Bolla immobiliare - 19° Parte

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wonderfufy
00giovedì 12 febbraio 2009 22:56
Re: Re: Re: Re: Re: Da altre parti ...
dgambera, 12/02/2009 22.52:




Ma hai lo stesso nick?




Si, ma credo che forse è in fase si accettazione, non so come funziona li... mi butto nella rissa anche io, mica vi posso lasciar soli! [SM=g8079]
dgambera
00giovedì 12 febbraio 2009 22:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Da altre parti ...
wonderfufy, 12/02/2009 22.56:




Si, ma credo che forse è in fase si accettazione, non so come funziona li... mi butto nella rissa anche io, mica vi posso lasciar soli! [SM=g8079]




Non partire così che duri poco.

Poi non ne vale la pena.

Ormai è diventato uno schifo: ci vado solo per tenermi un pò in allenamento ormai.

wonderfufy
00giovedì 12 febbraio 2009 23:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Da altre parti ...
dgambera, 12/02/2009 22.58:




Non partire così che duri poco.

Poi non ne vale la pena.

Ormai è diventato uno schifo: ci vado solo per tenermi un pò in allenamento ormai.





[SM=g7574] [SM=g7802] azz... già sgamata!
dgambera
00giovedì 12 febbraio 2009 23:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Da altre parti ...
wonderfufy, 12/02/2009 23.04:




[SM=g7574] [SM=g7802] azz... già sgamata!




No, ci mettono un pò ad attivarti l'account.

Ma occhio comunque.
wonderfufy
00giovedì 12 febbraio 2009 23:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Da altre parti ...
dgambera, 12/02/2009 23.13:




No, ci mettono un pò ad attivarti l'account.

Ma occhio comunque.




Solo quanto basta, e poi... [SM=g7574] so giò che a un certo soggetto darà fastidio anche solo leggere il mio nome... [SM=g7574]
Roberto Ponziani
00venerdì 13 febbraio 2009 00:29
Re: Re:
giemmeppi, 12/02/2009 14.10:




ti voglio bene ma stavolta non concordo: il mq UTILE è un parametro trasparente ed universalmente adottato nel mondo - l'alternativa alla fuffa è la trasparenza [SM=g1749711]




Interessante, quindi come valuti una casa di 100mq utili con un giardino di 500mq utili e con 300mq di terrazza sul mare utili?

O una casa di 50mq utili con un balcone di q40mq utili e un lastrico solare?

Oppure come valuti una colonica che ha 100mq utili di abitazione ma che buttata giù e riedificata magari arriva a 120? (sai le mura...)

E come le valutiamo le superfici accessorie, perchè a quanto ho capito se usi la metratura utile il problema di usare coefficienti rimane... ;)

Oppure mi dici che dvo semplicemente sommare le superfici utili?

Prendo un appartamento di 100mq utili e lo sommo alle superfici del giardino di 50mq utili e al balcone di 10 mq utili e ho un prezzo al mq utile.... basso.

Spiegami come procederesti con gli utili...

Non facciamo i semplicioni.

Quanto valore si da al mq utile calmierato?

e se mi usi i coefficienti cosa cambia?
Che no si computano più le superfici coccupate dai muri interni e il 50% delle superfici occupate dai muri di confine?

Bene abbiamo una riduzione media di mq del 12%, quindi?

Come fa aumentare la trasparenza?

Se uno misura male misura male.

E se capita che misurando sono di più paghi la differenza?

Non si comprava a corpo?

Gli mq commerciali vengono fuori da esigenze del catasto di poter tassare le superfici in modo coerente (tassare una soffitta diversamente dal soggiorno ad esempio) poi sono arrivati a essere usati anche nel mercato, grazie ai tecnici (le s.u.l. non le hanno inventate gi AI).

pax2you
00venerdì 13 febbraio 2009 00:39
...benettazzo
Nov 2008

Interessante anche la frase finale.


