più bel segnale sarebbe quello di dire stop agli acquisti e fermare così questo vortice perverso. Altrimenti i perdenti saremo noi, mentre chi si è riempito le tasche ha almeno un'ultima possibilità: la fuga.

La speculazione immobiliare ha tratto nutrimento dalla gente comune, dal piccolo risparmiatore, il fine è stato, come in tutte le speculazioni, quello di spillare soldi giocando sulla scarsa informazione in materia. La bolla speculativa l'abbiamo creata e sostenuta noi, banche e immobiliaristi non ci avrebbero guadagnato nulla nello scambiarsi tra di loro i palazzi.
Interessante articolo.

Marco

laplace77

00sabato 10 maggio 2008 22:20

Re: Re: Re: Eccoci qua , come tanti di noi aspettavano fiduciosamente ci siamo:

fpsoft, 10/05/2008 21.46:

Chiedo scusa Laplace77, ho bisogno di un chiarimento: non è che questi investimenti nell'immobiliare da parte dei fondi pensione riescano ad evitare lo scoppio della bolla (assumendo che non sia gia' scoppiata)?

Infatti nell'articolo (...per quel che conta l'opinione del giornalista...) stimano comunque un aumento dei prezzi degli immobili proprio in virtu' di questo nuovo flusso di acquirenti.

non credo proprio...

si parla di "settore immobiliare", ma questo puo' voler dire tutto e niente...

investiranno in immobili industriali, commerciali, residenziali?

ma non c'erano gia' le SIIQ, REIT, ecc per questo?

oppure si beccheranno il cerino delle cartolarizzazioni?!?

[SM=g7628]

da quando in qua gli "affari" vengono dati alla gente comune (come quelli che hanno un fondo pensione) ?!?

ma che davvero vogliamo credere alle favole ?!?

[SM=g7626]

senza contare un fatto fondamentale: dice che i prezzi aumenteranno dal 5% al 10% annuo, PER SEMPRE...

...solo perche' i fondi avranno "fame di immobili"...
...se non e' un prolungamento della boola che e'?

...com'e' che non si dice nulla sui rendimenti?

a me sembra solo progaganda per:
- allontanare l'incubo della bolla (proponendo solo un prolungamento della stessa)
- far orientare la gente verso fondi pensione che puntano sull'immobiliare

senza contare la sostenibilita' di questo giochetto...

...oggi i giovani pagano le pensioni ai vecchi, non avranno una pensione decente e per questo dovranno farsi la pensione integrativa, con i fondi, appunto

...i quali dovrebbero investire sul mattone, farne crescere le quotazioni, e quindi generare la "pensione" per chi versa oggi, liquidando domani quel mattone che e' salito...

...mi sembra una catena di sant'antonio multigenerazionale...

...in fondo e' facile fare promesse sui soldi di domani...

...e' su questo che si basano le bolle...

...se uno ti promette la pensione sicura, sicura come il mattone, perche' non crederci?

[SM=g7600]

Pegasus@

00sabato 10 maggio 2008 22:20

Re: Re: Eccoci qua , come tanti di noi aspettavano fiduciosamente ci siamo:

laplace77, 10/05/2008 20.38:

con tanti auguri per chi c'e' caduto
di conservarsi felice e cornuto

HEHEHEHEH questa me la segno che può sempre risultare utile... [SM=j7569]

Pega

Pegasus@

00sabato 10 maggio 2008 22:33

Re: Re: Affitti Giù , ma non è Crisi

laplace77, 10/05/2008 20.41:

a fornire sostanze psichedeliche ai propri iscritti??

Effettivamente , se si dedicassero a questa attività almeno una cosa utile la starebbero anche facendo... [SM=g7576]

A proposito al "buon vecchio Alfred hofman" non gli è andata poi così male^^:

E’ morto all’età di 102 il chimico svizzero Albert Hofman, che nel 1943 scoprì l’Lsd e lo sperimentò su se stesso, e che scrisse delle prime esperienze scientifiche psichedeliche della storia [SM=g7752]

Pega

Pegasus@

00sabato 10 maggio 2008 22:39

Re: Re: Re: Re:

laplace77, 10/05/2008 20.45:

prima erano gli USA...

poi arrivarono UK, Irlanda e Spagna...

...ora pure la Francia...

...noi invece no, noi stiamo messi meglio
siamo tutti ricchi e gaudenti...

