Bolla immobiliare - 37° Parte

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marco---
00domenica 21 novembre 2010 14:21
21/11/2010 - 22/02/2011
Regolamento della community

Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.
Prima di proporre un video leggere con attenzione le indicazioni riportate in Come proporre un video.

Buona continuazione!

Marco
marco---
00domenica 21 novembre 2010 14:36
Piangere per un -1,5% in 21 mesi a fronte di un + 19% registrato nei precedenti 4 anni? Premesso che esiste spazio per ogni opinione, mi domando se si pensa oppure no a quello che si scrive.
Scusate la vena polemica con la quale inizio questo topic.

Buona domenica a tutti [SM=g6963]

Marco
Mattone flop, le immobiliari piangono (Fonte: libero quotidiano edizione milano - 21/11/2010)

laplace77
00domenica 21 novembre 2010 19:01
Re:
marco---, 21/11/2010 14.36:

Piangere per un -1,5% in 21 mesi a fronte di un + 19% registrato nei precedenti 4 anni? Premesso che esiste spazio per ogni opinione, mi domando se si pensa oppure no a quello che si scrive.
Scusate la vena polemica con la quale inizio questo topic.

Buona domenica a tutti [SM=g6963]

Marco
Mattone flop, le immobiliari piangono (Fonte: libero quotidiano edizione milano - 21/11/2010)





li devi capi', caro marco, c'hanno il mito della "crescita infinita"

[SM=g9128]
dgambera
00domenica 21 novembre 2010 20:15
nobear
00domenica 21 novembre 2010 21:21
detto da Roubini
Filmato molto breve:

http://vimeo.com/16255549
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 08:49
imf,roubini,telegraph
Aug 5, 2010

House Prices Declining from Peaks Around the World
www.roubini.com/globalmacro-monitor/259378/house_prices_declining_from_peaks_around_t...

si rifà a questo:

Reckless Europe beats reckless America at property bubbles
blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100007092/reckless-europe-beats-reckless-america-at-property-...

As you can see, France had the most extreme price rises from 1997 to 2009, followed by Spain and Italy some way below.



che si rifà al rapporto imf

IMF Executive Board Concludes 2010 Article IV Consultation with France
July 30, 2010
www.imf.org/external/np/sec/pn/2010/pn10103.htm


www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2010/cr10240.pdf
Page 12 of the IMF’s latest report (Article IV) on France
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 08:53
Re: detto da Roubini
nobear, 11/21/2010 9:21 PM:

Filmato molto breve:

http://vimeo.com/16255549



il succo e' questo...poi vabbe' ci mettiamo l'ignoranza e la natura umana di alcuni soggetti e siamo a posto [SM=j7569] [SM=g2326585]



pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 08:53
...e ole' come far passare il valore della propria casa da 200.000 a 120.000 euro
www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/192344/calabresi-edilizia-agevolata-e-convenzion...

non so come riassumerlo...la romanina


oltre alla puntata di ieri sera sulla signora che allo zen e' andata 2 settimane in ferie e si e' ritrovata la casa occupata dal figlio dei vicini....ma sono andati oltre...
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 09:17
la famosa crescita economica legata alle case
non so se vi ricordate alcune affermazioni del tipo:perche' chi compra le case (a prezzi inauditi) muove l'economia,alza il pil...

eh si come no!!!


2008...




www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/num100808a.htm
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 09:24
proposta di bankrun in Francia
Proposta di ritiro del proprio denaro dalle banche francesi per il 7 Dicembre 2010

www.guardian.co.uk/world/2010/nov/20/eric-cantona-bank-protest-...

Eric Cantona's call for bank protest sparks online campaign

www.bankrun2010.com/

Le 7 décembre 2010

retirons notre argent des banques !


stiamo a vedere come va...
laplace77
00lunedì 22 novembre 2010 09:34
Re: detto da Roubini
nobear, 21/11/2010 21.21:

Filmato molto breve:

http://vimeo.com/16255549




che spettacolo, i comunisti ricchi...

Nouriel Roubini:“They blame everything on big government.” from Intelligence Squared US on Vimeo.



mi pare che una cosa del genere l'avesse detta anche grillo anni fa (non c'erano i buchi dei subprime da coprire, ma siamo li')

[SM=g1747536]



PS: ammazza che pronuncia scarsa che c'ha Roubini...

[SM=p7579]
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 09:41
Re: Re: detto da Roubini
laplace77, 11/22/2010 9:34 AM:




PS: ammazza che pronuncia scarsa che c'ha Roubini...