Finiremo come il Giappone?
dgambera
00venerdì 13 febbraio 2009 00:46
A proposito di video


grella
00venerdì 13 febbraio 2009 00:52
IMMOBILIARE IN PIENA CRISI, E' BOOM DI PIGNORAMENTI

di WSI - ANSA
Il mercato non accenna a riprendersi. A gennaio quasi 275 mila abitazioni hanno ricevuto notifica di pignoramento o vendita all'asta. Si tratta del 37/o aumento consecutivo su base annua.
Continua il boom di pignoramenti negli Usa.
A gennaio 274.399 abitazioni hanno ricevuto una notifica di pignoramento o di vendita all'asta.

Secondo i dati di RealtyTrac, si tratta del 37/o aumento consecutivo dei pignoramenti su base annua, che segnala che il mercato immobiliare nella prima economia del mondo non accenna a riprendersi, stretto fra prezzi in calo delle case e debiti in aumento per i proprietari.
www.wallstreetitalia.com

grella
00venerdì 13 febbraio 2009 01:05
Re:
dgambera, 13/02/2009 0.46:

http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2009/02/la-rubrica-italia-si-italia-no.html




consulenza finanziaria di Mercato Libero ha detto...

RICORDATEVI CHE SI VA IN VACANZA E AL RISTORANTE PER DIMENTICARE.....e inoltre le persone fanno fatica a d abbassare il tenore di vita..ma quando sono obbligate ad abbassarlo..allora sono azzi amari per tutti,,,,

Verissimo...............[SM=g1750826]

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com






dgambera
00venerdì 13 febbraio 2009 01:12
pax2you
00venerdì 13 febbraio 2009 01:16
Re: A proposito di video
dgambera, 13/02/2009 0.46:







già postato ma divertente e istruttivo. :-)
grella
00venerdì 13 febbraio 2009 01:33
Re: Re:
grella, 13/02/2009 1.05:




consulenza finanziaria di Mercato Libero ha detto...

RICORDATEVI CHE SI VA IN VACANZA E AL RISTORANTE PER DIMENTICARE.....e inoltre le persone fanno fatica a d abbassare il tenore di vita..ma quando sono obbligate ad abbassarlo..allora sono azzi amari per tutti,,,,

Verissimo...............[SM=g1750826]

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com







Eccone altri due molto istruttivi..........


Anonimo ha detto...
ciao Paolo sono mauro
ti do situazione di brescia:
disposizioni della banca per cui lavoro : fare molta attenzione al credito,non lasciare sconfinare i clienti nemmeno di 200 euro, clienti nuovi solo per mutui e con garanzie collaterali; la frase più bella del DG : aiutiamo i già clienti e....clamoroso nei rinnovi fidi tagliamolelinee per cui gli aiutiamo a morire. Il traffico in giro èdimezzato,il centro svuotato,i negozianti non hanno piùnemmeno gli occhi per piangere. Un'amico famoso gioielliere dice che vende solamente pezzi e orologi molto costosi a pochi eletti,chiaramente con margini ridotti. L'unico aCCENNO di vita èil venerdi e sabato sera in 2 luoghi di ritrovo per giovani dove c'è parecchia gente ma che consumano poco.
Ciao Mauro


12 febbraio 2009 18.26
Anonimo ha detto...
Ciao,a Portogruaro(VE) le cose sono cambiate..questo meraviglioso centro storico anni fa aveva i bar sempre ben frequentati per tutta la settimana.Ora la sera da Lun. a Giov. girano 10-20 persone su 25mila abitanti,non scherzo.Nel posto in cui lavoro il fatturato sta calando del 20 ma mi pare ci sia stata una ulteriore impennata a Gennaio di quest'anno.
I prezzi degli Immobili non scendono,e moltissimi sono vuoti.La bolla Immobiliare quil'ho vista crescere passeggiando per la città,palazzoni malfatti fuori da ogni contesto a prezzi folli.Le giovani coppie sono tristi e cupe,ossessionate da una rata infinita che durerà per altri 20anni..e chissà con quante altre crisi..
è la truffa del Secolo..io personalmente non ho minimamente pensato di acquistare casa e mi darò alla ristrutturazione su quella dei genitori,è grande.
La crisi è forte,il tutto e subito a prezzi e rate da incubo lascerà parecchie vittime,d'altronde l'economia e le persone stavano correndo verso la follia.