Sbolla di qua e di là , alla fine la bolla è "ufficialmente" arrivata ai nostri confini.... se mi alzo leggermente sulla punta dei piedi la posso già vedere chiaramente... [SM=g7576]

Pega

marco---

00domenica 11 maggio 2008 22:17

SALDI IMMOBILIARI

Questa foto è stata scattata da mio padre oggi, purtroppo non è possibile vedere le altre due offerte in basso il cui sconto dovrebbe essere molto più consistente.
Mi ha promesso che la prossima volta che tornerà là proverà a fotografarli, ammesso che non abbiano già venduto!

Marco

eurozero

00lunedì 12 maggio 2008 00:02

Re: SALDI IMMOBILIARI

marco---, 11/05/2008 22.17:
Questa foto è stata scattata da mio padre oggi, purtroppo non è possibile vedere le altre due offerte in basso il cui sconto dovrebbe essere molto più consistente.
Mi ha promesso che la prossima volta che tornerà là proverà a fotografarli, ammesso che non abbiano già venduto!

Marco

Muah uah uah auhau...
Ma "saldi immobiliari" non è stato registrato da Remax...
Ieri sono passato davanti ad un agenzia vicino al lavoro, su una 20 di cartelli almeno 14/15 avevano il prezzo ricoperto da un rettangolino di carta con il prezzo nuovo...mi ha fatto un certo effetto...
[SM=g7564]

laplace77

00lunedì 12 maggio 2008 00:57

Re: Re: SALDI IMMOBILIARI

eurozero, 12/05/2008 0.02:

Muah uah uah auhau...
Ma "saldi immobiliari" non è stato registrato da Remax...
Ieri sono passato davanti ad un agenzia vicino al lavoro, su una 20 di cartelli almeno 14/15 avevano il prezzo ricoperto da un rettangolino di carta con il prezzo nuovo...mi ha fatto un certo effetto...

"saldi immobiliari", prezzi "ritoccati"...

...i ribassi cominciano a essere diffusi,
non sono piu' sporadici e occasionali...

[SM=g7605]

giemmeppi

00lunedì 12 maggio 2008 02:02

Re: Re: Re: SALDI IMMOBILIARI

laplace77, 12/05/2008 0.57:

"saldi immobiliari", prezzi "ritoccati"...

...i ribassi cominciano a essere diffusi,
non sono piu' sporadici e occasionali...

...e visibili, ecco perche man mano si blocca tutto...

giulioc2

00lunedì 12 maggio 2008 04:13

Re: Re: Re: Re: SALDI IMMOBILIARI

giemmeppi, 12/05/2008 2.02:

...e visibili, ecco perche man mano si blocca tutto...

Come ha già ripetuto qualcuno... "tastano le sabbie mobili" con ritocchi del 5-10%, che di solito in trattativa magari si portava ugualmente a casa.

laplace77

00lunedì 12 maggio 2008 10:12

Re: Re: Re: Re: Re: SALDI IMMOBILIARI

giulioc2, 12/05/2008 4.13:

Come ha già ripetuto qualcuno... "tastano le sabbie mobili" con ritocchi del 5-10%, che di solito in trattativa magari si portava ugualmente a casa.

sbaglio, o su uno degli articoli della ressegna FIAIP postati qui, il "ribasso medio in trattativa" era dato al 15% ?

stelafe

00lunedì 12 maggio 2008 11:52

www.corriere.it/economia/08_maggio_10/mutui_crolla_richiesta_5b12e802-1e64-11dd-8f64-00144f486b...

Secondo la Bce, che ha diffuso i dati complessivi dell'area euro che tengono conto del sondaggio fatto dalle diverse banche centrali, si è trattato di un vero crollo: la domanda netta di mutui delle famiglie risulterebbe infatti negativa per il 57%, dopo il meno 36% dell'ultimo trimestre del 2007

www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200804articoli/32150gi...
23/4/2008 (7:19) - BANKITALIA: MA IL MERCATO DEI MUTUI, DOPO LA CRISI, S'E' GIA' RIPRESO
Case, il crollo degli acquisti

Le case non si vendono più, i mutui sì. Dice l’Agenzia del Territorio che - dopo anni di crescita sostenuta - nel 2007 le compravendite immobiliari sono calate del 7%. Banca d’Italia nota, invece, che il mercato dei mutui ha tenuto: e anzi ha accelerato nel quarto trimestre del 2007 (+3%).

Limner1977

00lunedì 12 maggio 2008 12:12

dunque, mi sembra di capire che c'è un calo effettivo è conclamato delle vendite.