[SM=p7579]




Nouriel Roubini was born in Istanbul, Turkey, to Iranian Jewish parents[6]. When he was age two, his family moved to Tehran, Iran, and later he lived in Israel. From 1962 to 1983 he resided in Italy where he attended Bocconi University in Milan, and then he moved to the United States to pursue his business doctorate in international economics at Harvard University

20 anni in Italia...e la perdi... [SM=g7576]

scherzo a Milano consiglio:
shenker,british council...per quel poco che ne so.
(sylvestro)
00lunedì 22 novembre 2010 09:42
Re: imf,roubini,telegraph
pax2you, 22/11/2010 8.49:

Aug 5, 2010
...
As you can see, France had the most extreme price rises from 1997 to 2009, followed by Spain and Italy some way below.



che si rifà al rapporto imf
...




[SM=g7840] Questa me l'ero persa

Starebbe bene nel thread "Da noi e' diverso"
laplace77
00lunedì 22 novembre 2010 09:58
Re: Re: Re: detto da Roubini
pax2you, 22/11/2010 9.41:




Nouriel Roubini was born in Istanbul, Turkey, to Iranian Jewish parents[6]. When he was age two, his family moved to Tehran, Iran, and later he lived in Israel. From 1962 to 1983 he resided in Italy where he attended Bocconi University in Milan, and then he moved to the United States to pursue his business doctorate in international economics at Harvard University

20 anni in Italia...e la perdi... [SM=g7576]

scherzo a Milano consiglio:
shenker,british council...per quel poco che ne so.




ma anche solo youtube coi sottotitoli...

[SM=g9128]
dgambera
00lunedì 22 novembre 2010 11:35
Re: Re: imf,roubini,telegraph
(sylvestro), 11/22/2010 9:42 AM:




[SM=g7840] Questa me l'ero persa

Starebbe bene nel thread "Da noi e' diverso"




Sì, ma notare come il trend italico è simile a quello spagnolese [SM=p7579]
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 11:36
Re: Re: imf,roubini,telegraph
(sylvestro), 11/22/2010 9:42 AM:




[SM=g7840] Questa me l'ero persa

Starebbe bene nel thread "Da noi e' diverso"



e' si... [SM=j7569]

anche se sono curioso di sapere quale e' la fonte italiana dell'imf.

Nomisma? Mah!

non ci dovrebbe mancare nemmeno questo...un po' datato ma molto chiaro.

A grandi linee il gioco e' stato quello di far crescere gli stipendi meno dei prezzi delle case in modo da elargire piu' mutui e sempre piu' consistenti e lunghi.
Ovviamente non tutti ci sono dovuti cadere ma una generazione intera direi di si.
Ammirevole chi ha resistito anche perche' il risultato economico e' davvero tragico e si ripercuotera' anche sulle generazioni future.

aux.zicklin.baruch.cuny.edu/jrer/papers/content/past/vol3...

The 1998 – 2005 Housing "Bubble" and the Current "Correction": What’s Different This Time?

Since 1998, however, prices have risen almost 50% while incomes increased only between 5% and 11%

Dal 1998 i prezzi(delle case americane e deflazionati) sono saliti del 50% mentre gli stipendi sono saliti solo tra il 5% e l'11%(a seconda di quello che consideri)....tutto e' relativo. [SM=j7569]

(sylvestro)
00lunedì 22 novembre 2010 11:51
Re: Re: Re: imf,roubini,telegraph
dgambera, 22/11/2010 11.35:




Sì, ma notare come il trend italico è simile a quello spagnolese [SM=p7579]




[SM=g1749711] Era quello che intendevo
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 11:56
in Italia il processo e' stato simile...o no?
dgambera
00lunedì 22 novembre 2010 11:56
Re: Re: Re: Re: imf,roubini,telegraph
(sylvestro), 11/22/2010 11:51 AM:




[SM=g1749711] Era quello che intendevo




ooops, pensavo ti riferissi alla Francia quando dicevi che te l'eri persa [SM=g7574]
(sylvestro)
00lunedì 22 novembre 2010 11:59
Re: Re: Re: Re: Re: imf,roubini,telegraph
dgambera, 22/11/2010 11.56:




ooops, pensavo ti riferissi alla Francia quando dicevi che te l'eri persa [SM=g7574]




[SM=g7576] in effetti sono stato un po' criptico, ma anche ad uno sguardo superficiale tutte le curve si somigliano (eccetto la Germania) ergo ... [SM=g1750163]
pax2you
00lunedì 22 novembre 2010 17:34
Dopo la Grecia ecco l'Irlanda
www.bloomberg.com/news/2010-11-22/ireland-seeks-european-union-rescue-as-outsized-crisis-overwhelms-nat...