giemmeppi
00venerdì 13 febbraio 2009 01:55
Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 13/02/2009 0.29:



Quanto valore si da al mq utile calmierato?





non capisco il problema; i terrazzi o le cantine varranno sempre x % rispetto alla superficie coperta... con i soliti localismi, un terrazzo a piazza di spagna vale 200% perché raro, e a pontedinona 20% della superficie coperta perche ce l'hanno tutti... vorremmo solo sapere prima di scomodarci per una visita la superficie reale grazie utilizzabile sia esterna che interna è chiedere troppo ? ti sei chiesto perche siamo l'unico paese al mondo a non metterli NERO SU BIANCO? [SM=g9202] infatti anche la vendita a corpo è una mezza sòla... ma aiuta i costruttori a dichiarare il falso, cosa gravissima perche al limite in una casa esistente se proprio sono pignolo le misure le prendo da solo e via, ma su progetto, possono scrivere quello che vogliono tanto alla fine il notaio vende il numero di vani... la mattina dopo, peccato, mancano, ups, 20 mq [SM=g9128]
Roberto Ponziani
00venerdì 13 febbraio 2009 05:35
Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 13/02/2009 1.55:




non capisco il problema; i terrazzi o le cantine varranno sempre x % rispetto alla superficie coperta... con i soliti localismi, un terrazzo a piazza di spagna vale 200% perché raro, e a pontedinona 20% della superficie coperta perche ce l'hanno tutti... vorremmo solo sapere prima di scomodarci per una visita la superficie reale grazie utilizzabile sia esterna che interna è chiedere troppo ? ti sei chiesto perche siamo l'unico paese al mondo a non metterli NERO SU BIANCO? [SM=g9202] infatti anche la vendita a corpo è una mezza sòla... ma aiuta i costruttori a dichiarare il falso, cosa gravissima perche al limite in una casa esistente se proprio sono pignolo le misure le prendo da solo e via, ma su progetto, possono scrivere quello che vogliono tanto alla fine il notaio vende il numero di vani... la mattina dopo, peccato, mancano, ups, 20 mq [SM=g9128]


A parere mio è un falso problema.

Se i mq commerciali sono calcolati bene avrai sempre il tuo bel parametro di confronto e gli mq commerciali esistono mura cmprese perchè è un decreto a volerlo ed averlo introdotto come uso... non è stato il mercato a introdurlo, infatti il mercato lo rifiuta (si vende a corpo) anch eper l'oggettiva difficoltà di dare misure precise al mq, che richiedono sempre rilievi in loco, specie per le costruzioni vetuste.

Se tu visiti una casa, la vedi con i tuoi occhi, o la misuri mentre la visiti (si può, si può) vedi se ti basta ae se ti è sufficiente e il prezzo ti pare congruo perchè ti attacch al parametro come se comprassi quello invece dell'immobile?

Compi una casa al mq?

Se è più piccola che fai, gli dici me ne dia un'altra fetta come quando compri il prosciutto?

"senta, mi mancano 2 mq a 100, mi ci metta pure quelli".

Non è che uno ti vende 95 mq per 100mq, ti vende sempre il solito immobile che lui ha misurato 100mq e tu 95, ma non ti ha rubato nlla perchè non è che si è trattenuto i 5mq in tasca, lui l'immobile te lo da tutto.

Ecco perchè vende a corpo, lui dice: la casa è questa la prendi come è, se le misure ti interessano musuratela perima, nessuno te lo impedisce.

Noi Ai le misure le prendiamo sulle piantine che ci danno i tecnici dei proprietari o sulle piantine depositate all'urbanistica, anche per veder le difformità eventuali con la situazione reale, non andiamo con il laser a misurare le stanze.

Nei casi di nuove costruzioni invece l'errore non è giustificabile, ma le planimetrie vengono allegate agli atti, quindi ci sono ampi spazi per rivalersi in presenza di incongruenze gravi.

E non conoscendo le misure e i coefficienti la somma delle stesse risulterà sempre fuorviante chi non ne conosce le entità.