Ma riguardo i mutui, BankaItalia dice che
a) sono aumentati il numero di mutui per acquisto immobile?
oppure
b) sono aumentati i mutui di rinegoziazione?
oppure
c) sono aumentati i mutui per acquisto diverso dall'immobile?
oppure
d) sono diminuiti il numero di mutui richiesti ma è aumentato il capitale totale richiesto da questi mutui? (singoli mutui ma per maggiore importo)

secondo voi ?

damiX77

00lunedì 12 maggio 2008 14:15

Doppia gobba

In base a questo articolo ci potrà essere una fase di rialzo prima della caduta vera e propria dei prezzi:

it.habitants.org/article/articleview/1659/1/462/

Citazione:

"Nei primi mesi il mercato a stento mostrerà una reazione. I suoi agenti (immobiliari, organi dell'Amministrazione, banche, ecc.) non mostreranno un grande allarme e si pianteranno con più forza nella loro comoda posizione "comprate ora e diventate ricchi anche voi". E' possibile che all'inizio dell'abbassarsi dei prezzi (le prime a risentirne saranno le case che piu hanno aumentato i prezzi), gli investititori/speculatori approfitteranno per fare alcune acquisizioni in quello che può sembrare un buon affare, per cui forniranno al mercato una piccola boccata di ossigeno."

Secondo voi questa fase l'abbiamo già passata????

giemmeppi

00lunedì 12 maggio 2008 16:15

Re: Doppia gobba

damiX77, 12/05/2008 14.15:
I
Secondo voi questa fase l'abbiamo già passata????

a Roma è in pieno corso; da un lato c'è chi aumenta ancora il prezzo richiesto per far fronte all'aumento dello sconto che gli acquirenti richiedono in massa, senza ovviamente concludere; dall'altro qualcuno ribassa di quel 10-15% che sommato allo sconto in trattativa permette di chiudere, offrendo "il prezzo migliore nella zona". Il "prezzo pieno" è definitivamente sepolto. Quanto durerà boh.

=agnese=

00lunedì 12 maggio 2008 16:46

Qualcuno sa dove si possone reperire gli indici Replat per la sola città di Roma?

Ariakan.

00lunedì 12 maggio 2008 20:36

Collega strozzato dal mutuo 120% che vuole vendere casa per estinguerlo.

Prezzo della casa pagata 2 anni fa + rifacimento bagno + spese agenzia ha speso 110k, la sta provando a vendere a 98k da un anno senza successo.

Oggi lo chiama l'agente immobiliare per dirgli che una casa come la sua non si puo vendere a più di 90k, e che se trova a 90k dovrebbe solo ringraziare.... lui si rifiuta perche non vuole perderci tanto, anche se sarebbe disposto a perdere una 10 di k per levarsi il mutuo :D

laplace77

00lunedì 12 maggio 2008 20:55

Re:

Ariakan., 12/05/2008 20.36:
Collega strozzato dal mutuo 120% che vuole vendere casa per estinguerlo.

Prezzo della casa pagata 2 anni fa + rifacimento bagno + spese agenzia ha speso 110k, la sta provando a vendere a 98k da un anno senza successo.

Oggi lo chiama l'agente immobiliare per dirgli che una casa come la sua non si puo vendere a più di 90k, e che se trova a 90k dovrebbe solo ringraziare.... lui si rifiuta perche non vuole perderci tanto, anche se sarebbe disposto a perdere una 10 di k per levarsi il mutuo :D

NegativeEquity - IlMattoneNonTradisce = 110 - 90

il collega e' ai PlayOut...

nazionalsindacalista

00lunedì 12 maggio 2008 22:31

Re: Re:

laplace77, 12/05/2008 20.55:

NegativeEquity - IlMattoneNonTradisce = 110 - 90

il collega e' ai PlayOut...

Non è di quelli messi peggio... e lasciate che i tassi salgano ancora una po'... In una grande metropoli quello è il prezzo di un box e mezzo. Il che la dice lunga sulla valanga in arrivo...

Limner1977

00martedì 13 maggio 2008 09:52

ma cosa ha comprato il tuo collega per pagarlo meno di 110K?
il prezzo oggettivo visto così è basso, ma a cosa corrisponde?

Non tanto per l'oggetto, ma per capire cosa la gente si è spinta a comprare con mutuo.....

marco---

00martedì 13 maggio 2008 10:11

Casa a Verona Calano i prezzi ma non i mutui

Attenzione, la variazione a 6 mesi è riferita al 2° semestre 2007, chiaramente quella a 1 anno al 2007 mentre quella a 2 anni alla somma 2006 + 2007.

Marco

dgambera

00martedì 13 maggio 2008 10:13

BCE - Tassi invariati al 4%

---------------------------------

Ieri ho sentito una lunga intevista fatta da SkyTG24 a Trichet. A questo gli si è incantato il disco: "Stabilità dei prezzi". Lo ha detto un migliaio di volte ;-)

Aggiunto pure nella apposita sezione.

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