Ireland Is Second Euro Nation to Seek Aid as Banks Wobble

...
The package for Ireland will total as much as 60 percent of gross domestic product, compared with 47 percent for Greece.
pinux76
00lunedì 22 novembre 2010 18:13
news dall' america hihi

fede49
00martedì 23 novembre 2010 01:37
Re: Notizie da Libero
marco---, 21/11/2010 14.36:

Piangere per un -1,5% in 21 mesi a fronte di un + 19% registrato nei precedenti 4 anni? Premesso che esiste spazio per ogni opinione, mi domando se si pensa oppure no a quello che si scrive.
Scusate la vena polemica con la quale inizio questo topic.

Buona domenica a tutti [SM=g6963]

Marco
Mattone flop, le immobiliari piangono (Fonte: libero quotidiano edizione milano - 21/11/2010)




Sveglia ragazzi, ma non avete ancora capiti che Libero ha attendibilità pari a zero su argomenti sponsorizzati da banche, costruttori, governo? Domani potreste leggere che Ruby Rubacuori ha studiato nel collegio delle Orsoline... E' vero che i prezzi delle case ha Milano non sono ancora scesi di brutto, ma lo sanno tutti che una casa a Milano oggi si acquista mediamente al dl 10% al 20% meno di 2 anni fa. Lo stesso vale per gli affitti, io sono alla ricerca di un ufficio, è stato sufficiente lasciare detto in banca e quando sanno che sei affidabile, non dico che i prezzi li fai tu, ma le offerte arrivano a valanghe e si tratta alla grande. Ma lo sapete che a Milano ci sono 80.000 case vuote ???????


serafin.
00martedì 23 novembre 2010 08:05
a quanto pare pax danno la colpa di tutto al calo delle costruzioni



Elettrodomestici in calo, -39,2% su 2007
Calo del settore dovuto anche a crollo delle nuove costruzioni

(ANSA) - ROMA, 22 NOV - La crisi ha affondato il settore degli elettrodomestici.Il comparto ha perso negli ultimi tre anni, tra i primi 9 mesi del 2007 ai primi 9 mesi del 2010 oltre il 39,2% a fronte di un calo dell'intero settore metalmeccanico del 26,3% mentre l'intera industria ha avuto un arretramento, rispetto al periodo pre-crisi, del 17,4%. Il settore che occupa circa 50.000 addetti nella produzione di lavatrici, frigoriferi, cucine, forni ha perso terreno anche a causa del crollo delle nuove costruzioni.
[SM=g7728]

no casa no frigo ... [SM=g6942]


www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/11/22/visualizza_new.html_1697621...
FraMI
00martedì 23 novembre 2010 09:28
Re:
serafin., 23/11/2010 8.05:

a quanto pare pax danno la colpa di tutto al calo delle costruzioni



Elettrodomestici in calo, -39,2% su 2007
Calo del settore dovuto anche a crollo delle nuove costruzioni

(ANSA) - ROMA, 22 NOV - La crisi ha affondato il settore degli elettrodomestici.Il comparto ha perso negli ultimi tre anni, tra i primi 9 mesi del 2007 ai primi 9 mesi del 2010 oltre il 39,2% a fronte di un calo dell'intero settore metalmeccanico del 26,3% mentre l'intera industria ha avuto un arretramento, rispetto al periodo pre-crisi, del 17,4%. Il settore che occupa circa 50.000 addetti nella produzione di lavatrici, frigoriferi, cucine, forni ha perso terreno anche a causa del crollo delle nuove costruzioni.
[SM=g7728]

no casa no frigo ... [SM=g6942]

www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/11/22/visualizza_new.html_1697621...




...è una catena ormai
che scioglie il sangue dint'e vene sai... [SM=g7574]
FraMI
00martedì 23 novembre 2010 09:29
Re: Re: Notizie da Libero
fede49, 23/11/2010 1.37:



Ma lo sapete che a Milano ci sono 80.000 case vuote ???????





[SM=g1749711] [SM=g1750163]
(sylvestro)
00martedì 23 novembre 2010 09:40
Re: Re:
FraMI, 23/11/2010 9.28:




...è una catena ormai
che scioglie il sangue dint'e vene sai... [SM=g7574]



[SM=g1749711] [SM=g1750152] ([SM=g1750164]/[SM=g6949])


serafin.
00martedì 23 novembre 2010 09:46
Re: Re:
FraMI, 23/11/2010 9.28:




...è una catena ormai
che scioglie il sangue dint'e vene sai... [SM=g7574]




[SM=g9128]
dgambera
00martedì 23 novembre 2010 09:52
Casa, le stime di Nomisma per il 2011. In leggera ripresa le compravendite nelle città del centro-nord

di Enrico Bronzo 23 novembre 2010


«Il peggio è passato senza grandi scossoni.