Su un progetto ci sono tolleranze di legge, se mancano 20mq su 100 hanno fatto un aliud pro alio bello e buono (si parla di tolleranze del 5%) anche se la giurisprudenza lascia molta libertà ai tribunali in questo senso.

Alla mala fede non c'è mq che tenga, ti fregano sugli utili come sui commerciali.

Puoi avere un certo tipo di ragione se si considerano i palazzi e le costruzioni nelle quai le mura sono "interessanti" nel senso che un palazzo con mura di 50 ha una superficie "inutile" maggiore, ma la vendita a corpo, effettuata DOVUNQUE è la prassi per i fabbricati.

Cambia poco nella trasparenza, molto poco, no serve manco per i mobili perchè comunque dovrai prendere le misure "on site" per vedere se ti c'entra l'armadio e i comodini.

Inoltre, se non vi scandalizzate per i prezzi che avete al mq commerciale non vi scandalizzate manco per quelli al mq utile, è solo questione di assimilazione.

Se poi entrerà in vigore il metodo di valutazione europeo, già utilizzato da molti tecnici, le valutazioni diverranno molto indipendenti dal €/mq per comparazione, il parametro quindi risulterà ancora più fumoso...



luckyace
00venerdì 13 febbraio 2009 09:33
Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 13/02/2009 5.35:



Non è che uno ti vende 95 mq per 100mq, ti vende sempre il solito immobile che lui ha misurato 100mq e tu 95, ma non ti ha rubato nlla perchè non è che si è trattenuto i 5mq in tasca, lui l'immobile te lo da tutto.





se avvenisse anche il contrario avresti ragione
ma guarda caso quando vedi una casa il dichiarato è sempre superiore...(annuncio dice 100 mq...durante la visita "ah si in effetti sono 90...commerciali!")

e con quello che costano i mq anche solo 5 mq sono rilevanti (25 mila euro in media qui a RM! te ce fai la ristrutturazione completa [SM=g7560])




luckyace
00venerdì 13 febbraio 2009 09:44
www.corriere.it/economia/09_febbraio_13/fmi_allarme_crisi_5f2e5f48-f9a1-11dd-b292-00144f02aa...

L'allarme dell'Fmi: «La crisi finanziaria deve ancora colpire l'economia reale»
pax2you
00venerdì 13 febbraio 2009 10:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
luckyace, 13/02/2009 9.33:



se avvenisse anche il contrario avresti ragione
ma guarda caso quando vedi una casa il dichiarato è sempre superiore...(annuncio dice 100 mq...durante la visita "ah si in effetti sono 90...commerciali!")

e con quello che costano i mq anche solo 5 mq sono rilevanti (25 mila euro in media qui a RM! te ce fai la ristrutturazione completa [SM=g7560])







Io ho usato il servizio di un geometra che ti garantisce una tolleranza dell'1% sulle misurazioni.
Si puo' fare anche da soli ma misurare un appartamento porta via tempo....se il propietario non e' in malafede 100 Euro a un geometra(che fornisce anche la piantina timbrata e firmata con una dimensione accettabile,non la scadente piantina catastale) li spende.
Credo di essere tra gli unici in Italia ad aver fornito tale servizio.

Si puo' dire quello che si vuole ma trasparenza significa anche fornire i valori corretti e dare uno strumento in mano alla controparte obiettivo,garantito e facilmente verificabile.

Gli appartamenti che sono andato a vedere invece venivano presentati a okkio. Il venditore preferisce perdersi in chiacchere a decantare la propria casa invece che fornire le informazioni che servono veramente....un motivo in piu' per smettere di perdere tempo a cercare.
Quando sarà il momento giusto mi perdero' un pomeriggio su una casa che mi interessa veramente. [SM=j7569]

laplace77
00venerdì 13 febbraio 2009 10:03
Re: IMMOBILIARE IN PIENA CRISI, E' BOOM DI PIGNORAMENTI
grella, 13/02/2009 0.52:


di WSI - ANSA
Il mercato non accenna a riprendersi. A gennaio quasi 275 mila abitazioni hanno ricevuto notifica di pignoramento o vendita all'asta. Si tratta del 37/o aumento consecutivo su base annua.
Continua il boom di pignoramenti negli Usa.
A gennaio 274.399 abitazioni hanno ricevuto una notifica di pignoramento o di vendita all'asta.

Secondo i dati di RealtyTrac, si tratta del 37/o aumento consecutivo dei pignoramenti su base annua, che segnala che il mercato immobiliare nella prima economia del mondo non accenna a riprendersi, stretto fra prezzi in calo delle case e debiti in aumento per i proprietari.
www.wallstreetitalia.com





continua: stiamo sempre sopra ai 2M


www.foreclosure.com/


Site Listings
Last update: 02/12/09 11:15 PM

Preforeclosures: 379,514
Sheriff Sales: 47,441
Foreclosures: 575,879
Bankruptcies: 264,607
FSBOs: 47,655
Tax Liens: 971,400

Total Listings: 2,286,496


laplace77
00venerdì 13 febbraio 2009 10:05
Re: A proposito di video
dgambera, 13/02/2009 0.46:







fichissimo...


luckyace
00venerdì 13 febbraio 2009 10:29
www.demaniore.com/opencms/opencms/demanioRe/homePageSezione/attualita/in-evidenza/home/1234461980279.html?breadCrumb=d...

Bce, rallenta crescita prezzi case in Eurolandia

L'aumento dei prezzi immobiliari nell'area dell'euro ha continuato a rallentare nel 2008..
I prezzi delle case in Italia, riferisce in particolare il bollettino Bce, lo scorso anno sono aumentati del 4,2% (+4,5% nei primi sei mesi e +3,9% nel secondo semestre). Ttra il 1999 e il 2005- i prezzi segnavano +7,5%, poi la prima 'frenata' nel 2006 (+5,8%) e nel 2007 (+4,9%). In pratica, dal +7,5% degli anni d'oro, l'aumento dei prezzi delle case si e' quasi dimezzato, attestandosi a fine 2008 a +3,9%.
La BCE identifica le principali determinanti del trend di moderazione dei prezzi delle case nell'area euro nella caduta della domanda, a sua volta causata dalla ridotta accessibilita' per i potenziali compratori per effetto degli alti prezzi degli immobili e di un reddito disponibile spesso non adeguato.
luckyace
00venerdì 13 febbraio 2009 10:31
www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/prezzi-case-area-euro-frenata.shtml?uuid=5ad87f60-f92d-11dd-bf81-5511fef7afac&DocRulesVie...

Recessione e crisi del credito
frenano la corsa del mattone

Recessione e stretta creditizia frenano la corsa del mattone nell'area euro. Lo certifica il Bollettino mensile della Banca Centrale Europea. Rispetto ai picchi del 2005 (quando le quotazioni degli immobili facevano segnare aumenti del 7,7%) nella prima metà del 2008 l'aumento è stato del 2,7%. Un dato che diventa negativo (-0,8%) se si tiene conto dell'inflazione.
dgambera
00venerdì 13 febbraio 2009 10:56
dgambera
00venerdì 13 febbraio 2009 10:56
Re:
luckyace, 13/02/2009 10.29:

http://www.demaniore.com/opencms/opencms/demanioRe/homePageSezione/attualita/in-evidenza/home/1234461980279.html?breadCrumb=dettaglio

Bce, rallenta crescita prezzi case in Eurolandia

L'aumento dei prezzi immobiliari nell'area dell'euro ha continuato a rallentare nel 2008..
I prezzi delle case in Italia, riferisce in particolare il bollettino Bce, lo scorso anno sono aumentati del 4,2% (+4,5% nei primi sei mesi e +3,9% nel secondo semestre). Ttra il 1999 e il 2005- i prezzi segnavano +7,5%, poi la prima 'frenata' nel 2006 (+5,8%) e nel 2007 (+4,9%). In pratica, dal +7,5% degli anni d'oro, l'aumento dei prezzi delle case si e' quasi dimezzato, attestandosi a fine 2008 a +3,9%.
La BCE identifica le principali determinanti del trend di moderazione dei prezzi delle case nell'area euro nella caduta della domanda, a sua volta causata dalla ridotta accessibilita' per i potenziali compratori per effetto degli alti prezzi degli immobili e di un reddito disponibile spesso non adeguato.