Solita frase di apertura [SM=g7574]



...

La ripresa delle transazioni sarà molto lenta e progressiva dopo il triennio negativo».



Il succo dell'articolo è tutto in questa frase evidenziata



....

Il 2010 va a chiudersi, anche in Italia, come nella maggior parte degli altri paesi, con il mercato immobiliare in recupero pur in un contesto macroeconomico difficile. Passata la fase acuta della tempesta, che va dall'ultimo trimestre del 2008 al primo semestre del 2009, i numeri dell'immobiliare hanno cominciato a risalire, seppur lentamente, la china. Questa lettura è anche confortata dal miglioramento dei giudizi espressi dal panel degli operatori che periodicamente Nomisma intervista e che, specie in prospettiva, vedono una decisa stabilizzazione dei prezzi delle abitazioni in un quadro di tendenziale ripresa della domanda.



La frase evidenziata sopra dimostra ulteriormente dove Nomisma reperisce i dati [SM=g9058]




Sempre dagli operatori intervistati dal centro studi bolognese, si ricava la conferma del miglioramento della congiuntura per quanto riguarda il mercato abitativo, attraverso la lettura di indicatori come l'ammontare dello sconto sui prezzi (in media del 12,6%, si scende al 9,4% per il nuovo (occhio a non esagerare), un anno fa era del 7,7%) richiesti dai venditori oltre che dei tempi di vendita (in media poco oltre i sei mesi) e locazione. Tutti questi indicatori, infatti, si orientano mediamente e significativamente al ribasso riflettendo un rinnovato interesse all'investimento in abitazioni. Peraltro, anche i canoni di locazione di abitazioni nell'ultimo semestre non cedono più, dopo essere calati per quattro semestri consecutivi. Hanno lasciato sul terreno otto punti percentuali dal 2008, tornando ai livelli reali del 2002.

«In sostanza - conclude Dondi - non è venuta meno la tradizionale propensione all'investimento in "mattoni" sia per il rendimento che se ne può ritrarre, rendimento percentuale che oggi tocca i livelli più bassi degli ultimi venti anni ma che resta competitivo rispetto a quelli ritraibili da altre forme di investimento e adeguato a sostenere la leva necessaria». A proposito del settore della locazione, gli operatori, interpellati sui possibili effetti determinati dall'introduzione della cedolare secca al 20% sul reddito da locazione, alternativa alla tassazione Irpef sul reddito del proprietario, la cui introduzione sarebbe prevista per l'inizio del 2011 (ma che, dato il protrarsi dei tempi di gestazione, difficilmente potrà rispettare questo calendario), propendono per uno scenario all'impronta della stabilità sui canoni e sui prezzi di compravendita, mentre ci si attende una certa ripresa dei contratti di affitto ed, in seconda battuta, anche di quelli di compravendita.

...

L'offerta e la domanda di mutui in Europa e in Italia
Le informazioni più aggiornate sul mercato dei mutui sono quelle fornite dagli intermediari creditizi relativamente al terzo trimestre dell'anno in corso. A questo proposito, la percentuale di banche in Europa che segnala un irrigidimento dei criteri per la concessione di prestiti alle famiglie. In Italia cala la quota di operatori dell'intermediazione immobiliare che segnala difficoltà da parte delle famiglie ad accendere un mutuo per acquistare l'abitazione, rispetto a quanto registrato un anno fa, ma rimane sempre elevatissima, poco al di sotto del 90%. Permangono, tra i motivi prevalenti alla base di questa difficoltà, la richiesta di garanzie aggiuntive da parte delle banche oltre ad una più bassa copertura del mutuo rispetto al prezzo di acquisto della casa. Nonostante ciò l'erogato medio è in costante crescita.

...

©RIPRODUZIONE RISERVATA



FraMI
00martedì 23 novembre 2010 10:09
Re:
dgambera, 23/11/2010 9.52:







Beh, rispetto al Sudafrica...da noi è diverso! [SM=g7574] Non so voi ma io mi sto togliendo delle soddisfazioni esagerate...certo che poi vedere le file interminabili di indigenti all'opera S.Francesco per mettere insieme pranzo e cena mi fa male al cuore... [SM=g1746735]
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