Ragazzi, vi tornano questi numeri?

Io lo metterei tra gli articoli che meritano adeguata smentita quando sarà il momento.
luckyace
00venerdì 13 febbraio 2009 11:04
Re: Re:
dgambera, 13/02/2009 10.56:



Ragazzi, vi tornano questi numeri?

Io lo metterei tra gli articoli che meritano adeguata smentita quando sarà il momento.




sono cosi assurdi che secondo me c'è qualche errore di esposizione
magari intendono che quella è la percentuale di incremento rispetto all'anno precedente....
pax2you
00venerdì 13 febbraio 2009 11:22
Re:
luckyace, 13/02/2009 10.29:

http://www.demaniore.com/opencms/opencms/demanioRe/homePageSezione/attualita/in-evidenza/home/1234461980279.html?breadCrumb=dettaglio

Bce, rallenta crescita prezzi case in Eurolandia

L'aumento dei prezzi immobiliari nell'area dell'euro ha continuato a rallentare nel 2008..
I prezzi delle case in Italia, riferisce in particolare il bollettino Bce, lo scorso anno sono aumentati del 4,2% (+4,5% nei primi sei mesi e +3,9% nel secondo semestre). Ttra il 1999 e il 2005- i prezzi segnavano +7,5%, poi la prima 'frenata' nel 2006 (+5,8%) e nel 2007 (+4,9%). In pratica, dal +7,5% degli anni d'oro, l'aumento dei prezzi delle case si e' quasi dimezzato, attestandosi a fine 2008 a +3,9%.
La BCE identifica le principali determinanti del trend di moderazione dei prezzi delle case nell'area euro nella caduta della domanda, a sua volta causata dalla ridotta accessibilita' per i potenziali compratori per effetto degli alti prezzi degli immobili e di un reddito disponibile spesso non adeguato.



Per l'Italia chi gli fornisce le statistiche alla bce?
laplace77
00venerdì 13 febbraio 2009 11:31
Re: Re:
pax2you, 13/02/2009 11.22:



Per l'Italia chi gli fornisce le statistiche alla bce?




fuffamisma?

rumburak
00venerdì 13 febbraio 2009 11:38
Re: Re:
pax2you, 13/02/2009 11.22:



Per l'Italia chi gli fornisce le statistiche alla bce?


Penso che il rapporto si riferisca ai prezzi delle case pressi dai rogiti, e non in offerta. E quindi sono in ritardo di circa 6 mesi sul trend dei prezzi. Infatti per Spagna mostrano un aumento di 0,4% per il terzo trimestre 2008, ma in quel periodo in prezzi erano gia scesi...
Ovvio che nel primo semestre 2008 si facevano i rogiti per le compravendite iniziate nel fine 2007 o inizio 2008, e quindi i prezzi non erano ancora quasi per niente scesi in Italia...
Dipende poi probabilmente anche del tempo impiegato per finalizzare la transazione (forse in altri paesi pasa meno tempo fra accetazione del offerta e finalizzazione???).


dgambera
00venerdì 13 febbraio 2009 11:42
Re: Re: Re:
rumburak, 13/02/2009 11.38:


Penso che il rapporto si riferisca ai prezzi delle case pressi dai rogiti, e non in offerta. E quindi sono in ritardo di circa 6 mesi sul trend dei prezzi. Infatti per Spagna mostrano un aumento di 0,4% per il terzo trimestre 2008, ma in quel periodo in prezzi erano gia scesi...
Ovvio che nel primo semestre 2008 si facevano i rogiti per le compravendite iniziate nel fine 2007 o inizio 2008, e quindi i prezzi non erano ancora quasi per niente scesi in Italia...
Dipende poi probabilmente anche del tempo impiegato per finalizzare la transazione (forse in altri paesi pasa meno tempo fra accetazione del offerta e finalizzazione???).






Infatti la mia provocazione era proprio "+7.5% tra il 1999 e il 2005 perchè sui rogiti si dichiarava ciò che si voleva".
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